Pytanie:
Dlaczego ludzie mówią „jesteś trochę płaski”, a nigdy „jesteś trochę bystry”?
iddober
2011-05-26 14:28:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy istnieje tendencja do śpiewania płasko podczas śpiewania bez melodii?

Nie obserwowałem tego zjawiska. Czasami ludzie są trochę bystrzy, a kiedy są, to tak mówię.
Około 6 razy częściej używa się ["little flat"] (http://www.google.com/search?&q=%22a+little+flat%22+singing) niż ["little sharp"] (http : //www.google.com/search? = q =% 22a + little + sharp% 22 + singing) (Wiem, że to nie jest naukowe :)
@Alex: Myślę, że OP zastanawia się, czy śpiewanie poza melodią jest bardziej powszechne niż zbyt wysokie. Nie, jeśli użyte jest wyrażenie „trochę ostry”.
Wyniki @idober Google to magiczne szacunki z niewielką podstawą w rzeczywistości: P ale dobre pytanie, sam zauważyłem, że śpiewanie ostro jest znacznie rzadsze. Chciałbym zobaczyć odpowiedź z naukowym poparciem, jeśli taka istnieje!
Nikt nie wspomina o ostrym, bo (trochę) ostro brzmi dobrze! Musisz być naprawdę ostry, zanim coś się zacznie.
Powiedzenie „jesteś ostry” brzmi ironicznie i płasko, a „jesteś trochę płaski” jest o jedną spółgłoskę od słowa „jesteś trochę gruby”.
Dziewięć odpowiedzi:
NReilingh
2011-05-26 20:12:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zdziwiłbym się, słysząc, że wokaliści są częściej korygowani w tym kierunku, ale z pewnością nie jest niemożliwe, aby być „trochę ostrym”. Można to dostrzec z kilku powodów:

  • Generalnie istnieje korelacja między naprężeniem a wyższym tonem, czy to napięcie w przeponie, krtani czy czymkolwiek; kiedy ludzie śpiewają wyżej, generalnie muszą włożyć więcej wysiłku z jakiegokolwiek powodu. Zwykle przy odpowiedniej produkcji wokalu to znika, ale do tego czasu, gdy wokaliści są zmęczeni lub nie poświęcają tyle wysiłku, ile potrzebują, wysokość dźwięku może opadać.

  • ucho może znacznie łatwiej wykryć błędy płaskości tonu. Jeśli ktoś śpiewa lub gra trochę ostro, zwykle objawia się to raczej jako dźwiękowa jasność, niż zderzająca się niestrojona nuta. Trębacze z liceum słyną z ostrego strojenia, nie zdając sobie z tego sprawy, ponieważ sprawia, że ​​ich brzmienie nieco wyróżnia się od reszty sekcji, nie brzmiąc „źle” w porównaniu z resztą zespołu.

Tak więc to, co wszyscy mówili o tendencjach śpiewaków do bycia płaskimi, nadal ma zastosowanie, ale pamiętaj, że wiele z tych zachowań, które zauważasz, ma związek z faktem, że ostre tony zwykle brzmią jak zmiana tonu , przez co trudniej je zidentyfikować niż płaskie notatki.

+1 Podobała mi się ta odpowiedź, ponieważ dotyczyła konkretnie percepcji płaskiego / ostrego - w tym sensie, bardziej trafnego niż moja odpowiedź!
+1 Kiedy chóry śpiewają a cappella, mają tendencję do opadania płasko, ponieważ mięśnie gardła muszą się kurczyć, aby śpiewać wyżej, a szybsze śpiewanie wymaga więcej energii i koncentracji.
+1 Każda nazwa nuty jest tagiem przypisanym do „zakresu częstotliwości”, lepiej być trochę na ostrym końcu tego zakresu niż bemolem.
KeithS
2011-06-17 22:45:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przeciwieństwie do wielu tutaj, myślę, że niewprawny piosenkarz będzie miał tendencję do bardziej płaskiego niż ostrego. Zwykle jest to kwestia techniki; zapadnięte podniebienie miękkie i niewłaściwa postawa zmniejszają wspomaganie oddechu i obniżają wysokość nuty. Zamyka również drogi oddechowe, co redukuje naturalne podteksty ludzkiego głosu, co sprawia, że ​​dźwięk jest stłumiony i niższy. Wreszcie, wiele trudności wiąże się z wysokimi tonami; jeśli nuta znajduje się na skrajnie wysokim końcu twojego zakresu, wymaga jeszcze więcej uwagi na technikę, aby się tam dostać i pozostać tam, a jeśli nie utrzymasz wsparcia, notatka będzie wykazywać płaską tendencję.

Jednak niewłaściwa technika może również spowodować ostrzenie nut. Ściskanie gardła i „pchanie” zazwyczaj napinają struny głosowe i wymuszają lub szczypią nutę. Są one tak samo powszechne u początkujących śpiewaków, aw połączeniu z poprzednimi można uzyskać efekt strzelby z grubsza równy ostry / płaski, Ale wracając do mojego pierwotnego punktu, myślę, że w większości śpiewów grupowych dostaniesz więcej nut trend płaski niż ostry, chyba że utwór jest szybki i / lub trudny, w takim przypadku twoi śpiewacy będą się napinać i szczypać ostro.

Mich Sampson
2011-05-26 17:24:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wierzę, że ludzie z natury są bardziej skłonni do bycia trochę płaskimi niż trochę ostrymi. Są jednak różne sytuacje, w których niewyszkoleni śpiewacy mogą być bardziej płaskimi lub ostrymi, a poniżej przedstawiam kilka możliwości jako degustator. Jeśli konsekwentnie słyszysz, że jesteś trochę płaski, możesz chcieć zbadać w szczególności, czy utrzymujesz swoją miękką paletę w górze (aby pozwolić na bardziej rezonujący, mniej stłumiony dźwięk).

  • Podczas śpiewania wzoru opadającego, niewprawni śpiewacy są bardziej skłonni nie wspierać dźwięku podczas schodzenia i dlatego dźwięk może dryfować płasko.

  • Kiedy śpiewasz wznoszący się wzorzec lub zauważa, że ​​piosenkarz znajduje wysokie, niewytrenowani śpiewacy mogą z większym prawdopodobieństwem wypychać dźwięk z gardła, a zatem brzmią ostro.

  • Jeśli śpiewając długą nutę, piosenkarz naciska na dźwięk, zamiast pozwolić mu się obracać i być energetyzowanym, prawdopodobnie padnie płasko.

  • Jeśli powtarzając nutę kilka razy, piosenkarz nie przywraca jej energii za każdym razem, prawdopodobnie zejdzie płasko.

  • Jeśli wokalista często ćwiczy w domu ze starym, lekko płaskim pianinem, może wtedy mieć tendencję do śpiewania płasko (do tego mięśnie przyzwyczaiły się ...)

  • Jeśli w generalnie piosenkarz używa ciemniejszych samogłosek lub obniżonej miękkiej palety (więc nie są one zbyt rezonansowe), mogą brzmieć bardziej płasko.

I jestem pewien, że jest ich o wiele więcej ...

Doktor Mayhem
2011-05-26 20:21:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że więcej śpiewaków karaoke gra nieco ostro niż lekko płasko, podczas gdy w przypadku chórów wydaje się, że jest odwrotnie.

Zawsze daję im znać, jeśli są zbyt ostrzy (cóż, jeśli są przyjaciółmi , a nie kogoś, kto mógłby mnie spłaszczyć w przypływie wściekłości)

* geddit :-)

ColdCold
2015-10-09 09:32:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam pewne doświadczenie w tej dziedzinie. * Okazuje się, że jest to interesująca odpowiedź. Słuchając przez lata dobrych i złych śpiewaków w studiach nagraniowych i śpiewając w chórach jako młody człowiek, zgodzę się, że śpiewacy mają, prawie zawsze, stałą tendencję do śpiewania lekko płasko i nie ostro, szczególnie gdy nie słyszą. się bardzo dobrze. (Osobiście nigdy nie słyszałem piosenkarza konsekwentnie śpiewającego trochę ostro, ale jestem pewien, że tak się dzieje.) Jak ktoś wspomniał, istnieje skuteczny filtr dolnoprzepustowy występujący z punktem -3 dB, zwykle w okolicach 1 kHz - 2 kHz. Tworzy go „cień” wszystkiego, co znajduje się na szyi i głowie piosenkarza, między krtani a uszami. To stępia bardziej rozpoznawalny zakres częstotliwości ludzkich wokali, ale mniej więcej jednakowo w obu uszach. Nie ma żadnego istotnego wpływu na postrzeganą wysokość dźwięku per se i nie jest głównym czynnikiem odpowiedzialnym za dany efekt.

Powodem, dla którego często obserwuje się tendencję do śpiewania nieco płasko, jest w rzeczywistości wyższy prędkość dźwięku przemieszczającego się przez gęstszy materiał kości kręgosłupa, czaszki, szczęki i ucha wewnętrznego piosenkarza, od krtani do uszu. Dla niektórych ludzi, kiedy słyszą siebie śpiewających we własnej głowie, to szybsze przewodzenie dźwięku w rzeczywistości spowoduje postrzegane przesunięcie wysokości dźwięku w górę. Oczywiście ci śpiewacy spróbują to skompensować, nieco spłaszczając, a nuta jest śpiewana. Piosenkarz usłyszy wtedy wynik jako zgodny z tonem, być może nieświadomy tego, że reszta świata się kuli! :)

Wydaje się, że ten efekt występuje u dość stałej liczby osób w populacji ogólnej (jestem pewien, że ktoś ma na ten temat rzeczywiste liczby) i najwyraźniej nie dotyczy to wszystkich ludzi. Zauważyłem, że dla wielu piosenkarzy dotkniętych tą chorobą problem jest prawie beznadziejny. Znałem też kilka osób, które przezwyciężyły ten problem poprzez regularne ćwiczenia podczas używania słuchawek i słuchania siebie w miksie studyjnym.

Świetne pytanie.

  • (fwiw, jestem inżynierem elektrykiem, specjalizuję się w pro audio, cyfrowym przetwarzaniu sygnałów audio, dobrym starym języku asemblerowym programowaniu układów DSP (fuj), aplikacja funkcji przenoszenia związanych z głową w celu umieszczenia źródła dźwięku w przestrzeni 3D przy użyciu tylko dwóch przednich głośników w normalnej konfiguracji stereo itd. Niestety, w większości przypadków wszystkie aplikacje audio zostały „wymyślone” pod koniec lata 90. Zostało bardzo niewiele granic. Przemysł się skurczył.)
rshallit
2011-05-26 19:42:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słyszałem, jak śpiewacy (zwłaszcza chóry) bardziej spłaszczają niż słyszałem, jak ostrzyli.

Jest standardowa rada, której udziela wielu dyrektorów chóru: „Uczyń swoje interwały wznoszenia dużymi, a malejącymi małymi”. Oczywiście nie należy tego traktować dosłownie (bo inaczej każdy by się ostrzył przez cały czas); ma to na celu zrekompensowanie tendencji do płaskiego upadku.

Anders Barfod
2017-12-30 04:36:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Czy istnieje tendencja do śpiewania płasko, gdy śpiewasz poza melodią?”

Moja odpowiedź oparta na 22-letnim doświadczeniu z chórami, różnymi wokalistami w zespołach, że znacznie częściej ludzie są nieco płaskie niż ostre.

Spotkałem tylko jednego piosenkarza, który był zauważalnie bystry. To była sopranistka śpiewająca klasyczne popowe i rockowe utwory w klawiszach, które sprawiały, że większość jej nut znajdowała się w klatce piersiowej i środkowym rejestrze. Rzadko śpiewała nuty na swoim drugim passaggio. Wszyscy pozostali liderzy mieli problemy z utrzymaniem się na boisku i byliby nieco płascy pod koniec koncertu lub 2-godzinnej próby.

Zrobiłem wiele badań, przeglądając stare wywiady dotyczące smołowania i pytając zawodowych śpiewaków operowych o ten problem. Jeden z wokalistów (tenor Joseph Calleleja) powiedział, że A4 = 438 Hz to górna granica dla ciężkich, dramatycznych głosów. Śpiewacy operowi na konferencji we Włoszech około 1990 roku zademonstrowali „wczesne” zjawisko przesunięcia rejestru na poziomie A4 = 440-443 Hz w stosunku do suugestowanego przez Verdisa A4 = 432 Hz, co ogranicza wczesne przesunięcie rejestrów na pasmach. Dawny dźwięk europejski (francuski diapason normalny) lub ton ciągły przy A4 = 435 Hz jest znacznie lepiej dostosowany do większości głosów. Mniejsze zmęczenie wokalu i mniej płaski śpiew.

badjohn
2017-12-30 20:51:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może się zdarzyć, że wyrażenie „trochę płaskie” jest znacznie lepiej znane. Moja mama, która nie ma wykształcenia muzycznego, mówi to często, ale nigdy więcej. Zwykle dostrzegła pewną niedoskonałość w wykonaniu, ale niekoniecznie płaskość. Na przykład opisała kiedyś grę na fortepianie mojego syna jako płaską. Gdyby grał płasko, to raczej wina tunera niż jego. W rzeczywistości zagrał kilka niewłaściwych nut.

Terminologia jest często nadużywana przez osoby niezaznajomione z tą dziedziną. Jako matematyk często wzdrygam się nad niewłaściwym użyciem terminu „wykładniczy”. Podobnie fizycy muszą tolerować wiele nadużyć pojęcia „kwant”. Muzycy powinni w ten sam sposób tolerować niewłaściwe używanie słowa „flat”.

Madcowe
2011-05-26 15:21:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja teoria jest taka, że ​​jeśli nie możesz opanować utworu swoich akordów wokalnych i wszystkiego, co nie osiągnie pożądanej nuty i będzie trochę obniżone, najprawdopodobniej nie przekroczysz nuty, ponieważ 1: Twoje ciało spróbuje uderz nutę w miejscu; 2: Twoje ciało może nie znieść zbyt dobrze obciążenia wyższej nuty.

Więc jeśli nie jesteś w tonie, prawdopodobnie będziesz na tym, który ciało mniej ...



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...