Pytanie:
Jak mogę rozwinąć tonację względną, jeśli mam tonację doskonałą?
DiscreteElite_
2019-07-23 21:09:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako osoba z doskonałą tonacją mogę robić zwykłe rzeczy związane z doskonałą wysokością, takie jak natychmiastowe nazwanie notatki bez notatki odniesienia, nazwanie klawisza i nazwanie akordu. Śpiewanie na wzrok też przychodzi całkiem naturalnie, ale to dlatego, że w końcu bardzo szybko czytam nuta po nucie, zamiast rozróżniać interwały.

Jednak chcę rozwinąć względną tonację i wydaje mi się, że być w tej chwili nieco trudny. Kiedy dostaję zadanie rozróżnienia interwału, w końcu próbuję nazwać każdą nutę, którą słyszę, a następnie próbuję „policzyć klawisze” - wyobrażając sobie fortepian przede mną i licząc klawisze między nutami, aby dostrzec interwał. Wydaje się to bardzo nieefektywne i zastanawiałem się, w jaki sposób mógłbym nauczyć się względnej wysokości tonu, jeśli mój doskonały dźwięk powoduje, że „liczę klawisze”; Chcę mieć możliwość natychmiastowego rozróżnienia przerw.

Aby ocenić, jak daleko zaszedłeś już w zdobywaniu względnej wysokości, czy potrafisz rozpoznać melodię nawet po zmianie tonacji? (Jest to powszechna taktyka, kiedy ludzie śpiewają hymn narodowy, ponieważ mają tendencję do rozpoczynania od jakiejś określonej nuty. Jest to również sedno kilku form muzyki klasycznej - np. Sonatowo-allegro pierwszej części V Symfonii Beethovena - i powszechna taktyka w muzyce do gier wideo).
Tak, nie będę zdziwiony, jeśli zmieni się tonacja, ale mogę być trochę zakłopotany, ponieważ nuty nie są „właściwe” (oryginalne).
@Dekkadeci - jaki hymn narodowy ..?
@Tim - nie ma znaczenia, który. Pamiętam, że podczas meczów hokejowych zarówno kanadyjskie, jak i amerykańskie hymny nie były konsekwentnie śpiewane w tej samej tonacji pomiędzy występami.
@Dekkadeci Dla mojej informacji: jeśli rozpoznasz melodię w jej oryginalnej tonacji, czy nie zawsze rozpoznasz ją w innej tonacji? Niezależnie od tego, czy masz wysokość absolutną / względną, czy nie? Myślę na przykład o Für Elise w innej tonacji.
@Karlo - Czytałem, że ludzie z absolutną tonacją, ale bez względnej wysokości, nie rozpoznają melodii w żadnej tonacji innej niż oryginał, a te źródła sugerowały, że mogą myśleć o tej samej melodii w różnych klawiszach jako o dwóch różnych melodiach.
Prawdopodobnie nie rozumiem, na czym polega trudność. Mogę śledzić to, co opisuje Dekkadeci. Widzę też, że jeśli ktoś ma doskonały dźwięk, może brakować mu wyobrażenia sobie przerw. A co z systemem tonika Do?
Siedem odpowiedzi:
Tim
2019-07-23 21:59:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Liczenie wyciągów doprowadzi Cię do połowy celu. Ale jest też problem - czy to 4 sierpnia, czy ciemne 5. Więc możesz liczyć od dołu do góry (jedyny sposób, aby przejść z interwałami), ale musisz wiedzieć, jak nazywasz niższe i wyższe nuty.

Z absolutnym tonem, to po prostu nie jest łatwe. Notatka, którą słyszysz, może być F # - może to być Gb. Następnie usłyszysz drugą nutę i będzie to kolejna z prawdopodobnie dwoma (lub więcej) nazwami.

Myślę więc, że ta praca jest niemożliwa! Możesz (jestem odrobinę zazdrosny!) Być w stanie rozpoznać te dwie nuty w dowolnym interwale, ale jak się je nazywa? Zostawię to na razie!

Ale to prawda, nawet bez idealnego tonu, prawda?
Pytanie brzmi bardziej jak praktyczna muzykalność niż odpowiadanie na pytania w klasie.
piiperi Reinstate Monica
2019-07-23 23:31:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam idealnego stroju, ale porównuję idealny strój do oglądania dźwięków na klawiaturze fortepianu. Opierając się na tym założeniu, jeśli możesz nauczyć się nazywać interwał natychmiast, bez liczenia klawiszy, widząc go na klawiaturze fortepianu, możesz nauczyć się robić to samo z doskonałym tonem. Ja sam widzę w myślach to, co słyszę na klawiaturze fortepianu i przy nieco gorszym współczynniku trafień / chybień na gryfie gitary i mogę dowolnie transponować wizję na inny ton. Nie ma problemu z określeniem, na który interwał patrzę na klawiaturze, ponieważ wszystkie interwały i ich wygląd są mi bardzo znane. Rozwinąłem te umiejętności całkowicie, ćwicząc grę ze słuchu, grając i akompaniując utworom jako melodia + akordy, w różnych tonacjach.

Każdy akord i każda nuta w akordzie ma w swojej tonacji rolę (funkcję) i harmonijny smak. Każdy akord ma pozycję w tonacji, przy czym pryma akordu i tercja to dobre „znane pozycje” do porównania. Przypuszczam, że Twój idealny dźwięk w żaden sposób nie przeszkadza w odczuwaniu np. a V - I dominujący ruch akordowy? Proponuję grać (i / lub śpiewać) melodie i akompaniament (być może również arpeggiowanie akordów) w różnych tonacjach . Kiedy masz piosenkę, w której melodia przechodzi od I nuty do III nuty i musisz wykonać ten skok w różnych tonacjach, powinno to spowodować skojarzenie tego skoku, tj. Interwału, z tymi tonami. Tak jak na pianinie - kiedy zagrałeś we wszystkich klawiszach I - III wystarczająco dużo razy, myślę, że zaczniesz widzieć ten interwał wizualnie bez konieczności liczenia klawiszy. To samo dotyczy wszystkich interwałów. Kiedy wielokrotnie zagrałeś szósty interwał we wszystkich klawiszach, rozpoznasz ten interwał, szczególnie jeśli możesz powiązać wysokość dźwięków z innymi znanymi dźwiękami. Trzeci i szósty interwał mają znaczenie funkcjonalne, ponieważ można je postrzegać jako skoki między trzecią i piątą triadą większą lub małą, albo pierwszą i trzecią innej triady, np. C-E może być częścią triady C-dur lub a-moll. Te rzeczy nabierają większego znaczenia, gdy trzeba je produkować, a nie tylko obserwować.

Podsumowując „receptę”. Chcesz, aby interwały - nie tylko wysokości - były dla Ciebie ważne i znaczące, więc wchodzisz w sytuacje, w których musisz tworzyć interwały. Procedura ćwiczeń to: graj lub śpiewaj interwały i całe melodie i akordy w różnych tonacjach. Kiedy trzeba tworzyć interwały, poznajemy je i pojawia się pytanie o rozpoznanie interwału: w jakiej sytuacji harmonicznej i / lub melodycznej musiałbym wykonać ten skok. Jeśli po prostu słuchasz muzyki, otrzymujesz wysokość tonu zgodnie z podaną przez Ciebie doskonałą tonacją, ale teraz odwracasz łańcuch poleceń. Twoim zadaniem nie jest grać lub śpiewać określonego tonu, lecz grać lub śpiewać interwały i arpeggia, jak w ćwiczeniach na instrumencie, z wyjątkiem tego, że nie masz gotowej notacji do ćwiczeń. / p>

To tylko teoria, którą wymyśliłem po przemyśleniu twojej sytuacji i nie została przetestowana na nikim. Byłoby wspaniale wiedzieć, czy to ci pomaga. Co ciekawe, jest to to samo ćwiczenie, które poleciłem osobom, które nie mają idealnego dźwięku, ale chciałyby nauczyć się rozpoznawać akordy i interwały ze słuchu. Produkuj , a nie tylko obserwuj

Camille Goudeseune
2019-07-24 03:36:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ potrafisz czytać wzrokiem, zrób to, aby oddzielić swój doskonały ton od interwałów rozumienia: przejrzyj coś, ale zaśpiewaj to w innej tonacji . Na początku będzie to irytujące i może zająć miesiące, zanim stanie się łatwe, ale do tego czasu będziesz w stanie „wyłączyć” swoje idealne boisko, kiedy tylko zechcesz.

Pianiści z doskonałym dźwiękiem, grając na instrument elektroniczny, który ma automatyczną transpozycję, często preferuje ręczną transpozycję od elektronicznego skrótu, ponieważ granie C i słyszenie D doprowadza ich do szału. To ten sam rodzaj problemu, z tym samym rodzajem powolnego treningu do pokonania.

Nie jestem całkowicie pewien, czy to zadziała. Jak na ironię, wykształciłem wysokość absolutną kilka lat po pierwszym nauczeniu się instrumentu transponującego (w moim przypadku klarnetu B). Skutecznie odczytywałem muzykę odtwarzaną w innej tonacji niż notowana latami.
user506602
2019-07-24 18:16:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Potrafię przywoływać i śpiewać C, C #, D, D # itd. bez odniesienia z powietrza. Ale ja patrzę na to w ten sposób. Muzyka to inny język, dlatego interwały, akordy lub progresje akordów. Słyszę je jako konteksty lub zdania. Podobnie jak w przypadku języka, kiedy słyszysz, jak ludzie mówią, nie liczysz i nie słyszysz ani jednego słowa w zdaniu do zrozumienia, ale słyszysz kontekst i znaczenie.

Dlatego, aby nauczyć się względnej wysokości tonu, musisz zrozumieć kontekst muzyki. Możesz zacząć od nauki prostych interwałów, takich jak dur lub moll, a następnie przejść stamtąd, aby usłyszeć każdą jakość akordów, a następnie progresje akordów. Każdy interwał, którego się uczysz, staraj się wysłuchać jego jakości. Mam nadzieję, że to pomoże.

To właśnie miałem na myśli, mówiąc „to jest jak nauka chodzenia, kiedy potrafisz latać”, ale myślę, że lepiej porównać to z „chodzeniem, jeśli jesteś przyzwyczajony do prowadzenia samochodu *”. Ponieważ zdolność doskonałej wysokości wydaje się utrudniać analizowanie relacji dźwięków w systemie tonalnym.
Richard
2019-08-24 00:46:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twierdziłbym, że myślenie w kategoriach interwałów nie jest tym, jak chcesz do tego podejść. Raczej względna wysokość jest wyjaśnieniem tego, jak działają wysokości w klawiszu. Ponieważ interwały nie mają hierarchii (to znaczy nie ma odniesienia do dominującego toniku), śpiewanie po interwale nie mówi nic o tym, jak każda wysokość, którą śpiewasz, funkcjonuje w ramach danej tonacji.

W związku z tym ja zalecałby pominięcie treningu interwałowego i śpiewania muzyki na ruchomym systemie, takim jak liczby w stopniach skali. (Możesz także zrobić ruchome, ale odradzam to, jeśli masz doskonały ton.)

Im więcej śpiewasz melodii na liczbach stopni skali, tym więcej będziesz w stanie nauczyć się, jak konkretna skala stopnie brzmią i „czują” w obrębie klucza. Nauczysz się także dostrzegać wzorce, takie jak „5–7–2–4”, że jest to dominujący akord septymowy oraz jak to brzmi i „czuje” w kontekście tonalnym.

Jeśli Twoim celem jest wyłącznie w celu szybkiego rozpoznawania interwałów, radziłbym wykorzystać swoje umiejętności absolutne do określenia wysokości, a następnie zidentyfikować ten interwał. Ale dla mnie jest to całkiem zabawne zadanie, które ma stosunkowo niewielki wpływ na muzykę w świecie rzeczywistym.

Ale jeśli Twoim celem jest słuchanie muzyki w sposób funkcjonalny i odtwarzanie jej poprzez śpiewanie, zdecydowanie naucz się śpiewać, używając ruchomy system, taki jak liczby w stopniach.

Dałem tę samą radę, Richard, ale co z ludźmi, którzy używają nazw względnych dla wszystkich klawiszy, jak w języku francuskim. Myślę, że zobaczysz też konflikt.
@AlbrechtHügli Nie wiem, co masz na myśli. Czy mógłbyś trochę wyjaśnić?
Nie mam PP i nie czytam po francusku. Rozumiem, że osoba z doskonałą tonacją ma problemy, ponieważ zawsze rozpoznaje ton absolutny, a używając nazw względnych będzie miał problemy, ponieważ może zastosować ustaloną do. Może przy idealnym skoku trudno jest zrozumieć, co oznacza ruchoma rączka. Zakładam, że osoby francuskojęzyczne mogą mieć podobny problem, ponieważ w ich nazywaniu C to zawsze Do, G to zawsze Sol itd., Ostre to dièse, a b-mol, ale kiedy śpiewają w innych klawiszach, nie dołączają tych rozszerzeń tak daleko jak wiem. To musi być mylące.
@AlbrechtHügli Jeśli dobrze cię rozumiem, to właśnie dlatego sugeruję śpiewanie liczb w stopniach zamiast ruchomych: jeśli ktoś ma wysokość absolutną, prawdopodobnie ma doświadczenie ze stałą liczbą stopni. Więc zamiast uczyć ich innego systemu z tymi samymi sylabami (co tylko doprowadzi do zamieszania), wolę system liczbowy skala-stopień. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​początkowo ten system jest zawsze trudny dla uczniów z absolutnym tonem. Ale jeśli chcą nauczyć się względnej wysokości dźwięku (tak jak poprosił OP), naprawdę uważam, że to najlepsze podejście.
Tak, zgadzam się. Dlatego dałem 1+. Ćwiczyłem również interwały w ten sposób, śpiewając nazwy z tonów prymy, trzecia do piątej, tak jak rób to, itd. (Ton prymy był dla artykułu THE, a nazwa interwału była tonem górnym.
Albrecht Hügli
2019-09-24 01:16:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypuszczam, że nie zostałeś przeszkolony w systemie tonika-Do. System do toniki z ruchomym do to ostateczną pomocą dla muzyków bez idealnego tonu, takich jak ja. Jeśli nie znasz tego systemu, powinieneś się go nauczyć, możesz go sprawdzić. Istnieje wiele filmów z YouTube i linków do wiki wyjaśniających, jak to działa. Również na tej stronie SE znajdziesz wiele pomocnych odpowiedzi. W rzeczywistości uczysz się analizować każdą muzykę do centrum tonalnego, kiedy ją czytasz. Wierzę, że jest to trudniejsze, jeśli słucha się tylko muzyki. Ale jeśli ćwiczysz tę metodę, nauczysz się wszystkich interwałów i będziesz w stanie je zidentyfikować bez liczenia:

Będziesz musiał śpiewać wszystkie triady i tetrady we wszystkich inwersjach z nazwami doremi i wszystko tony wzmocnione i osłabione, zawsze skupione na funkcji toniki i innych stopni kadencji, zwłaszcza z uwzględnieniem funkcji i napięć tonów wiodących.

Edycja:

Jeśli ktoś mówi, że dla osoby obdarzonej doskonałą tonacją, ten system będzie torturą (patrz komentarz poniżej). Widzę problem dla wszystkich, którzy identyfikują nazwy doremi ze skalą C.

Dlatego muszę dodać swój komentarz w tej odpowiedzi:

Będzie to poprawne, jeśli mówisz po francusku lub innym języku łacińskim! Nie przeszkadzał mi ten aspekt. Ale w języku angielskim, niemieckim i dla innych, którzy czytają w CDEFG, nie jest to nic innego jak nazwanie podstawowej skali pełnych i pół stopni z nazwami pasującymi do wszystkich klawiszy.

Mówiąc jak ktoś, kto ma doskonały ton i którego mózg działa w trybie ustalonym, powiedziałbym, że nauka ruchomego robienia jest torturą i przesadą w nauce interwałów. To tak, jakby ktoś poprosił Cię o przeczytanie słowa „zielony” zapisanego czerwonymi literami dla każdej usłyszanej nuty.
Będzie to poprawne, jeśli mówisz po francusku lub innym języku łacińskim! Nie przeszkadzało mi to aspecr. Ale w języku angielskim, niemieckim i dla innych, którzy czytają w CDEFG, nie jest to nic innego jak nazwanie. bazowa skala całości i połowy. kroki z nazwami pasującymi do wszystkich klawiszy.
Timothy
2020-06-16 05:43:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobnie jak mózg prawdopodobnie rozwinął zdolność natychmiastowego rozpoznawania obrazów, mózg większości ludzi rozwinął zdolność natychmiastowego rozpoznawania piątych. Fale sinusoidalne powodują, że wąski zakres komórek rzęsatych w uchu rezonuje i rejestruje się w mózgu jako pojedynczy dźwięk. Wszystkie ciągłe funkcje okresowe można wyrazić jako stałą plus nieskończoną sumę fal sinusoidalnych, z których każda ma częstotliwość będącą wielokrotnością częstotliwości tej funkcji. Mózgi większości ludzi wychwyciły ogólny wzorzec każdej częstotliwości, regularnie przechodząc z podwójną lub potrójną częstotliwością i mają zdolność natychmiastowego rozpoznawania danego tonu na jednej częstotliwości jako jednej piątej oprócz nuty 1,5 raza większej. 2 ^ 19 ÷ 3 ^ 12 jest bardzo bliskie 1, więc nie zauważamy, że jedna piąta nie jest dokładnie stosunkiem 2 do 3. Ich mózgi również zbudowały wynik, że zwiększenie o jedną trzecią jest wynikiem zwiększenia o jedną piątą dwa razy, a następnie zejście o oktawę, następnie podniesienie o jedną piątą dwa razy, a następnie zejście o oktawę. Nie wiem jak ty. Nie wiem, czy mózgowi brakuje tych pięt i oktaw, ale większość ludzi automatycznie wyczuwa coś wyjątkowego w odniesieniu do piątej i oktawy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...