Pytanie:
Uzgadnianie tonacji (cover) piosenki jako zespół
Valamorde
2020-06-17 12:12:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o zespół, wszyscy muzycy powinni być zgodni i zgadzać się co do większości (jeśli nie wszystkich) części muzycznej przygody, w którą mają się rozpocząć.

To pytanie ma na celu ocenę, w jaki sposób jako zespół decydujemy o tonacji piosenki, zwłaszcza jeśli jest to cover, a nie własna treść zespołu, gdzie według mnie rzeczy mogą być nieco bardziej elastyczne.

Będąc początkującym wokalistą, czuję potrzebę dopasowania klucza każdej piosenki (cover) do czegoś, z czym czuję się komfortowo, tak aby mieć o jedną rzecz mniej do zmartwień podczas śpiewania (pozycjonowanie, pasowanie itp.). Sugeruje to, że ze względu na różnorodność piosenek, które gramy jako zespół, klawisze docelowe mogą wyglądać jak nieregularny kształt fali, co oznacza, że ​​jeden utwór będzie na tonacji, inny może mieć +4 półtony, a inny może mieć -3 półtony , itd. itp.

Zespół nie zgadza się z tym podejściem i chciałby zachować oryginalne tonacje piosenek, ponieważ byłby w stanie grać je w standardowym (E) strojeniu. Rozumiem, że robienie tego, co opisałem wcześniej, nie jest łatwe, ale uważam również, że instrument jest bardziej elastyczny pod względem strojenia i / lub transpozycji.

Czy są w tym złe i dobre strony? W jaki sposób określamy docelową tonację piosenki, gdy gramy jako zespół?

Nie ma obiektywnego powodu, aby coverować piosenkę w oryginalnej tonacji. Zakres wokalisty jest ważniejszy niż granice reszty zespołu. Istnieje wiele sposobów na zrekompensowanie lub zastąpienie ich problemów.
@AlbrechtHügli istnieją obiektywne powody, szczególnie dla muzyki gitarowej. Spróbuj zagrać gitarowy riff Nirvany „Come as you are” w różnych klawiszach gitary - wymaga niskich tonów, aby były niskie i brzmi źle, jeśli przeniesiesz go na septymę.
Tak, piiperi, to właśnie mam na myśli w mojej odpowiedzi. Było wiele riffów basowych (a nawet riffów basowych i akordów, które mogłem zagrać w E, ale w jakimkolwiek innym tonie. jest za wysoka. Była piosenka, którą chciałbym zaśpiewać w języku G, w której gitarowe solo pasowało, ale było za wysokie. Więc gitarzysta prowadzący mógł ją zaśpiewać. A kiedy chciałem to zaśpiewać, zaśpiewałem to w E, dostosowując solówkę do moich umiejętności na gitarze, a nawet grając solo na gitarze na fortepianie. Młode zespoły muszą być elastyczne i być dobrymi facetami.
Jeśli masz rogi w zespole, dodaje to jeszcze jednego wymiaru. Przejście z B do B to dla nich duży skok.
Jeśli masz do czynienia tylko z gitarami, istnieje proste rozwiązanie do szybkiego dostrajania w locie, które polega po prostu na użyciu kapo. (Zauważ, że mogą one tylko nastroić instrument w górę, a nie w dół.) Strojenie instrumentu dętego lub pianina (nieelektrycznego) jest znacznie trudniejsze. Jeśli chodzi o to, jak brzmi po transpozycji, to sprawa bardziej subiektywna.
@DarrelHoffman - kapowanie działa efektywnie na kilku pierwszych progach. Potem równie dobrze możesz użyć mandoliny. musiał zagrać jedną piosenkę pierwotnie w A, przepisaną w Ab. Intro gitarowe rozpoczęło się pierwotnie na otwartym dnie E. Brzmiałoby okropnie, zaczynając na 11. progu capo-ed. (Jeden przez duże O ...)
@DarrelHoffman Nie przestroiłbyś żadnego klasycznego instrumentu, przetransponowałbyś; graj różne nuty. Niektórzy potrafią to robić w locie, inni nie - jeśli grasz ze słuchu, jest to niezła umiejętność.
@freedomn-m Tak, nie spodziewałbym się, że będę w stanie to zrobić na klasycznych instrumentach, chociaż widziałem nowoczesne wersje, które to umożliwiają. Na przykład wiele klawiatur elektrycznych może ponownie dostroić całą klawiaturę za pomocą jednego naciśnięcia przycisku. Widziałem też syntezator dęty w kształcie klarnetu, który również ma takie możliwości. Nie jestem pewien, jak dobrze można to zastosować do strun, ponieważ nawet gitary elektryczne używają prawdziwych wibracji na strunach do robienia nut, może być trudne do ponownego dostrojenia w locie.
Sześć odpowiedzi:
Tim
2020-06-17 14:44:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może nie dobrze i źle - ale przychodzi mi na myśl niepraktyczne i uparte.

Jeśli chodzi o covery - jeśli zespół chce być całkowicie wierny, to będzie musiał grać w oryginalnej tonacji. Obejmuje to ściszanie piosenek w otwartym E ♭ lub upuszczanie D. Oznacza to również, że piosenkarz może śpiewać w tej tonacji. I brzmią jak oryginał.

W przeciwnym razie zrób własną wersję piosenek, w tonacji, która pasuje do wokalisty szczególnie . To rodzi kolejny problem. Niektóre utwory są prowadzone przez gitarę, pod względem riffów, w związku z czym muszą być utrzymane w określonej tonacji, używając pewnych otwartych strun lub dźwięków, aby brzmieć autentycznie. A jeśli to nie pasuje do wokalu?

Istnieje potencjalny problem, że ktoś w zespole nie może dobrze grać w określonej tonacji. Co wtedy?

Założenie, że wszyscy muszą być zgodni co do czegoś takiego, jest głupotą. Wcześniej czy później ktoś nie będzie szczęśliwy. Gitarzysta, który nie potrafi czegoś zagrać, bo klawisz jest inny, lub wokalista, który nie może dosięgnąć pewnych dźwięków.

Kompromisem jest odrzucanie niektórych piosenek, robienie innych, których ktoś nie chce szczególnie zrobić, zmieniając sposób wykonywania utworu - lub po prostu rozwiązując. Albo po prostu odejść. Byłem we wszystkich tych sytuacjach, a ta ostatnia okazjonalnie była dla mnie najlepszą opcją, widząc, ile czasu marnowano na kłótnie o wszystkie inne opcje. W międzyczasie perkusista tam siedzi i naprawdę się wkurza ...

* Kompromisem jest wyrzucanie niektórych piosenek, robienie innych, których ktoś nie chce robić, zmiana sposobu wykonywania utworu - lub po prostu rozwiązanie * .. dobra odpowiedź, Tim! Wydaje się, że bardzo często takie konflikty to raczej problem wpływu i „kto tu rządzi?”. Zawsze jest wystarczająco dużo innych dobrych piosenek do covery lub do napisania własnych (i jest wystarczająco dużo innych dobrych grup, ale to nigdy nie był mój wybór).
Dziękuję za rozważenie losu perkusisty, tutaj myślałem, że takie dyskusje sprawiają, że perkusiści są jakoś niewidzialni :)
Cóż, odejście z zespołu wydaje mi się ostatecznością, ponieważ wierzę, że możemy to rozwiązać lub przynajmniej spróbować do samego końca. W jakim stopniu sugerowanie kluczowych zmian jest dopuszczalne? _p.s. biedny perkusista zawsze w crossfire_.
Z kilkoma zespołami doszedłem do punktu, że zamieszanie po prostu nie było tego warte. Było mnóstwo innych okazji do zabawy z innymi o bardziej dojrzałych poglądach, a ogólnie rzecz biorąc, byli bardziej doświadczeni, z którymi i tak byli lepsi ludzie do zabawy!
@Douwe - będąc tym perkusistą (!) Czasami miałem ochotę chwycić czyjąś gitarę i powiedzieć „po prostu zrób to tak!”. Ale perkusiści są lepiej wychowani niż to ... prawda? Dobry czas na solo na perkusji - w dowolnej tonacji.
Ogólnie doskonała odpowiedź. Szczególnie dobra uwaga na temat riffów gitarowych działających w niektórych klawiszach i bardzo trudnych do zagrania w innych (chyba że używasz kapodastera do transpozycji). Wiele coverów ma gitarowy riff jako „haczyk”. Jeśli poza tym jest dobra chemia między kolegami z zespołu i jest zgoda co do większości piosenek, twoje stwierdzenie „kompromis polega na odrzuceniu niektórych piosenek” jest trafne.
Alex Lopez
2020-06-17 14:54:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że odpowiedź w DUŻO zależy od rodzaju muzyki, którą grasz.

Dla przypomnienia, wyobraź sobie, że grasz w zespole, który ma na celu odtworzenie dokładnie każdego aspektu dowolnego zespołu. Jeśli twoja tessitura nie jest tą oryginalną piosenkarką, po prostu nie pasujesz do projektu.

Ponadto, niektóre gatunki używają pewnych klawiszy (i w ogóle nie używają innych klawiszy) ze względu na instrumenty i ich stroje (np. muzyka modalna, w tym niezwykłe strojenie niektórych instrumentów, muzyka grana głównie na instrumentach diatonicznych itp.)

Z drugiej strony zespół jazzowy z przyjemnością zagra w dowolnej tonacji, która ma sens (na przykład klawisz „blisko” w odniesieniu do koła kwart, zwykły ton, taki jak Bb lub F itp.)

Co gra Twój zespół?

Rockin Cowboy
2020-06-18 02:47:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Całkowicie mogę odnieść się do twojego dylematu z własnego doświadczenia. Pozwólcie, że podzielę się moimi przemyśleniami na podstawie własnego doświadczenia jako głównego wokalisty w zespołach, w których byłam.

Niezwykle ważne jest, aby ktoś w zespole (wokalista lub inny członek zespołu) może faktycznie zaśpiewać dowolną piosenkę, którą gra zespół - w tonacji, w której jest grany. Większość piosenkarzy ma ograniczony zakres, który wykluczałby niektóre utwory w określonych tonacjach.

Jako grupa, zespół covery musi uzgodnić, jakie utwory chcą umieścić w swoim repertuarze. Podstawą tych decyzji będzie osobisty gust muzyczny członków zespołu, gust muzyczny grupy docelowej, dla której zespół będzie występował, oraz zdolności muzyczne muzyków.

Większość zespołów grających covery pozostanie w ramach określonego gatunku lub gatunków, do których nadaje się instrumentacja. Na przykład zespół bluegrass prawdopodobnie miałby „skrzypce”, mandolinę, być może dobro i akustyczną gitarę płaską, a może też kontrabas. Zespół rockowy prawdopodobnie miałby kilka gitar elektrycznych, elektryczną gitarę basową i perkusję. Zespół jazzowy może dodać trochę waltorni i pianina elektrycznego.

Zespoły, w których grałem, tworzyły „klasyczny rock” i „country” z gitarą akustyczną, gitarą elektryczną, basem elektrycznym, perkusją, a czasem harmonijką ustną.

We wszystkich zespołach, w których grałem, byłem "głównym wokalistą" przy większości piosenek, ale inni członkowie zespołu śpiewali harmonijnie i były piosenki spoza mojego zakresu wokalnego, w których inni członkowie zespołu śpiewali. Rozprzestrzenianie wokali pomiędzy różnymi członkami zespołu pozwala na większą elastyczność w doborze tonacji, a także zapobiega zachrypnięciu wokalisty pod koniec 3-godzinnego koncertu.

Każdy zespół, z którym grałem, składał się z muzyków, którzy potrafili zagrać dowolną piosenkę w więcej niż jednej tonacji. Zespół decydował, w jakim tonie zagrać daną piosenkę, na podstawie zakresu wokalnego osoby, która ma zamiar ją zaśpiewać.

Wiele piosenek zawiera charakterystyczne zagrywki gitarowe, które są wymagane, aby nadać utworowi autentyczność i rozpoznawalność. . Niektóre z tych zagrywek są łatwiejsze do zagrania (lub lepiej pasują do znanego nagrania) przy użyciu otwartych strun. W takich sytuacjach tonację można zmienić, używając kapodastera na gitarze, który będzie odgrywał te szczególne zagrywki - w ten sposób umożliwiając zagranie zagrywek w nowej tonacji - w taki sam sposób, w jaki są one grane w standardowym strojeniu w oryginalnej tonacji. W niektórych utworach jeden gitarzysta może grać na przykład w tonacji E, podczas gdy inny używa Capo na drugim progu i gra akordy z tonacji D, aby dopasować gitarę grającą w tonacji E. Poniższa tabela klawiszy Capo może być bardzo pomocne, jeśli którykolwiek z gitarzystów w Twoim zespole rozważyłby użycie kapodastera do zmiany tonacji. Basiści mogą generalnie grać na dowolnym klawiszu bez problemu, ponieważ nie muszą martwić się o akordy, które nie działają dobrze na gitarze w niektórych klawiszach.

enter image description here

Kolejną rzeczą, którą zrobiłem podczas występów, jest strojenie wszystkich instrumentów o pół kroku, ponieważ wiele piosenek, które wykonujemy, obciąża górne granice mojego zakresu wokalu przy standardowym strojeniu. Ponadto wielu oryginalnych artystów rutynowo nagrywało i występowało z gitarami dostrojonymi do pół kroku. Zdziwiłbyś się, ile pół kroku (pół tonu niżej) wystarczy uderzyć w wysokie tony w niektórych piosenkach. Mam listę piosenek, które mogę zaśpiewać tylko wtedy, gdy są nastrojone na pół kroku i lubię grupować je w jeden z trzech zestawów. Być może więc pierwsze dwa zestawy są w standardowym strojeniu, a podczas przerwy między drugim a ostatnim setem wszystkie gitary i bas są strojone o pół stopnia do ostatniego zestawu.

Ostatnią opcją, którą mogę zaoferować, jest to, że jeśli piosenka jest zbyt wysoka lub zbyt niska, abyś mógł zaśpiewać w tonacji, w której zespół nalega, aby ją zagrać, spróbuj zaśpiewać ją oktawę wyżej lub oktawę niżej, zależnie od sytuacji. Podczas gdy wokal nie będzie brzmiał dokładnie tak, jak na płycie, instrumenty instrumentalne będą brzmiały i przez większość czasu publiczność nadal będzie cieszyć się piosenką. Możesz także wypróbować procesor wokalu, który może zmieniać wysokość dźwięku nawet o oktawę w dowolnym kierunku. Na przykład - śpiewasz w zakresie C4, ale PA oddaje wokal publiczności w C5 (oktawa wyżej) lub C3.

Mam nadzieję, że przynajmniej jeden z przedstawionych powyżej pomysłów pomoże Tobie i Twojej Członkowie zespołu znajdują rozwiązanie, które pozwoli każdemu uzgodnić podejście, które pozwoli na akceptowalne i osiągalne wykonanie wszystkich piosenek, które zespół chce włączyć do swojego repertuaru.

Baw się dobrze, dzieląc się swoją muzyką i bądź bezpieczny tam.

Albrecht Hügli
2020-06-17 12:36:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli grupa zaczyna grać w zespole i nie jest w stanie grać riffów i akordów w innej tonacji, nie ma znaczenia, czy pytasz o rzeczy, które wykraczają poza ich możliwości. Samo granie trudnych utworów i transpozycja gitarzystów poprawiają swoją grę i znajomość instrumentu. Jeśli fragment jest poza granicami, instrumentalista może przejść tę sekcję. Prawdopodobnie za sześć miesięcy sobie z tym poradzi.

To zawsze był dla mnie problem. Mój zakres głosu to Bariton (zbyt niski), popowe piosenki były głównie w zakresie tenorowym (Beatles, Bee Gees, Beach Boys i wszystkie inne). Z trudem byłem w stanie zagrać akord F na gitarze, E (akord otwarty) było znacznie łatwiejsze, wiele riffów lub solówek było pierwotnie na najniższych progach w E). Ale zakres wokalisty decydował przede wszystkim przed ograniczeniami instrumentalistów. Daj klawiszowi solowe przejście, jeśli gitarzysta nie jest w stanie go przetransponować. (Oczywiście mówimy o początkujących.)

Uważam, że po drodze tym, który decyduje o tonacji, jest ten, który nie może _stroić_ swojego instrumentu _aka_ wokalisty. O ile oczywiście nie jesteś Freddiem Mercury i nie masz zakresu wokalu od F2 do F6, to tylko tyle możesz zrobić ze swoim głosem.
@Valamorde, gracze niekoniecznie muszą ponownie dostroić swoje instrumenty, mogą _transpozycj__ utwory, co oznacza, że ​​grają w innej tonacji.
@piiperiReinstateMonica Całkowicie się z tym zgadzam.
@piiperiReinstateMonica Po prostu zasugerowałem strojenie w dół jako łatwiejsze podejście niż transpozycja, ponieważ graliby to samo, ale po prostu w innej tonacji bez żadnych dalszych działań z ich strony.
Strojenie ma poważne wady: niektóre instrumenty w ogóle tego nie potrafią; niektórzy mogą to zrobić tylko na krótką chwilę bez utraty tonu / głośności / stabilności; wykonawcy z dowolnym poziomem * wysokości absolutnej („idealnej”) będą mieli poważne problemy; a publiczność zwykle nie jest gotowa czekać kilka minut pomiędzy każdą piosenką, podczas gdy zespół przestroi instrumenty…
(* Nie potrzebujesz pełnej zdolności absolutnej tonu, aby mieć problem z ponownym dostrojeniem. Nie mam absolutnego tonu. Ale wydaje mi się, że mam szczątkowe poczucie tego: jako klawiszowiec odkryłem, że jeśli użyć przycisku transpozycji na klawiaturze, moje palce mają tendencję do „kompensacji” poprzez przesunięcie w przeciwnym kierunku i muszę naprawdę się skoncentrować, aby tego uniknąć. Transpozycja „ręczna” (tj. granie innych dźwięków od zapisanych) jest dla mnie łatwiejsza w długi bieg.)
Laurence Payne
2020-06-18 05:37:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak to często bywa, jedyną odpowiedzią jest „to zależy”. Może jest gitarowy riff lub inna funkcja instrumentalna, która działa tylko w oryginalnej tonacji. Rozsądne może być poproszenie gitarzysty, aby zagrał kapo do jednej piosenki, strojenie nie jest tak szybkie i łatwe. (Ale może w oryginalnym nagraniu użyto strojonej gitary?) A może jest to funkcja wokalna i dopasowanie jej do zakresu TWOJEGO wokalisty ma pierwszeństwo.

Dyskutuj i współpracuj. Jak we wszystkim innym.

**Współpracować**. Dokładnie! To kwestia negocjacji i kompromisu. Niektórzy muzycy grający na niektórych instrumentach potrafią bardzo łatwo transponować; inni mają więcej problemów; a inni mają twarde granice. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​wokalista jest często najbardziej ograniczony, więc mają pierwszeństwo. Zaczynamy więc od sprawdzenia, w jakich klawiszach wygodnie śpiewają piosenkę; jeśli nie zawiera on oryginalnego klucza, staramy się znaleźć klucz, z którym _ są_ wygodne, a który ułatwi sprawę innym. Kiedy już wybierzemy klawisz, możemy ustalić, czy jacyś muzycy potrzebują transpozycji części itd.
wilks
2020-06-19 08:09:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czuję, że muszę to opublikować, ponieważ inne odpowiedzi tylko do tego nawiązują.

Wybór tonacji jest częścią kompozycji.

Jeśli ktoś miał zagrać Well-Tempered Clavier Bacha, transponując go tak, aby wszystkie 24 utwory były w tonacji C, aby muzyk nie grał Well-Tempered Clavier Bacha , ale coś innego. Na tej podstawie pewnie, ale radykalnie inaczej. Poszedłbym nawet dalej i powiedziałbym, że nawet gdyby zachowali wszystkie tonacje takie same, ale graliby każdy utwór o oktawę wyżej na klawiaturze, to znowu nie graliby samych utworów, ale własną interpretację tego. .

Zmiana tonacji utworu jest decyzją twórczą, podobnie jak zmiana akordu lub nuty z melodii lub powtórne powtórzenie refrenu. Nie ma w tym nic złego i robią to prawie wszystkie zespoły covery, ale jest to konsekwentna zmiana. Pewna nuta basowa może wprawić w drgania klatkę piersiową, ale o 4 pół tony wyżej nie będzie, ponieważ nie jest to ta sama nuta. I pamiętaj, że osoba (y), która napisała oryginalną piosenkę, również miała możliwość jej transpozycji, do cholery, prawdopodobnie nawet to zrobili, ale ostatecznie zdecydowali się na pewien klucz, ponieważ wydawał się właściwy. A kto wie, może ta piosenka nie byłaby hitem, gdyby wybrali inną tonację.

Duża różnica przy zmianie tonacji, w przeciwieństwie do zmiany nuty w melodii lub niektórych jest to, że publiczność raczej nie będzie tego świadoma. Ale to nie znaczy, że nie poczują tego nieświadomie.

W praktyce

To było tylko moje podejście do teorii i rozumiem, że twoje pytanie dotyczy transpozycji piosenek z powodów praktycznych, takich jak zakres wokalu lub łatwość gry. Inne odpowiedzi obejmowały to całkiem dobrze, począwszy od wyboru piosenek, które są bardziej odpowiednie do faktycznej transpozycji. I tak, ostatecznie wszystko sprowadza się do kompromisów z innymi członkami zespołu. Żadnych praw, żadnych krzywd, tylko decyzje!

Wszystkie dokładne spostrzeżenia i dobre strony w odniesieniu do kompozycji muzycznych, szczególnie tych bez tekstu do śpiewania. Moja muzyczna ekspozycja jest raczej płytka, zdegradowana do popularnych piosenek, które można usłyszeć w radiu, a jako autor tekstów lubię piosenki z tekstami. Ale twój punkt widzenia odnosi się do niektórych popularnych nagranych piosenek z tekstem. Czasami transpozycja zbyt radykalna zmienia nastrój i inne wewnętrzne elementy piosenki.
Nie do końca się z tym zgadzam. Często się zastanawiam - zwłaszcza przy instrumentalnych utworach solowych, dlaczego wybrano konkretną tonację. Dość często inny tonacja sprawia, że ​​figura jest łatwiejsza do zagrania. Myślę, że to trochę zależy od kaprysu kompozytora w tamtym czasie i zazwyczaj utwór rozpoczęty w określonej tonacji kończy się w tej tonacji, brodawki i wszystko. Rozważam głównie palcowanie, a przede wszystkim fortepian.
@Tim Może to wynikać z dwóch różnych podejść do kompozycji. Czasami mam melodię w głowie, kiedy wracam do domu, znajduję akordy na gitarze i okazuje się, że jest w F # lub coś takiego. Innym razem komponuję używając instrumentu i wtedy palcowanie będzie dużym czynnikiem decydującym o tonacji.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...