Pytanie:
Jaka jest różnica między trybem a skalą?
Sebgr
2012-02-07 09:11:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mogę znaleźć prostej definicji obu.

[Powiązane pytanie] (http://music.stackexchange.com/questions/1164/what-are-modes-and-how-are-they-useful).
Istnieje dobre rozróżnienie na ten temat: „Zachodnia tonalność harmoniczna i jej pochodzenie w starożytnej Grecji”. 2006 przez Nancy Kato.
22 odpowiedzi:
KeithS
2012-02-23 06:06:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Skala”, zdefiniowana technicznie, to sekwencja rosnących lub malejących „tonów jednostkowych”, które tworzą paletę nut, które mogą być użyte do stworzenia melodii. Większość skal w muzyce zachodniej dostosowuje się do określonego „klucza”; to znaczy sekwencja nut, które będą domyślnie „ostre” lub „płaskie”. Nie wszystkie wagi mają klucze; skala chromatyczna to skala wszystkich możliwych kroków półtonowych używanych w muzyce zachodniej, podczas gdy skala całotonowa to skala złożona z interwałów oddalonych od siebie o dwa półtony.

W ramach określonej tonacji jest 7 nut w pojedynczej oktawy, przed osiągnięciem ósmej nuty, która nosi taką samą nazwę jak pierwsza nuta i ma podwójną częstotliwość. Siedem nut ma różne odstępy między sąsiednimi nutami; czasami jest to półton (półton), a innym razem cały krok (dwa półtony). Wzorzec interwałów pełno-krokowych / półstopniowych, które określają nuty klawisza, zaczynając od nuty na czas, gdy klawisz jest nazwany, to całość-połowa-całość-cała połowa. W obrębie jednego klawisza, każdy z tych siedmiu dźwięków może być użyty jako nuta podstawowa rosnącej sekwencji. Każda taka sekwencja, utworzona przez rozpoczęcie od innej nuty w tonacji, jest „trybem” tego klawisza, a każdy tryb ma swoją nazwę:

  • Ionian - zaczyna się na „toniku”; notatka, której klucz jest nazwany. W tonacji C, mod joński rozpoczyna się na C. Ten mod jest najbardziej powszechny i ​​potocznie nazywany „gama dur”. Wzorzec to WWHWWWH.
  • Dorian - zaczyna się od następnej nuty wyżej w tonacji niż tonik (D, w tonacji C). WHWWWHW.
  • Frygian - zaczyna się na nucie o jedną trzecią wielką wyżej niż tonik (E). HWWWHWW.
  • Lydian - zaczyna się na nucie o jedną doskonałą czwartą wyżej niż tonik (F). WWWHWWH.
  • Mixolydian - zaczyna się od nuty o jedną doskonałą piątą wyżej niż tonik (G). WWHWWHW.
  • Eolian - zaczyna się od nuty o jedną szóstą wielką wyżej niż tonika (A). W muzyce współczesnej ten tryb również jest bardzo ważny i nazywany jest „naturalną skalą molową”. WHWWHWW.
  • Locrian - zaczyna się od nuty o jedną septymę wielką wyższą niż tonik (B). HWWHWWW.

Więcej do czytania: Wikipedia - tryb muzyczny

Czy mogę więc grać w trybie eolicznym C, grając w tonacji C (dur)?
Możesz; byłoby to tym samym, co gra w tonacji a-moll. W tej samej tonacji możesz zacząć od dowolnego stopnia skali i myśleć o tym jako o swojej „nucie prymy”, a następnie grasz w trybie. Możesz nawet przełączać się między trybami w połowie utworu. Na przykład spójrz na fugi Bacha, zwłaszcza te w tonacji „moll”; niektóre fragmenty zabrzmią „szczęśliwiej” niż inne, ponieważ motyw tworzący fugę jest odtwarzany o dwa stopnie w górę od prymy tonacji, a więc w jońskim trybie tej sygnatury klawiszowej.
@Xzoechord: Tryb eolski C używałby tego samego zestawu nut, co klawisz Eb-dur! Tryb Aeolian używałby tego samego zestawu nut co gama C-dur i tonacja. Zobacz także http://music.stackexchange.com/questions/6885/why-does-the-dorian-mode-on-c-have-two-flats/
Mogę tylko wyjaśnić: Granie w A eolskim to ten sam zestaw nut, co w C Ionian - czy ten sam zestaw nut, co granie w F Lidian… czy to prawda? Komentarz KeithS wydaje się być błędny w tym przypadku "C Eolian = A-moll" .. czy nie byłoby to jak C-moll czy Eb-dur (joński)? @KeithS Nawiasem mówiąc, genialna ogólna odpowiedź
Tak, mój komentarz był niepoprawny; Aeolian to ten sam zestaw nut co C Jonian, a C Eolian używa tych samych bemoli co Eb Ionian. Xzoechord mógł grać eolskim trybem klucza C, ale zaczynałby się na A, a nie na C.
@KeithS - eoliczny z C to nie to samo, co C Eolian. Na tym polega rozbieżność. Eolian z C jest naturalną mollą, podczas gdy C Eolian jest modą eoliczną wychodzącą z C-C, która będzie korzystać z 3 mieszkań należących do Eb-dur.
Robusto
2014-05-23 16:25:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przepraszam, ale po tak długim czasie muszę się przyłączyć. Podane tutaj odpowiedzi, choć trafne, nie przekazują żadnego z najbardziej krytycznych rozróżnień ani tego, jak tryby brzmią dla ucha w sposób inny niż skale. A muzyka jest tym, o co chodzi w tym, jak to brzmi. W przeciwnym razie równie dobrze możesz opisać różnicę między, powiedzmy, Leonardo Da Vinci i Claude Monet, mówiąc o rodzajach użytych pigmentów.

Mówiąc najprościej, prawdziwą różnicą między trybem a skalą jest tonalność . Skala w praktyce zachodniej ma środek tonalny, do którego grawituje ucho. Siódmy stopień gamy przyciąga ucho do toniku, a akordy oparte na tych pół-krokach sprawiają wrażenie, jakby trzeba je było rozłożyć w tym kierunku. Stwierdzenie I-V-I ma sens wychodzenia naprzód i powrotu, co nie jest dostępne lub przynajmniej nie jest dostępne w ten sam sposób w muzyce modalnej. Centrum tonalne w muzyce modalnej jest prawie dowolne i może być mu narzucone. Biorąc pod uwagę tryb, tendencja do tego centrum waha się od identycznego (jońskiego) do praktycznie nieistniejącego, a nawet narzuconego (lokriana). To właśnie ta arbitralna natura modalności nadaje mu odrębny charakter, który może brzmieć tak świeżo i ekscytująco w jazzie i formach muzyki rockowej, a także w muzyce innych kultur. Każdy tryb niesie ze sobą swój własny charakter, podczas gdy muzyka tonalna zawsze wykorzystuje swoją własną tonalną grawitację, aby wyrazić wieczne nadchodzące i odchodzące wypowiedzi i rozwiązania. Na przykład IX Symfonia Beethovena (i Beethovena w ogóle) może być postrzegana jako gruntowne ćwiczenie „skomplikowanej prostoty” tego pomysłu.

Aby lepiej omówić ten temat, niż mam nadzieję przedstawić w kilku akapitach tutaj, zachęcam do wysłuchania wykładu Leonarda Bernsteina na ten temat, w czterech częściach w YouTube . Omawia fizykę modów (kroki skali i wszystko inne) lepiej niż inni tutaj, ale także wyjaśnia chemię, która jest przecież tym, co oddziela prawdziwą, organiczną muzykę od dyskursu akademickiego.

Więc jakie są krytyczne różnice między skalą a trybem? Potrzebuję prostej, wypunktowanej listy różnic czy czegoś takiego. Może muszę obejrzeć ten film! Wow, filmy były na moim poziomie (chociaż mogły być głośniejsze!). Dziękuję za to! To tak, jakby pytać o różnicę między jedzeniem a owocami, czy coś (tj. Jedno jest podzbiorem drugiego).
Dobra odpowiedź, ale proszę o wyjaśnienie tego zdania - `` Wypowiedź I-V-I ma poczucie wychodzenia i powrotu, które nie jest dostępne lub przynajmniej nie jest dostępne w ten sam sposób w muzyce modalnej. ''
@CurlyPaul: Istnieje poczucie rozwiązania „V-I”, co oznacza, że ​​dominanta prowadzi ucho z powrotem do toniku, gdy progresja odważy się wyjść z „bazy domowej” toniku. Spójrz na słynny „IVI” z * Also Sprach Zarathustra * Straussa (można go rozpoznać z początkowej sceny Kubricka * 2001: A Space Odyssey *), który jest reprezentowany programowo jako „zagadka świata” (fakt urodzenia i umiera). Gdyby można to wyrazić słowami, można by to wyrazić jako: „Urodziłem się, wychodzę, wracam” (tj. Jestem skończony lub „umieram”).
Tak, w tej sekwencji jest zdecydowanie poczucie rozdzielczości, ale dlaczego tego samego rodzaju uczucie nie jest dostępne w muzyce modalnej? Dziękuję Ci
Dobre pytanie, ale to obszerny temat i nie mam teraz czasu na omawianie tego. Możesz sprawdzić inne źródła, takie jak [dyskusja o tonacji] w Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Tonality).
@Robusto, odbiorca
BTW, jako bonus, oto mój mnemonik do zapamiętywania trybów: *** I *** *** D *** on't *** P *** lay *** L *** ike *** M *** y *** A *** unt *** L *** ucy! (Joński, dorian, frygijski, lidyjski, miksolidyjski, eolski, lochryjski).
aeismail
2012-02-07 15:46:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skala to dowolna sekwencja rosnących (lub malejących) nut, których można użyć jako „struktury organizującej” utworu muzycznego. Istnieje wiele typów skal, w tym diatoniczna („standardowa” w muzyce zachodniej), chromatyczna (zawierająca każdą półnatę w oktawie), całotonowa (zawierająca nuty w odstępie całego kroku) i pentatoniczna (którą można biorąc dwanaście tonów i „odejmując” tonację durową; pentatonika utworzona przez wyeliminowanie C-dur wykorzystuje „czarne” klawisze fortepianu). Mogą nawet zawierać ćwierćtony i inne mikrotony w muzyce innych kultur, na przykład muzyki bliskowschodniej lub gamelanowej.

Tryb to bardzo specyficzny rodzaj skali, którego początki sięgają muzyki starożytnej Grecji; nazwy trybów pochodzą z tych tradycji. Chociaż czasami wyglądają jak standardowe skale diatoniczne, ich pochodzenie jest bardzo różne. Na przykład tryb Lidian , który „wygląda” jak C-dur, to w rzeczywistości F, G, A, B, C, D, E, F zamiast C, D, E, F, G , A, B, C. Różnica oznacza, że ​​C-dur to całość-całość-połowa-cała-połowa, a tryb lidyjski to całość-całość-połowa-cała połowa. (W przypadku transpozycji na C-dur tryb byłby C, D, E, F #, G, A, B, C.)

Dobrym przykładem do wysłuchania jest Os justi meditabitur Brucknera, który jest napisany w całości w trybie lidyjskim - ale zasadniczo zanotowany w C. Jednak nie „brzmi” jak w C; to wynik jego podstawy modalnej zamiast standardowej skali diatonicznej.

„pentatonika utworzona z C-dur używa 'czarnych' klawiszy fortepianu” C pent-dur używa wszystkiego, ALE tych !! Musisz myśleć F #.
@Tim Czy nie jest pięcioma nutami w skali pentatonicznej, więc skoro nie używałbyś „czarnych klawiszy”, 2 inne dźwięki również byłyby wyłączone, mianowicie F i B?
@JakeD Właściwie próbowałem powiedzieć, że skalę pentatoniczną można utworzyć przez „odjęcie” skali durowej od skali dodekafonicznej.
Robert Fink
2014-07-30 11:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że pewne zamieszanie w tym miejscu można złagodzić z perspektywy historycznej. Wiele z powyższych wyjaśnień mówi o współczesnych relacjach między parą dur / moll „skal” a niektórymi zmienionymi wersjami tych samych nut, uporządkowanych, równoważnych z „trybami” (białe nuty na fortepianie = C-dur = A eoliczna tryb, D Dorian itp.). Jest to niewątpliwie poprawne we współczesnej teorii jazzu. Ale były też opisy trybów jako „arbitralne” lub nie mające centrum tonalnego, co nie jest do końca poprawne, mówiąc historycznie.

Tryby „kościelne” (których było ostatecznie 12) rzeczywiście miały centra tonalne, podobnie jak skale dur i mol, które były kiedyś dwoma z tych 12 trybów. (Jak ludzie zauważyli powyżej, dur i moll były kiedyś nazywane modami jońskim i eolskim). W rzeczywistości z modalności pochodzi samo pojęcie „dominujący” i „tonik”: każdy ton (stare słowo oznaczające mod) używany w muzyce zachodniej miał zarówno nutę „toniczną” lub „końcową”, jak i nutę „dominującą”; ponadto niektóre tony miały inny „ambitus”, czyli zakres powyżej i (czasami) poniżej finału, jego tonalny „środek ciężkości”.

W pierwszych systemach europejskich, o których mamy to w zasadzie osiem tonów / trybów, nazwanych na cześć greckiego tonoi (ale tak się składa, że ​​błędnie - zapytaj mnie o to później. :) Były cztery "autentyczne" tryby: dorian, frygijski, lidyjski, i miksolidyjski, często nazywany po prostu trybem I, II, III i IV. Z naszej współczesnej perspektywy wygodnie jest zapamiętać tryby, traktując je jako uporządkowanie gamy „C-dur” z białą nutą, ale ta skala nawet nie istniała w tym czasie. Były też cztery tryby „plagalne”, oznaczone przedrostkiem Hypo-, jak w Hypodorian (ze względu na przestrzeń zamierzam je w dużej mierze pominąć).

Teoretycy średniowiecza i renesansu oszaleli, próbując wyprowadzić wszystkie używane tryby z opisów w ponownie odkrytych greckich tekstach teoretycznych, zastanawiając się, jakie nazwy pasują do jakich nut itp., ale narobili z tego bałaganu.

Z praktycznych traktatów jasno wynika, że ​​muzycy zasadniczo myśleli o budowaniu trybów poprzez nakładanie na siebie znormalizowanych heksachordów , sześciodźwiękowych skal, których tony zostały nazwane zgodnie z mnemonicznymi sylabami, które jeden śpiewał, sylaby zaprojektowane do przypomnij śpiewakom, gdzie w śpiewanych melodiach były pół i całe kroki.

UT = C

RE = D

MI = E

FA = F

SOL = G

LA = A

(Aby dowiedzieć się, skąd się wzięły sylaby, wygoogluj „Utqueant laxis”). Założę się, że rozpoznajesz niektóre z tych śpiewających sylab z tych, które zostały ułożone dla Trapp kids Marii w The Sound of Music , w którym to czasie „do” zastąpiło „ut” (łatwiejsze do zaśpiewania), a siódma sylaba „ti” została dodana, ponieważ siedmiodźwięk skale durowe stały się fundamentalne dla muzyki.

Ale w Ye Olden Tymes było tylko sześć nut, z półetapem MI-FA pośrodku. Aby śpiewać melodie w szerszym zakresie, przechodzisz od jednej transpozycji heksachordu do drugiej, co nazywano „mutacją”. Oto, jak średniowieczny piosenkarz zrozumiałby, jak zaśpiewać pełną ośmiotonową skalę w trybie dorian:

  1. Musisz zacząć od miejsca w heksachordzie, w którym znajduje się MI-FA między nutami drugą i trzecią. Więc zacznij od RE. RE-MI-FA-SOL (DEFG we współczesnych nazwach nut)

  2. Ups, dotarłeś do końca heksachordu. Ale twój nauczyciel mówi ci, że jeśli dokonasz mutacji, tak że oryginalne LA (współczesne A) zostanie przemianowane na RE, możesz kontynuować: RE-MI-FA-SOL (ABCD). Powrót do nowoczesnej notacji przypomina nam, jako muzykom XXI wieku, że MI-FA pozostał poprawny: C do B to również pół kroku.

  3. Tak więc w 1400 roku zaśpiewaj skalę od D do d jako: RE MI FA SOL RE MI FA SOL.

Widzisz, jak radykalnie różni się to od współczesnego myślenia skalarnego? Oktawa nie jest ważna. (Dwa „D” są śpiewane w dwóch różnych sylabach!) Tryb dorian został skonstruowany w praktyce przez połączenie dwóch identycznych tetrachordów, z których każdy wyobrażono sobie jako środkowe cztery nuty sześcioboku zbudowanego symetrycznie wokół pojedynczego interwał półetapowy: (C) D * EF * G (A) + (G) A * BC * D (E). Myślenie o Dorianie działało w ten sposób, ponieważ pasowało do sposobu, w jaki zwykle przebiegały melodie w trybie Dorian: kręciły się przez jakiś czas w dolnym tetrachordzie, a następnie przechodziły do ​​górnego, a ostatecznie z powrotem w dół. Dwa centra przyciągania modalnego były dolną nutą dolnego tetrachordu, D, zwanego „finałem”; a dolna nuta wyższego A, zwana „tenorem”, tonem recytacji lub czasami „dominantą”.

Możesz wykonać to samo ćwiczenie dla trzech innych autentycznych trybów kościelnych, następnie pobaw się ambitusem, dodając drugi tetrachord poniżej finału. Znacznie później ktoś zorientował się, że dwa tetrachordy, w których interwał MI-FA znajdował się na „górze” każdego tetrachordu (UT-RE-MI-FA + UT-RE-MI-FA), również mogą być modą. (Byłoby śpiewane: UT-RE-MI-FA-SOL-RE-MI-FA.) Został nazwany jońskim przez teoretyków późnego średniowiecza i ostatecznie stał się podstawą gamy durowej.

Ale to już inna historia.

David Utzinger
2015-06-24 02:25:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem studentem kompozycji na UCLA i jestem w trakcie pisania jego rozprawy, która na pewnym poziomie ma wiele wspólnego z trybami - więc ostatnio dużo o tym myślę (co doprowadziło mnie do tej strony ). Oto moje przemyślenia:

Odpowiedź Roberta Finka (powyżej) jest doskonałą odpowiedzią. To jest typ odpowiedzi, jakiego można by się spodziewać od kogoś, kto studiował muzykę przez długi czas, takiej odpowiedzi można się spodziewać po muzykologu. Częściowo winię podręczniki historii muzyki za zamieszanie wokół "trybu", ponieważ w podręczniku powyższa odpowiedź istnieje, ale jest rozłożona na wiele rozdziałów i dlatego trudno jest połączyć kropki, w rzeczywistości myślę, że wielu studentów muzyki miałoby trudno podać dokładną definicję „trybu”.

Pomocne może być najpierw wyjaśnienie greckiego systemu trybów (tonoi), ponieważ o ile wiemy, to właśnie tam wszystko się zaczęło (w każdym razie dla Europy Zachodniej). Jak rozumiem, starożytni Grecy myśleli o modach jako o serii opadających tetrachordów („opadająca seria czterech tonów”). Oczywiście myślimy o skalach i modach jako rosnących, co wynika z błędnego odczytania starożytnych greckich tekstów przez średniowiecznych uczonych. Były 3 różne tetrachordy, które nazywali „rodzajami”: chromatyczny, diatoniczny i enharmoniczny. Skupię się na „diatonice”, ponieważ jest to tetrachord, który najbardziej przypomina naszą współczesną skalę. Diatonika składała się z 2 pełnych stopni zstępujących, po których następowała połowa. Dzisiaj moglibyśmy myśleć o tym jako o E-D-C-B. Zgodnie z „Harmoniką” Ptolemeusza, która jest prawdopodobnie najdokładniejszym opisem trybów (nikt tak naprawdę nie rozgryzł tego w 100%), te tetrachordy byłyby połączone, tworząc tryb (tak jak to robili w średniowieczu i Renesans). Oto starożytny grecki tryb dorian: zstępujący E-D-C-B-A-G-F-E: dwa zstępujące diatoniczne tetrachordy oddzielone całym krokiem. Możesz zobaczyć, jak odbiegali średniowieczni uczeni, kiedy tłumaczyli grecki (nie żeby to była ich wina, zrobili co w ich mocy), nasz dorian wstępujący, D-E-F-G-A-B-C- (D) brzmi znacznie inaczej niż ich dorian. Grecki system trybów był bardzo złożony, więc ze względu na czas i przestrzeń zatrzymam się na tym.

Punktem poprzedniego (i nieco nudnego - przepraszam) akapitu jest to, że być może najlepszy sposób myślenie o „trybie” używanym od tysiącleci oznacza myślenie o trichordach, tetrachordach, pentachordach lub heksachordach, które są połączone interwałami (jak cały krok lub pół kroku) lub które nakładają się, tworząc „większy struktura przypominająca łuskę ”. Tak więc dorian, jak zauważył Robert Fink, to dwa heksachordy, które nakładają się, ale tak naprawdę są traktowane jako dwa tetrachordy:

  nakładające się heksachordy: [CDEF- {GA] BCDE}, które skutkują dwoma tetrachordami: DEFG -ABCD.

Pod koniec XIX i na początku XX wieku kompozytorzy zaczęli stosować „tryby syntetyczne” (ponieważ nie wywodzą się one z systemu mojor / minor / modal). Pierwsze były całotonowe i oktatoniczne (8-nutowe). Cały ton jest tworzony przez połączenie tylko całych kroków, na przykład: C-D-E-F # -G # -A # -C. Octatonic tworzy się przez połączenie całych kroków i pół kroków lub odwrotnie, na przykład: C-C # -D # -E-F # -G-A-Bb-C. Ale, podobnie jak tryby greckie i średniowieczne, możesz również myśleć o nich jako o połączonych trichordach lub tetrachordach:

cały ton jako trichordy: [CDE] - [F # -G # -A #]

Oktatoniczne jako trichord lub tetrachord: [CC # -D #] - [EF # -G] - [A-Bb-C] lub [CC # -D # -E] - [F # -GA-Bb] - [CC # itd ..]

W obu przypadkach zauważ, że zachowany jest wzór interwału całego kroku (W) pół kroku (H): cały ton - [W, W] -W- [W, W ], oktatoniczny - [H, W] -H- [H, W] -H- [H, W] [H, W, H] -W- [H, W, H]. (Uwaga: dwa „syntetyczne tryby "powyżej są symetryczne, więc można je zasadniczo podzielić w jakikolwiek sposób i nadal utrzymywać wyraźny wzorzec interwałów - to czyni je tak interesującymi i nudnymi).

Tryb szesnastkowy pojawił się nieco później i jest utworzony naprzemiennie przez pół-kroki i małe trzecie: CC # -EFG # -AC i można go podzielić w następujący sposób: [CC # -EF #] - [G # -ACC #] lub [H, m3, H] -m3- [H, m3, H] -m3- [H, m3, H] etc… ..

Później, od lat 20. i 30. Bela Bartok, Olivier Messiaen Witold Lutosławski i Henri Dutilleux (między innymi) stworzyli własne „tryby”. Na przykład Lutosławski zrobiłby coś takiego: P5, M3, m2, P5, M3, m2-itd.

Myślę więc, że w najbardziej ogólnym sensie mod to „jakiś wzór odstępów , który może być oddzielony innym przedziałem lub nie ", jak w przykładzie Lutosławskiego, a nawet czymś tak złożonym, jak:

[P5, M3, M2] -tt- [P5, M3, M2] - m2- [P5, M3, M2] -tt- [P5, M3, M2] -m2-itd.

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​większość kompozytorów, z którymi dziś rozmawiam, postrzega „modę” jako koncepcję. Powodem, dla którego myślimy o „trybie doriana” jako o skali C-dur, która zaczyna się i kończy na D, jest to, że gramy w historyczny „telefon” (jak gra dla dzieci) od 2500 lat; Grecy mówią do jednego końca telefonu w 500 rpne „tu jest dorian”, a 1000 lat później mieszkańcy Europy Zachodniej mówią, że jest frygijski i nazywają coś innego dorian, kolejne 1500 lat później Rosjanie i francuscy impresjoniści i jazzowcy mówią „pamiętajcie te stare skale które zaczęły się na różnych stopniach C-dur, te brzmiały fajnie "

Więc tak, w teorii jazzu właściwe jest nazywanie wszystkich białych dźwięków od D do D" trybem doriana ", ponieważ tak właśnie Pomyślałem o tym, ale nie należy myśleć o tym w ten sposób, jeśli studiujesz muzykę starożytnej Grecji lub średniowiecza - wszystko zależy od kontekstu.

Wreszcie, myślenie w skali vs. tryb. Oto kilka uogólnień, które są w pewnym stopniu moimi opiniami, a raczej tym, jak myślę o skali vs. trybie:

  • skale mają początek i koniec (coś w rodzaju). C-dur opiera się na funkcjonalnej zachodniej harmonii tonalnej, co oznacza, że ​​kiedy wchodzisz na skalę i dochodzisz do B, jesteś prawie na „końcu” skali „mówiąc harmonicznie”. Mówiąc syntaktycznie, B to ostatni rozdział, a C to „i żyli długo i szczęśliwie”. Jeśli naciśniesz B i zatrzymasz się na tym miejscu, publiczność poczuje się bardzo nieswojo, pomyśl o tym jako o „harmonijnej krawędzi”.

  • tryby, jeśli nie biegną przez XIX wiek, zachodnioeuropejskie Model funkcjonalnej harmonii (jak w Jazz) nie ma początku ani końca, mogą iść w dowolnym kierunku w nieskończoność.

  • skale mają stopnie funkcjonalne. Podobnie jest z trybami, ale system jest nieco bardziej rozbudowany za pomocą skal. Tryby mają końcowe i dominujące i melodyjne wzorce, podobnie jak gamy, ale skale mają tonikę i dominantę ORAZ subdominant, mediant, submediant, supertoniczny i wiodący.

  • tryby mają tendencję do przypisywania większej wagi interwałom, skalom stopni skali i funkcji harmonicznej.

Ok. Skończyłem. Mam nadzieję, że to pomoże i nie utrudni sprawy. Zdecydowanie pomogło mi to wyjaśnić moje przemyślenia na temat „trybu kontra skala”, zanim musiałem je umieścić w części mojej rozprawy :).

Właściwie jest jeszcze jeden sposób myślenia o trybie, który jest bardzo dwudziestowieczny sposób myślenia o tym, czyli tworzenie modów poprzez „cyklowanie” lub „obracanie” po wszystkich stopniach danej skali. Nie należy tego mylić z powyższym wyjaśnieniem, są one powiązane, ale różne.

Tradycyjnie większość ludzi uważa modę za skalę rozpoczynającą się na innym stopniu gamy durowej niż tonika, więc stopień skali 2 = dorian, 3 = frygijski, 4 = lidyjski, 5 = miksolidyjski, 6 = eolski, a 7 = lokr. Kiedy to robisz, „przechodzisz” przez wszystkie stopnie skali durowej. Pomysł ten można również rozszerzyć na inne skale, takie jak skala harmoniczna molowa i pentatoniczna. Możesz więc mieć modę pentatoniczną 1 (durową), pentatoniczną 2, pentatoniczną 3 (poboczną), pentatoniczną 4 i pentatoniczną 5.

Ze skalami symetrycznymi, takimi jak pełne tony, oktatoniczne, heksatoniczne ( i wszystkich "trybów ograniczonych transpozycji" Messiaena, z których niektóre zostały wspomniane powyżej), nie ma sensu o nich myśleć w ten sposób, ponieważ w większości przypadków rozpoczęcie od innego "stopnia skali" spowoduje powtórzenie oryginalna skala, tj .: cały ton będzie zawsze odwzorowywany na siebie, jeśli zaczniesz na jakimkolwiek „stopniu skali”, oktatonika ma 2 tryby, całość / połowa lub połowa / całość i sytuacja jest taka sama dla heksatonicznej.

Jeśli jednak utworzysz „tryb syntetyczny”, który nie jest symetryczny, możesz myśleć o nim w taki sam sposób, jak o skali C-dur i przechodzić między różnymi trybami w taki sam sposób, jak możesz przechodzić przez wszystkie „tryby” skali C-dur.

Na przykład:

Oto mój zmyślony tryb - m2, m2, m3, M3

To da ci, zaczynając od C: C, C #, D, F, A, A #, B, D, F #, G, G #, B, D # itd.

tryb 1: C , C #, D, F, A, A #, B, D, F #, G, G #, B, D #

tryb 2: C #, D, F, A, A #, B, D, F #, G, G #, B, D #, E

tryb 3: D, F, A, A #, B, D, F #, G, G #, B, D #, E, F

itp.

Różnica to kolejność interwałów, nic więcej:

tryb 1: m2, m2, m3, M3

tryb 2: m2 , m3, M3, m2

tryb 3: m3, M3, m2, m2

Zatem tryb 1 układa małe odstępy po lewej stronie tetrachordu, tryb 2 umieszcza je na po obu stronach, a tryb 3 układa je po lewej stronie.

Uważam, że to nie znaczy wiele, chyba że możesz zastosować jakąś funkcjonalną harmonię do różnych trybów, tak jak muzycy zrobił to z różnymi trybami impresjonizmu / jazzu w XX wieku. W przeciwnym razie są to tylko ustawione klasy.

NReilingh
2012-09-14 19:47:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż terminów można używać dość zamiennie, dotyczy to tylko praktycznych zastosowań; skąd każdy pochodzi, jest nieco inny.

Skala to uporządkowana sekwencja nut z początkiem i końcem. Tryb to permutacja skali, która jest powtarzalna w oktawie, tak że punkty początkowe i końcowe są przesunięte.

Na przykład gama dur jest powtarzalna w oktawie. Ponieważ zawiera siedem różnych klas wysokości dźwięku w przestrzeni oktawy, istnieje siedem możliwych trybów na skali durowej. Są one znane jako tryby kościelne i mają różne nazwy, takie jak joński, eolski, dorycki, lidyjski itp.

Główny wzór w pół / całych krokach:

  WWHWWWH  

Drugi tryb major (Dorian) w pół / całych krokach:

  WHWWWHW  

Ogólnie tryby nie ograniczają się do tego. Możesz rozszerzyć definicję na inne powtarzalne oktawy skale. Weźmy na przykład pod uwagę harmoniczną skalę molową. Jego tony nie pokrywają się z tonami w skali durowej ani w żadnym z jej trybów, ale skala jest powtarzalna w oktawie. Możesz grać w trybach skali harmonicznej molowej.

Wzór harmonicznej molowej w krokach połowy / całości / augmentacji (2. zwiększony):

 WHWWHAH 

Piąty mod harmonicznej w krokach pół / całości / augmentacji

 HAHWHWW 

Oczywiście, gdy weźmiesz mod skali, wynikiem jest wciąż uporządkowana sekwencja nut; więc możesz nazwać tryb skalą. I dla wszystkich skal, które są powtarzalne w oktawach, możesz, jeśli chcesz, nazywać je modami. Ale z powodów podanych powyżej są one -nie- takie same w sposobie ich generowania. Możliwe jest posiadanie skali, która nie jest powtarzalna oktawowo (która zajmuje więcej nut, niż może zmieścić się w oktawie), ale wszystkie tryby pochodzą z określonej nazwanej skali (w tym 1. mod każdej skali, który jest izomorficzny do skalę).

Czy mógłbyś wyjaśnić swój ostatni akapit? Dla mnie. Oktawa jak w 8 nutach lub oktawa jak w następnej najwyższej nucie o tej samej nazwie, czyli 2x częstotliwość. A może masz na myśli skalę, która ma dodatkowe nuty, które ..... Jestem zdezorientowany!
Skala powtarzalna oktawowa ma wzór, który powtarza się co 2x nuta częstotliwości lub nuta o tej samej nazwie w innej oktawie. Możliwe jest posiadanie skali, która nie jest _nie_ powtarzalna oktawowo, a zamiast tego powtarza się z interwałem większym lub mniejszym niż oktawa. Powiedz: „WHWHHWHH” - to się powtórzy na 7 głównym. Gdybym wiedział więcej o muzyce indyjskiej, byłbym w stanie mówić z większym autorytetem o tym, co można uznać za tryb (lub nie) tego, ale w typowym języku zachodnim traktujemy tylko tryby jako permutacje powtarzalnych oktaw zestawów nut .
Sean Michael Dorian
2012-02-18 23:52:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyśl o C Major:

CDEFGA B.

Zwróć uwagę na 7 notatek.

W skali jest 7 trybów, po jednym dla każdego uwaga skali.

Tryby to skala zaczynająca się od innej nuty. W tym przypadku C-dur jest skalą nadrzędną i wszystkie mody są z niej wyprowadzane.

Więc używając notatek C-dur otrzymujemy:

C Ionian (dokładnie to samo, co C Major) D DorianE PhyrgianF LydianG MixolydianA Eolian (dokładnie tak samo jak A Minor) B Locrian

Teoretycznie, jeśli zagram DEFGABCD i tonacja piosenki jest w C Major, gram w D Dorian. Jednak w rzeczywistości używanie trybów jest nieco bardziej skomplikowane. Jest z nimi tyle samo teorii, co w każdym innym aspekcie muzyki. To tylko przegląd tego, czym one są. W rzeczywistości możesz przeliterować tryby odnoszące je do głównych skal, co daje formuły, których możesz użyć do tworzenia trybów w locie.

Spróbuj zostać ze mną.

Więc jeśli Mam D Doriana w C-dur, myślę o tym jako D Dorian w C-dur. Ale co, jeśli nie wiem, jaki jest klucz lub nie wiem, jaki jest tryb? W tym miejscu przydają się równoległe kierunki durowe.

Równoległe durowe to po prostu gama dur niezależnie od trybu / skali, w której grasz. Więc jeśli jestem w D-moll, D-dur jest równoległą tonacją. Równoległym kierunkiem studiów G Lydiana jest G-dur.

Powiedzmy, że mam dużo notatek:

FGABCDEF

I nie znam klucza utwór muzyczny. Mogę to porównać do równoległej specjalizacji tylko po to, żeby zobaczyć, jak się różni, a to powie mi, który to tryb, ponieważ każdy tryb ma swoją własną formułę, co czyni go wyjątkowym. Nuty F-dur:

F G A Bb C D E F

Porównując nuty, które mieliśmy wcześniej z F-dur, zdajemy sobie sprawę, że mamy # 4 (od Bb do B). Lydian to tryb, który ma numer 4, więc pierwszą grupą notatek, które miałem, był F Lydian!

Możesz powtórzyć ten proces dla dowolnego trybu. W rzeczywistości polecam pisownię każdego trybu w porównaniu z jego równoległym głównym, aby zrozumieć, jak są różne, a jednocześnie takie same. Oto każdy wzór na 7 diatonicznych modów gamy durowej:

Joński: 1 2 3 4 5 6 7 (To tylko gama durowa)

Dorian: 1 2 b3 4 5 b6 7 (Więc D Dorian różni się od D Major, ponieważ D Dorian ma bemol 3 i 6, podczas gdy D Major nie)

Fyrgijski: 1 b2 3 4 5 b6 7

Lidyjska: 1 2 3 # 4 5 6 7

Miksolidyjska: 1 2 3 4 5 6 b7

Eolska: 1 2 b3 4 5 b6 b7 (To jest tylko naturalna skala molowa )

Locrian: 1 b2 3 4 b5 b6 7

dumbledad
2012-10-03 20:33:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że odpowiedzi muzyczne, które już zostały podane, są najbardziej przydatne, ale odpowiedzi ze słownika mogą również być pouczające. Ze słownika Oxford English Dictionary (OED) otrzymujemy:

Skala: Dowolny z stopniowanych serii dźwięków, na które podzielona jest oktawa, dźwięki zmieniające się w zależności od systemu stopniowania przyjęty.

Tryb: schemat lub system określający rozmieszczenie w skali nut składowych melodii lub harmonii; spec. każdy z konwencjonalnie uzgodnionego zestawu takich schematów lub systemów.

OED odnotowuje również pierwsze zarejestrowane użycie każdego słowa (w tym znaczeniu). Jeśli chodzi o „skalę”, to pochodzi z 1597 „Plaine & Easie Introd” T. Morleya. Musicke ', gdzie pisze „Oto skala Musicke”; podczas gdy dla „trybu” jest to „Compend” C. Simpsona 1667. Ćwicz. Musick ', gdzie pisze "To, co Grecy nazywali Trybem lub Nastrojem". Następnym wydrukowanym wystąpieniem „trybu” wymienionym w OED jest smoczek A. Malcolma z 1721 roku. Musick, „gdzie pisze”, zaproponowałbym tryb słów, aby wyrazić melodyjną konstytucję oktawy.

user12808
2014-07-29 18:49:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brakuje mi podstawowej różnicy między skalą a trybem w odpowiedziach tutaj. Skala to uporządkowany zestaw nut (zwykle powtarzający się funkcjonalnie po oktawie). Tryb to zbudowana z niego struktura harmoniczna. Różnica jest podobna jak w przypadku płytek podłogowych i podłogi. Nawet jeśli podłoga zawiera tylko płytki podłogowe, koncepcyjnie różni się od płytek składowych.

Tryb jest w zasadzie tym, co uzyskuje się, tworząc muzyczny i harmoniczny sens skali, łącząc nuty z każdym inne skupiały się na odpowiednim toniku i używaniu różnych dźwięków skali do budowania ram harmonicznych.

The Chaz 2.0
2012-02-07 09:59:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tryb to rodzaj skali.

Rozważmy skalę diatoniczną. Dla każdego tonu w skali (1, 2, 3, 4, 5, 6 lub 7), zaczynając od tej nuty, otrzymujesz inny tryb.

luser droog
2012-02-07 09:59:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siedem inwersji skali durowej to tryby. Więc każdy tryb jest skalą; ale nie każda skala jest modą (np. skala harmonicznej molowej nie jest modą).

Siedem trybów zaczynających się od C to (obserwuj falowanie półstopni)

 CDEFGABC Tryb joński (gama durowa) hh CDE ♭ FGAB ♭ C Dorian (enharmoniczny do B ♭ dur) hh CD ♭ E ♭ FGA ♭ B ♭ C Frygijski (== A ♭ dur) hh CDEF♯ GABC Lidyjski (== G-dur) hh CDEFGAB ♭ C Tryb miksolidyjski (skala dominująca) (== F-dur) hh CDE ♭ FGA ♭ B ♭ C Aoliański (skala molowa naturalna) (== E ♭ dur) hh CD ♭ E ♭ FG ♭ A ♭ B ♭ C Locrian mode (== D ♭ major) hh 
Aby jeszcze bardziej zmylić, możesz mieć inne tryby skal niż dur, np. piąty rodzaj harmonicznej moll jest podobny do tzw. hiszpańskiej skali cygańskiej (podnosi siódmą).
Więc mówisz, że harmoniczna molowa jest * nie * modą (to jest skala), podczas gdy mod joński * jest * skalą (durową), to znaczy obydwoma? Jak to możliwe?
To jest to, co ja / mówiłem. Ale może to źle. Teraz, kiedy zadałeś pytanie, wątpię, co myślałem, że wiem. ... Zawsze myślałem o * trybie * jak * modus operandi *, jakby to było * użycie * materiału elementów skali. ... Hmm. to do niczego nie prowadzi ....
Tim
2012-02-15 19:13:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź Aeismaila jest myląca - użycie czarnych nut na fortepianie da albo F # maj pent (Gb maj pent.) albo D # min pent (Eb min pent). Jednak wszystkie podstawowe tryby (dorian, miksolidyjski itp.) Są nadal skalami - grupami nut, które współpracują ze sobą - ale jedyne tryby, które są skalami, jakie znamy, to joński jako dur i eol moll naturalny. Ciekawe, że kompozytor może stwierdzić: „to jest w języku Dorian, a potem pisze w tonacji Cmaj !! Nie daj się też zmylić z inną metodą nazewnictwa - dorian OF C to w rzeczywistości D dorian !!

James T. McGuiness
2014-07-28 16:56:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładając, że każdy jest zorientowany na to, czym jest muzyka dla większości praktycznych celów „zachodniego” świata (który jest kodem dla Europy i Kaukazu), skale to grupy nut, których brak niektórych nut pozostawiających odstępy zwane interwałami daje skalować swoją tożsamość (niezależnie od oktawy, w której powtarza się każdy klawisz).

O trybach mówi się również, że są skalami, ale tak nie jest, jeśli twoja definicja skali jest taka, że ​​wszystkie jej nuty są zawsze wybrzmiewane, a przerwy między nutami są ciche. Tryby są zatem rozliczeniem specyficznych możliwości nut przenoszonych do tych interwałów, które są teraz grane (choć nie zwykle liniowo) - każdy lub który nadaje skali jej nową tożsamość modalną. Ponieważ naprawdę nie ma tak wielu nut na „zachodnim” instrumencie, w którym system tonów i półtonów jest praktyczny tylko do bycia głosem w kilku dostrzegalnych oktawach, tryby są systemem identyfikacji dźwięku dla każdej skali, w której występuje interwał być skracane lub wydłużane. Tryby muzyki uprzęży, aby umożliwić nowe sfery charakteru i indywidualnego stylu i podpisu opanowania lub improwizacji, w tym dysonansu. Ale w przeciwieństwie do skal, prawie nigdy nie jest tak, że gra się modę w całości całkowicie liniowo. Mogę zabrzmieć jak błąd, jeśli nie zostałem użyty celowo, aby skierować muzykę w nowy kierunek.

Mirlan
2014-07-13 03:58:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skala to zestaw notatek. Na przykład skala D Doriana zawiera nuty D, E, F, G, A, B, C i D.

Tryb A to skala lub skale z funkcje dołączone do notatek. Na przykład tryb dorian chorału gregoriańskiego (przykład tutaj) ma

  • D to tonik
  • A to recytująca nuta (słuchaj 1 : 34)
  • B jest często zastępowane przez B-flat, szczególnie w progresjach prowadzących w dół do A.
  • Pozostałe nuty są niestabilne i grawitują w kierunku niższego D.

Innym przykładem jest moll w muzyce klasycznej, na który składają się naturalne, harmoniczne i melodyczne formy z tendencjami w dół i w górę, które są przypisane do szóstych i siódmych.

Większość notatek ma przypisane funkcje, także w skalach. Wiodące notatki w maju. i harmoniczne (i melodyczne) min. Maj. Lub min. 3. Jeśli D jest tonikiem i są nuty Bb, to już nie jest Dorian - to D-moll.
beerserver
2013-10-03 08:48:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Tryb” to po prostu skala, która została w jakiś sposób zmieniona. Niezmieniona naturalna gama durowa gra w trybie jońskim. Niezmieniona naturalna skala molowa jest odtwarzana w trybie eolskim. Inne mody można skonstruować, zmieniając naturalną skalę molową lub durową.

Na przykład modę frygijską można utworzyć za pomocą naturalnej skali molowej ze spłaszczoną 2-gą.

Dobre wyjaśnienie z tego jest podane tutaj: http://www.mandolincafe.com/niles2.html

Neil Meyer
2013-11-02 22:21:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystkie tryby są skalami, ale nie wszystkie skale są trybami. Wszystkie skale, które próbujesz osiągnąć, to dostarczanie serii nut, które są ustalonym wzorem całych tonów i półtonów.

Weźmy na przykład skalę Major. Ta skala ma dwa półtony, które znajdują się między 3/4 a 7/8 stopni skali. Nie ma znaczenia, od której nuty zaczynasz, jeśli twoje półtony są w tym miejscu, w którym masz skalę durową.

Mod to po prostu skala z półtonami w nietypowym miejscu. Na przykład Dorian ma półtony między 2/3 a 6/7. Ma w sobie nierozwiązane wrażenie, ponieważ ton wiodący to cały ton z toniku (co jest przeciwieństwem praktycznie wszystkich zachodnich tradycji muzycznych). To samo dotyczy trybów, które w tym przypadku możesz rozpocząć od dowolnej nuty i tak długo, jak twoje półtony są tam, gdzie wspomniałem, będziesz mieć Doriana.

Należy je rozpatrywać w taki sam sposób, jak rozważ inną skalę.

Bradd Szonye
2014-05-23 06:47:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skala to uporządkowany zestaw notatek, zwykle definiowanych przez nutę początkową i wzór interwałów. Na przykład gama wstępująca C-dur zaczyna się od nuty „C” i przebiega według wzoru „gamy durowej”: ton – ton – półton – ton – ton – ton – półton. Nuta początkowa nazywana jest toniką pierwszego stopnia lub kluczem skali, w zależności od kontekstu.

We współczesnej muzyce tryb to skala należąca do grupy skal z powiązanymi wzorcami interwałów. Najłatwiej to zobaczyć na zmniejszonej skali, skali oktatonicznej, która ma tylko dwa tryby:

  • ton – półton – ton – półton – ton – półton – ton– półton
  • półton – ton – półton – ton – półton – ton – półton – ton

Zauważ, że jest to zasadniczo ten sam wzór, ale pierwszy tryb zaczyna się od ton, a drugi tryb zaczyna się od półtonu. Jeśli zmienisz pierwszy stopień i tryb równolegle, otrzymasz dwie skale z tymi samymi nutami, ale innym punktem początkowym. Na przykład:

  • C – D – D♯ – F – F♯ – G♯ – A – B (C zmniejszone, mod I)
  • D – D♯– F – F♯ – G♯ – A – B – C (zmniejszona, mod II)

Możesz zastosować tę samą zasadę do gamy dur, która ma siedem trybów. Wszystkie te mody gamy dur używają tych samych dźwięków, ale innego pierwszego stopnia:

  • C – D – E – F – G – A – B (C joński / mod I)
  • D – E – F – G – A – B – C (D Dorian / mod II)
  • E – F – G – A – B – C – D (E Phrygian / mod III)
  • F – G – A – B – C – D – E (F Lydian / mod IV)
  • G – A – B – C – D – E – F (G miksolidyjski / mod V)
  • A – B – C – D – E – F – G (A eoliczny / mod VI)
  • B – C – D – E – F –G – A (B Locrian / mod VII)

Zauważ, że kiedy zaczynasz od szóstego stopnia i szóstego trybu gamy durowej, otrzymujesz względny klawisz molowy, który ma taką samą sygnaturę klucza. Podobnie, jeśli zaczniesz od trzeciego stopnia i trzeciego trybu naturalnej skali molowej, otrzymasz względną tonację durową.

Każda skala z mieszaniną przedziałów w swoim wzorze będzie miała takie tryby. Wspólne skale modalne mają nazwy, jak np. skala lidyjska dla czwartego modu gamy durowej lub skala dominująca frygijska dla piątej postaci skali durowej harmoniczna skala molowa.

Więc, czy mówisz, że pomniejszona o połowę / całość jest skalą lub modą i dlaczego? To samo dotyczy całych / pół ciemnych skal modalnych, trybów skalarnych - co to jest?
Nishant Arora
2015-10-25 22:31:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po przeczytaniu wszystkich komentarzy jestem bardzo wdzięczny, że poznałem tak wspaniałe rzeczy. Chociaż nie ma tu nic do dodania, ale nadal chciałbym dodać trochę, co moim zdaniem ma pewne znaczenie podczas omawiania koncepcji trybów. Ma to na celu złagodzenie postrzeganej złożoności trybów i ich zastosowania w praktycznej grze na gitarze.

Ponieważ wiemy, że nuty durowej są rozłożone na podstrunnicy i klasyfikujemy je na 5 pozycjach zgodnie z mechanizmem CAGED. Bez względu na to, gdzie gramy na gitarze gamy durowej na różnych pozycjach i bez względu na to, jaką nutą zaczynamy lub kończymy, gama dur pozostaje gama durowa. Więc albo gramy skalę C Maj od C do C lub od A do A, pozostaje to skala C Maj. Samo granie skali C Maj z A nie czyni go Aeolionem, jak sądzi wielu gitarzystów. Prawdziwym decydującym czynnikiem tutaj nie jest to, od której nuty zaczynamy naszą durową skalę. Decydującym czynnikiem jest podkład.

Teraz, jak wiemy, istnieje 7 trybów „o” wielkiej skali, a mianowicie joński, dorycki, frygijski, lidyjski, miksolidyjski, eolski i lokrycki; każdy zaczyna się każdą z siedmiu nut gamy durowej. Zatem skala C Maj ma 7 trybów na każdej z nut, które wymieniłem wcześniej. Nie czuję, że jeśli zaczniemy i zakończymy skalę C Maj na C, to C Ionian, a jeśli zaczniemy i zakończymy skalę C Maj na d, to D Dorian. Musimy to zobaczyć w następujący sposób. Jeśli grana jest gama C Maj, niezależnie w jakiej kolejności, na ścieżce podkładowej C Maj, to jej C Ionian. Jeśli grana jest gama C Maj, bez względu na kolejność, na ścieżce podkładowej d-moll, to jej D Dorian i tak dalej i tak dalej.

A więc głównym czynnikiem jest podkład. Na przykład, jeśli zagramy skalę F-Maj na podkładzie a-moll, to jego frygijski jako A jest trzecią nutą w skali F-dur. Co więcej, nie musimy uczyć się oddzielnych pozycji dla trybów. Powiedzmy, że chcemy zagrać w B Locriana. Teraz jedyne, o czym powinniśmy myśleć, to ta, o której skali durowej B zajmuje siódmą pozycję. A odpowiedź brzmi C Maj. Więc wszystko, co musimy zrobić, to zagrać skalę C Maj na podkładzie o zmniejszonej skali B i otrzymamy Twój B Locrian. Znamy już pozycje w dużej skali. Tak to widzę. Nie mogę się doczekać recenzji znajomych tutaj.

Wydaje się, że mieszasz „skalę” z „nutami działającymi w określonej tonacji”. Nie są takie same.
Scott Wallace
2016-03-01 12:28:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedna bardzo drobna uwaga: chociaż tryb joński używa tych samych dźwięków co gama dur, nie zawsze działa harmonijnie w ten sam sposób. Przykład: średniowieczny kanon angielski „Sumer is icumen in” opiera się na naprzemiennych triadach C-dur i d-moll - nie ma dominującego akordu na G, więc ma raczej inny charakter niż utwór C-dur. Tak jest w przypadku wielu utworów jońskich, dlatego należy dokonać (niewielkiego) rozróżnienia między jońskim a durowym.

Ricardo J Rademacher
2016-08-07 22:03:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proponuję, co następuje, aby objąć współczesne użycie tych słów w zachodniej teorii muzyki:


CZĘSTOTLIWOŚĆ to stała liczba wibracji na jednostkę czasu.

UWAGA to skończony lub nieskończony zbiór częstotliwości.

TRYB to ustalony zestaw nut.

SKALA to ustalony zestaw trybów.


Istnieją dwa sposoby wyznaczania notatki: alfabetyczny i naukowy. Notacja alfabetyczna nie przypisuje nucie stałej częstotliwości, ale raczej oznacza każdą możliwą częstotliwość. W odróżnieniu od notacji naukowej przypisuje się określoną częstotliwość określonej nucie. Zatem C oznacza każde C możliwe, podczas gdy C0 konkretnie identyfikuje 16,35 Hz z nieskończonych możliwości.

Mod jest więc zdefiniowany jako zbiór siedmiu nut. Zauważ, że zgodnie z naszą wcześniejszą definicją oznacza to, że mod może odzwierciedlać zbiór nieskończony (CDEFGABC) lub zbiór skończony (C0D0E0 ...), ale fakt, że jest to zbiór wcześniej zdefiniowanych nut, pozostaje taki sam.

Podobnie skala jest definiowana jako zbiór siedmiu trybów. Niezależnie od tego, czy rozważasz nuty lub tryby skończone czy nieskończone, definicja skali będzie nadal obowiązywać.

Jako ostatnia uwaga (zamierzona gra słów), mod i skala są często zamienne i można dowolnie zmienić definicję na około. Ale jeśli na przykład skala jest oznaczona jako zestaw notatek, wówczas tryb automatycznie staje się zbiorem skal (definicja, którą osobiście uważam za niezręczną). Zauważ również, że na liście nie ma boiska. Dzieje się tak, ponieważ notacja naukowa nuty jest taka sama jak wysokość tonu i dlatego moim zdaniem nie ma potrzeby stosowania dodatkowego terminu poza nutą, aby wyróżnić ten zbiór.

Twoje definicje nie działają dla skali chromatycznej i innych nieheptatonicznych, a nazywanie skali zestawem trybów naprawdę nie ma żadnego sensu.
Dziękuję, masz rację. Mogę usunąć warunek „siedmiostopniowy” i wtedy byłby zgodny z dodekatoniką (12-nutowa, jednomodowa skala), heksatoniczna (6-tonowa jednomodowa skala całego tonu), a nawet oktotoniczna (8- uwaga, skala 2-trybowa, skala cała połowa / połowa całości). Dzięki!
„nazywanie wagi zestawem trybów naprawdę nie ma sensu”. - Pomyśl o tym w sensie Major Scale ma siedem trybów: ion, dor, lyd, myx, aeo, phr i loc. Te siedem trybów definiuje, czym jest Skala Major w sposób abstrakcyjny, bez klucza, tak samo jak CDEFGAB definiuje Skalę Major absolutnie, w określonej tonacji. Zatem Skala "ma" Tryby jest bardziej osobista niż Skala "to" Tryb (ponieważ jest tylko jedna Skala Główna, ale Tryb Siedem) lub Tryb "ma" Skale (co jest dla mnie niezręczne jeśli chodzi o Joński, Dorian itp.) posiadające „Skalę Major…”
Nie, skala __nie__ jest zdefiniowana przez tryby. Tryby są bardziej związkiem między różnymi wzorami, ponieważ kiedy zaczynasz wzór skali na różnych stopniach skali, masz znacznie inny dźwięk / odczucie. Tonacja może również używać wielu różnych skal, podczas gdy nadal jest w tonacji, na przykład dość często zdarza się, że coś w tonacji molowej przechodzi między naturalną, melodyczną i harmoniczną skalą molową. Jeśli powiem, że gram w skali C-dur, jest całkiem jasne, że C jest prymą, a pozostałe nuty wyraźnie to definiują. Tryby nie wchodzą w grę, chyba że chcesz zmienić to, co widzisz jako root.
„Klucz może też używać wielu różnych skal, kiedy jest w nim” - to prawda, ale nie widzę, jak ta obserwacja wpływa na prezentowaną przeze mnie organizację. Moja organizacja jest niezależna od kluczy; innymi słowy to, co nazywamy trybem lub skalą, nie powinno zależeć od tego, w którym kluczu się znajdujemy. Na przykład, C Myxolydian i G Myxolydian są w różnych tonacjach, ale to nie zmienia meksolidyjskiej „płaskiej siódemki” natury modu ani, że nadal jesteś w dużej skali.
Mixolydian nie jest kluczem, to tryb, ale to inna dyskusja. Próbujesz przedefiniować rzeczy, które są dobrze zdefiniowane w teorii muzyki, które, jeśli nie zrozumiesz najpierw pojęć od wewnątrz i na zewnątrz, nie będą się trzymać. Skala zawiera zestaw notatek __nie__ zestaw trybów. Wzory utworzone przez przesunięcie nut początkowych są trybami i pokazują związek między tymi wzorami, ale każdy z nich jest niezależny. Gdyby nie były, nie zawracalibyśmy sobie głowy rozróżnianiem między nimi.
Jacob
2017-01-20 11:43:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Próbowałem dowiedzieć się, jak tryby mają zastosowanie do skal muzycznych. Problem dla mnie osobiście polega na tym, że wyjaśnienia stają się zbyt techniczne, z całym wyjaśnieniem różnic interwałowych, historii trybów itp. Oto, co znalazłem, działa dla mnie. Kiedy słuchasz utworu, zwykle występuje podkład rytmiczny grający sekwencję akordów ... Wybierz więc klawisz, dowolny klawisz, a następnie wybierz sekwencję akordów. Twoje leady lub solówki będą odtwarzane na tych akordach. Jeśli posłuchasz utworu, który jest grany w doskonałej harmonii, gitara rytmiczna zagra akord, a prowadzący zagra nutę, która odpowiada akordowi. Na przykład akord C-dur, prowadzenie zaczyna się od nuty C. Jest to znane jako tryb joński. Ale jeśli zagrasz ten sam akord C-dur i zaczniesz grać na nucie E, stanie się to trybem frygijskim. A teraz zabawa ... Nie znam ani jednego gitarzysty, który gra solówki chromatycznie. Wszyscy improwizują i w ten sposób uzyskujesz jakość wznoszenia się, schodzenia ... to właśnie nazwałem muzyką do moich uszu, ponieważ „czucie” cię uchwyciło. Tak więc, jeśli skupisz się na interwałach każdego trybu, nigdzie cię to nie zaprowadzi, ponieważ interwały tak naprawdę się nie zmieniają. Tak, możesz przejść z WWHWWWH w skali C do HWWWHWW w skali E, ale nuty w skali nigdy się nie zmieniają. Jeśli grasz z progresją akordów C-D-G, możesz użyć nowego interwału nut, aby dowiedzieć się, które nuty staną się nutą prymy dla akordów granych w sekwencji. Więc twoje główne pierwiastki stają się E nad akordem C, F nad akordem D i B nad akordem G. Nie sugeruję, żebym to grał, używam tylko C-dur jako przykładu. Naprawdę nie wiem, jak to by brzmiało. Ale każdy tryb tworzy zupełnie nową jakość do prowadzenia przez akordy. Jeśli nie masz gitar podkładowych, zrób to z nutami basowymi.

Del
2018-01-31 04:48:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli zrozumiałeś odpowiedzi przedstawione powyżej, prawdopodobnie rozumiesz już wystarczająco teorii muzyki, aby nie zadać tego pytania. Zakładam, że znasz bardzo mało teorii muzyki i po prostu szukasz praktycznej wiedzy na temat modów i skal. Spróbuję przedstawić niemuzyczne, brzmiące wyjaśnienie. Nie jest to próba obrażenia kogokolwiek elementarną odpowiedzią, ale czuję, że jeśli wyjaśnię te koncepcje, jakbym oddawał papiery, aby zaimponować profesorowi teorii muzyki, nowicjusz nadal nie uzyska satysfakcjonującej odpowiedzi. Nie oznacza to, że różne odpowiedzi są niepoprawne, są w porządku, myślę tylko, że oryginalny plakat prawdopodobnie nie zrozumie odpowiedzi, jeśli jest nowicjuszem w teorii muzyki. Myślę, że być może uda mi się udzielić odpowiedzi ogólnej lub wstępnej, WTEDY plakat może wrócić i przyjrzeć się różnym, dobrze przemyślanym i szczegółowym odpowiedziom, które wymieniono tutaj.

W większości terminy skale i tryby są wymienne. W muzyce zachodniej uważamy pewne 12 tonów za Matkę wszystkich tonów do tworzenia naszej muzyki. Podajemy te 12 tonów w kolejności rosnącej / malejącej wysokości. Nazywamy ten porządek wysokości skalą, skalą chromatyczną. Następnie stwierdziliśmy, że nie potrzebujemy WSZYSTKICH 12 tonów JEDNOCZEŚNIE do wyprodukowania, powiedzmy, piosenki lub melodii. Tak więc poszliśmy krok po kroku i zapytaliśmy, jakie są wszystkie inne boiska, które dobrze pasują do tego? Na przykład, gdybyśmy wybrali ton C, jakie są inne „użyteczne” nuty / wysokości, które będą brzmiały harmonicznie z C? Aby to rozgryźć, opracowano formułę opartą na serii całych tonów i półtonów. W rezultacie zaczęli od jednego boiska, a następnie dodali tylko sześć innych boisk, aby stworzyć rodzinę 7 boisk. Zrobiono to dla wszystkich 12 boisk, tworząc w ten sposób unikalną lub nową rodzinę boisk.

Podsumujmy dokładnie, co się stało. Zaczęliśmy od łupka 12 surowych lub rdzennych tonów z skali. Następnie ZMODYFIKOWALIŚMY tę pojedynczą skalę chromatyczną składającą się z 12 tonów, odrzucając kilka tonów i tworząc w ten sposób nowy dostosowany zestaw lub nową rodzinę 7 tonów. Zrobiono to ton po tonie. Jak więc nazywamy te MODYFIKACJE skali chromatycznej? Moglibyśmy je nazwać „modyfikacjami”, „korektami tonalnymi” lub „skróconymi tonami”, czy cokolwiek innego. Zwycięzcą jest słowo „skala”. Mamy więc teraz specjalistyczne grupy nut, które mają wywoływać określone „nastroje”.

Ale czekaj, a co by było, gdybyśmy chcieli stworzyć jeszcze bardziej szczegółowe zgrupowania nut, które mogą zapewnić jeszcze więcej i bardziej egzotycznych szczegółów tonalnych i nastrojów? Możemy i zrobiliśmy. Następnie wzięliśmy istniejącą skalę główną (C) i dalej ZMODYFIKOWANO tę skalę! Tak, ZMODYFIKOWALIŚMY już ZMODYFIKOWANĄ skalę. Jakieś sugestie co do tego, co możemy nazwać tymi nowymi ZMODYFIKOWANYMI skalami? Te dodatkowe modyfikacje skali durowej po prostu przeniosły wszystkie inne wysokości, w których istniała C. skali C (CDEFGAB) to F, (C to pierwsze, a D to drugie itd.), a jeśli w skali C-dur twój tonalny rdzeń jest F (zamiast C), to jesteś w trybie lidyjskim " . „Wiem, że to brzmi niezręcznie, ale kiedy wykonujesz te ruchy i MODYFIKACJE do istniejącej skali, nazywasz je po prostu tak - Modyfikacja acje. Tak więc Modyfikacja F, Modyfikacja G, Modyfikacja B, itd. Są to skale w obrębie skali lub tylko podzbioru skali durowej C. Słowo „skala” jest już użyte, więc co powiesz na „Modyfikacja” lub lepiej po prostu skróć go i nazwij „trybem”. Zrobiłem to po prostu z własnej inicjatywy. Moglibyśmy nazwać te podzbiory skal, mówiąc „Skala główna C, podzbiór D itd.” ponieważ SĄ WAGI, ale to raczej zagmatwane i niezbyt seksowne! Aby oddać hołd starożytnym Grekom za ich wkład w muzykę, nadaliśmy każdej z tych „modowych” fikacji w dużej skali grecką nazwę.

Nie wiem, czy w teorii muzyki można znaleźć, że termin „tryb” to tylko skrótowe określenie modyfikacji, ale tym właśnie są te tryby, modyfikacje skali. Łatwiej o nich myśleć w ten sposób, choć niekoniecznie dla dokładności pochodzenia słów. Wszystkie skale dur / moll są trybami. Są to modyfikacje skali chromatycznej. Wszystkie "mody" są, no cóż, modami, są modyfikacjami wielkiej skali. Skala chromatyczna nie jest modą, jest tylko skalą, podczas gdy pozostałe są modami. Jednak WSZYSTKIE są wagami. Skala chromatyczna to rodzice. Skala główna / pomocnicza to tryby lub dzieci skali chromatycznej. Tryby (greckie) są dziećmi skali C-dur (to też jest mod), więc są wnukami skali chromatycznej.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...