Pytanie:
Czy ktoś gra jedenasty akord?
William
2016-08-10 02:31:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy próbuję skonstruować jedenaste akordy, zawsze brzmią okropnie i mętnie. Rzadko też spotykam je na listach akordów, chyba że jest to numer 11. Jedyne rozszerzenia, które brzmią dobrze, to 9 i 13. Czy jest pożytek z jedenastego akordu? Czy ktoś ich używa lub zna jakieś przykłady ich użycia?

Midnight at the Oasis ma intro z pięcioma z nich. Ale grają jako bas F # z triadą en Emaj dla F # 11.
@Tim F # bas z triadą emaj nie ma w sobie trzeciej. Więc to naprawdę zawieszony akord, a nie jedenasty. To byłoby f # 9sus4
Tak, jestem tego świadomy. Po prostu tak to nazwał David Nitchern, kompozytor tej znanej piosenki. Zobacz odpowiedź Richarda.
Każdego dnia brzmią niesamowicie. Zależy to od brzmienia (wybór inwersji i ułożenia nut) i ewentualnie od instrumentu. Na gitarze w standardowym strojeniu otwarte struny to akord E-11 (1, b3, 5, b7, 11) = (E, G, B, D, A) w tonacji (1, 11 (4), b7, b3, 5, 1). Obnażanie na 12. progu brzmi fajnie, od 12. progu do 10. progu to riff dla So What Milesa Davisa.
Czy masz na myśli tylko akordy durowe, moll i dur?
Jak myślisz, dlaczego jedenasty akord brzmi dysonansowo, a dziewiąty i trzynastki nie?
Myślę, że tak naprawdę masz na myśli durową 11, a prawda w tym przypadku jest nieco drażniąca, ponieważ koliduje z wielką tercją (dlatego brzmi lepiej wzmocniona). Minor 11 to zupełnie inna historia. Prawie charakterystyczny dźwięk dla epoki modalnego jazzu i jazz fusion
Cały ten czas. Jak myślisz, dlaczego są zabłocone?
Siedem odpowiedzi:
#1
+13
Richard
2016-08-10 02:54:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Często jedenasty akord jest dźwięczny bez tercji akordowej. Dzieje się tak, ponieważ tercja akordowa może często kolidować z 11, powodując niepożądany dysonans.

Wyobraź sobie na przykład, że chcemy akordu C11. Technicznie rzecz biorąc, ten akord składałby się z C E G Bf D F . Jednak niewielka dziewiąta pozycja między E a F może stworzyć dysonans bardziej ostry niż zamierzono. W związku z tym kompozytorzy często po prostu pomijają tercję akordową.

Właśnie dlatego znalazłeś tak dużo więcej akordów # 11: ponieważ tutaj akord będzie CEG Bf DF # , a dysonans między E a F # jest teraz głównym dziewiątym, co jest o wiele przyjemniejsze.

Co ciekawe , teraz masz dużą septymę między G a F # w akordzie # 11. Z jakiegoś powodu ten dysonans wielkiej septymy (półtakt korygowany o oktawę) jest w porządku. Tymczasem mała dziewiąta z oryginalnego E do F ( także pół tonu skorygowana o oktawę!) Jest mniej pożądana ... zabawne, jak to działa.

Ale zazwyczaj te rozszerzone akordy działają po prostu jako dominanty. Możesz wrzucić je wszędzie tam, gdzie zobaczysz dominantę i zobaczyć, jak ci się podoba; po prostu upewnij się, że melodia nie wisi na akordowej tercji, którą pomijasz!

Oczywiście, nie muszą dominować; to był prosty przykład, który skłonił cię do eksperymentowania. Jest coś, co nazywa się „dominantą rocka”, czyli po prostu akord IV grany powyżej piątego stopnia. W C-dur byłoby to F A C występujące nad G , co tworzy akord V 11 .

Przypuszczam, że pomijając 3, można by to nazwać C9sus4, ale nigdy nie widziałem, żeby tak było napisane. Często gram to z b7 i 4 (pomijając 9). W końcu 7 + 4 = 11.
@Tim: tak, akordy zdecydowanie sumują się arytmetycznie w ten sposób ...
@yo' - tylko udowadniasz, że jesteś człowiekiem ?! Ty usuwasz swoje, a ja usuwam moje. Nikt się nigdy nie dowie!
#2
+6
Laurence Payne
2016-08-10 19:33:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wierzący w „stos tercji” czują się nieswojo, gdy wspomnisz o jedenastym :-) Tak, numer 11 jest znacznie częstszy. Nie pasuje do funkcjonalnej harmonii prawie tak dobrze, jak 9 lub 13, zwykle jest bardziej kolorową dekoracją (jak dodany 6 lub 2).

Akord sus4 (niezależnie od tego, czy się rozwiąże) lub F / G jest czasami nieprawidłowo oznaczane jako jedenasty. Niepoprawność nie miałaby większego znaczenia, gdyby nie zamieszanie, czy „G11” ma oznaczać G7sus4 czy F / G. W rodzaju harmonicznych skrótów, które używają symboli akordów, myślę, że moglibyśmy być pewni, że NIE oznaczałoby to G, B, D, F, A, C.

Oto coś, co mogłoby być pełnym jedenastym akordem , takt 3 „Hey Jude”. Nie sądzę, żeby w tym takcie było więcej niż jeden akord. Nie mam zamiaru zapisywać tego jako G11, bo ktoś zagra na G7sus4 lub F / G. Lepiej zostawić to jako G7 z C i B w melodii.

enter image description here

Jeśli wybrzmiewasz 11. akord bez 3. lub 9., to rzeczywiście zawiera on te same nuty, co akord 7sus4. Myślę, że powiedzenie, że byłoby to niepoprawne, jest rozdwajaniem włosów. (Chociaż polega na wykonawcy, aby rozwiązać tę dwuznaczność.)
Całkowicie się jednak zgadzam, że w twoim przykładzie zdecydowanie * nie * chcesz zmieniać akordu w oparciu o to, jakie obce nuty są w melodii. Są chwile, kiedy harmonia i melodia nie muszą być zgodne.
#3
+3
Kirk A
2016-08-10 02:59:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, ale niewiele z nich. Zobacz moją odpowiedź na https://music.stackexchange.com/questions/45965/what-is-the-mood-of-the-eleventh-chord/45967#45967. Prawdę mówiąc, min11 zaczyna moją ulubioną substytucję trytonu. A te jedenaste akordy, które nie są dysonansowe, mają w sobie coś niezwykłego. (Aby uzyskać więcej informacji, sprawdź „unikaj notatek” i zaznacz jedenaste, które je mają, i te, które ich nie mają).

Dla przypomnienia, ten podrzędny tryton to iimin11 - bIIdom7 # 11 - Imaj7 (w A), całość pedałuje wysoki głos E (na piątej pozycji) zarówno z otwartą struną, jak i z progowaną nutą.

Myślę, że lepsze pytanie może brzmieć: „Czy ktoś gra jedenasty akord z tercją wielką ? ”.

#4
+3
user19146
2016-08-10 06:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Błotnisty” to nie to samo, co „dysonans”. Najprostszym sposobem uniknięcia błota w jakimkolwiek brzmieniu akordów jest unikanie interwałów jednej tercji w dolnym końcu akordu.

Podstawowym powodem takiej strategii wyrażania głosu jest to, że tercjowe osoby o równym temperamencie są strasznie rozstrojone w porównaniu z „czystymi” tylko interwałami intonacyjnymi, chociaż słuchając ich od urodzenia, wielu ludzi nie zauważa dostroić są. Równomierna tercja wielka jest o prawie 1/6 półtonu szersza niż czysta tercja. Poniżej środkowego C, które tworzy nie dostrojone bity, które są prawie wystarczająco wolne, aby je policzyć, jeśli uważnie słuchasz.

Akord C11 można zbudować głównie ze stosu kwart : CF Bb EG, F Bb EGC lub GCF Bb E. To zabrzmi znacznie mniej „mętnie” niż stos tercji , co może być „oczywistym” sposobem myślenia dla stosunkowo początkującego o akordzie.

W tych głosach akord c-moll 11 (z Eb) ma co doskonałą kwintę, z wyjątkiem trzeciego Es do G.

C F Bb E G i F Bb E G C nie są całkiem stosami czwartych. G C F Bb E. działa. A może dlatego powiedziałeś „głównie”?
#5
+2
adam
2018-06-01 11:45:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dominujące 11. i molowe 11. akordy są często używane w muzyce soul. Jeśli chcesz mieć super popularny przykład, posłuchaj Can't Stop the Feeling Justina Timberlake'a. można je znaleźć w prawie każdej piosence Jamiroquai czy Steviego Wondera, dużo w Micheal Jackson, takich rzeczach. Brak użycia odzwierciedla przede wszystkim sposób, w jaki nauczana jest teoria muzyki - PO PROSTU STOSUJ TRZECIE, TO BĘDZIE DOBRE. Układanie czwartych daje bardziej otwarty, niejednoznaczny dźwięk. Możesz zagrać pod nimi dowolną nutę basową.

Nie mogę mówić w imieniu niektórych artystów, ale wiem, że w wielu pracach Michaela Jacksona dominujące 11 akordy, o których mówisz, generalnie nie powinny być analizowane jako 11 akordy per se, ale częściej jako 9sus4 lub 13sus4, lub nawet A ♭ / B ♭. Na przykład widziałem „Don't Stop 'Til You Get Enough” o nazwie B11 do B, co nie wydaje mi się właściwe.
#6
  0
Albrecht Hügli
2019-01-13 12:39:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, wielu ludzi to robi!

„Więc jakie akordy” to jedenasty akord:

http: // www. thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/jazz-chord-voicings/so-what-chord/

11. i sus4: czy to ten sam akord? Nie:

11. zawiera trzecią: w zasadzie będzie to brzmiało dość dysonansowo!

https://www.reddit.com/r/musictheory/comments/221bid/ whats_the_difference_between_sus4_and_11th_chords /

#7
-1
Jake Moody
2020-09-03 13:29:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma czegoś takiego jak akordy triady durowej z durową 4 (11). Możesz mieć akord z 1,4 (11), 5, ale musisz wyeliminować 3, wstrzymujesz użycie 3 z 4, więc: na przykład Csus.4 ma F, ale nie E. Ale nie możesz mieć akordu z nutą prymy C, która zawiera zarówno E, jak i F w tym samym czasie. Mam na myśli to, że tak naprawdę nie jest to akord (powiem dlaczego za minutę) Więc ..... nie Cmaj.11, no C11, no C7add.11, No Cadd.11, no C + 11 (akordy nr 11 - niezależnie od tego, czy akord ma moll czy dur 3 - są po prostu dobre i groove, podobnie jak mollowe 11 akordów dowolnego paska ). Zrozumiałeś? Możesz mieć C7 # 11 (C, E, G, Bb, F #) lub Cmin.11 (C, Eb, G, Bb, D, F), ale nie ten ostatni akord z nie spłaszczonymi E i B dla Cmaj .11.

Akord durowy lub dominujący 13 jest automatycznie odczytywany przez grających na instrumentach akordowych, improwizatorów na dowolnych instrumentach, kompozytorów i teoretyków, którzy zajmują się analizą harmoniczną itp. Itd. To Not Include the 4 * ( 11).

Tak więc nie powinieneś widzieć Cmaj.9add13 napisanego nigdzie, nigdy, ponieważ Cmaj.13 już implikuje nr 11.

I oto dlaczego: tylko 3 i 7 jeśli akord ma znaczenie dla czyjegoś ucha, aby rozróżnić prymę akordu i jakość akordu (dur, moll, dominant, zmniejszony, ... cokolwiek), to dlatego pianiści jazzowi mogą "komponować" ("brzdąkać" do gitarzystów) akordy razem z piosenką lub pod solówką, po prostu grając te 2 nuty ... tak długo, jak basista uderza w to C od czasu do czasu, reszta zespołu naprawdę musi grać tylko nuty E & Bb dla wszystkich uszu, aby być w stanie „wiedzieć” / powiedzieć, że jest to hap akordu C7 pening, nawet jeśli nie znasz teorii i jesteś na widowni, wiesz-rozumiesz, do którego „emocjonalnego dźwięku” dociera ten akord i jesteś w stanie „usłyszeć”, gdzie powinien lub może pójść, nawet jeśli nie wiesz do czego to Ab, D #, G itd…

Major 4 jest zbyt blisko wielkiej trójki, co przeszkadza ludzkiemu uchu w określeniu, jaki akord i jaka progresja harmoniczna zachodzi… to wszystko pogmatwa…



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...