Pytanie:
Czy używanie tunera elektronicznego do sprawdzania intonacji podczas ćwiczeń jest szkodliwe?
Lilitu88
2011-05-04 04:06:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to zły nawyk używania elektronicznego tunera podczas ćwiczenia na instrumencie, w którym nuty nie są ustalane po strojeniu (np. skrzypce, puzon)?

Pytam, ponieważ wiele osób mówiło, że to zły pomysł, ponieważ używasz wizualnego sprzężenia zwrotnego, podczas gdy zamiast tego powinieneś słyszeć, czy jesteś w stroju, czy nie. Rozumiem, że w idealnym przypadku miałbyś dobre ucho i byłbyś w stanie stwierdzić, czy jesteś „za wysoko”, czy „za nisko” i odpowiednio się dostosować, ale rzeczywistość jest taka, że ​​początkujący zwykle nie ma tak rozwiniętego ucha i nie będzie w stanie powiedzieć. Powoduje to, że uczeń nieprawidłowo ćwiczy i uczy się jakiegoś utworu w domu, nie wiedząc przez cały czas, że jest zły. Czy nie byłoby bardziej szkodliwe przyzwyczajenie się do słyszenia niewłaściwych nut podczas ćwiczeń?

Podczas zajęć nauczyciel jest po to, aby poprawić ten i wiele innych problemów, które mógłby zauważyć, obserwując grę ucznia, ale w domu uczeń nie ma żadnej informacji zwrotnej na temat tego, czy ćwiczy poprawnie, czy nie.

Co należy zrobić w przypadku, gdy uczeń po prostu nie może ufać swojemu uchu, ponieważ nie jest wystarczająco rozwinięte? Jestem pewien, że musi być lepsze rozwiązanie niż stroik, skoro świetni instrumentaliści od wieków grają „w stroju” bez tych urządzeń, ale nie mogę się powstrzymać od myślenia, że ​​jakiś rodzaj sprzężenia zwrotnego jest przydatny.

Co byś polecił, gdyby to był twój uczeń?

Mam na myśli urządzenie, w którym znajduje się igła, lampka, litery lub jakieś wizualne wskazanie, które mówi ci, jaką wysokość słyszy i dzięki temu wiesz, czy jesteś „za wysoki”, czy „za niski” w stosunku do tonu, na którym chcesz grać /śpiewanie.
@Matthew Jestem zaskoczony! Jakiego rodzaju tunera używasz bez wizualnego sprzężenia zwrotnego? Czy to nie jest po prostu fajka?
OK, może całe życie trzymano mnie w bańce: P Tak, moje tunery to zasadniczo elektroniczne piszczałki. Ten ma wejście na patchcord, ale to nie jest zbyt przydatne dla skrzypiec: P
Proszę bardzo ... http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_tuner
Cztery odpowiedzi:
#1
+17
NReilingh
2011-05-04 04:58:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdecydowanie poleciłbym to.

Mogę powiedzieć z własnego doświadczenia (na puzonie, wystarczająco blisko), że rozwinąłem kilka bardzo subtelnych złych nawyków, gdy nie ćwiczyłem ze stroikiem przez bardzo długi czas. To była wystarczająco minuta na szczegół, którego większość moich nauczycieli po prostu nie zauważyła, dopóki jeden z nauczycieli nie wyciągnął swojego tunera, aby sprawdzić własne ucho - coś po prostu nie brzmiało mu dobrze. Rzeczywiście, moje strojenie było odrobinę ostre na kilku nutach. Tak się do tego przyzwyczaiłem, że według mojego ucha były to „właściwe” notatki.

Wolałbym (zarówno dla siebie, jak i dla ucznia) rozwinąć dobre nawyki, nie będąc w stanie ich usłyszeć na początku, potem rozwijają złe nawyki i muszą je później naprawić. W moim przypadku moje ucho było na tyle rozwinięte, że gdy zacząłem zwracać uwagę, mogłem zacząć się poprawiać. Jeśli chodzi o ucznia, zachęcałbym ich do samodzielnego decydowania, czy grają w zgodzie, czy nie, na własne ucho, a następnie sprawdzenia się w tunerze.

Naprawdę kopie Korg AW- 2 stroik z klipsami do większości instrumentów dętych blaszanych, a jeśli umieścisz go na zwoju skrzypiec, odniesiesz korzyść z tego, że nie będzie przeszkadzał, dopóki uczeń nie będzie chciał sprawdzić ucha (wiele osób myśli mózg przetworzy wizualną wskazówkę, nawet jeśli twoje oczy nie są skupione bezpośrednio na nim).

„Rozwijaj dobre nawyki, nie będąc w stanie ich usłyszeć na początku, niż rozwijaj złe nawyki i musisz je później naprawić”, więc to prawda ...
#2
+8
ogerard
2011-05-04 12:46:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź : używaj tunera do ćwiczeń i prac technicznych, a nie do utworów muzycznych.

Rozróżniałbym ogólnie w zależności od poziomu i rodzaju ćwiczeń.

  • Początkujący uczeń kontra bardziej zaawansowany

    Lepszym rozwiązaniem pośrednim dla początkujących jest uniknięcie problemu „wizualnych sygnałów utrudniających rozwój ucha”. fortepian i ktoś, kto może z tobą grać, jako dobre przybliżenie nastroju. (Oczywiście ten fortepian został niedawno nastrojony przez profesjonalistę: poproś go, aby użył nominalnej diapazonu twojego instrumentu lub tego używanego przez twojego nauczyciela do strojenia twojego instrumentu lub tego używanego przez orkiestrę, w której jesteś. Może odradzić jeśli fortepian był wcześniej nastrojony na wyższy diapason niż ten, o który prosisz, lub jeśli przerwa jest zbyt duża. być trochę nieintuicyjnym). Grajcie razem, powoli, zaakceptujcie, aby zacząć od nowa, jeśli nie brzmi to dobrze nuta po nucie. W pierwszych latach można go używać zarówno do ćwiczeń, jak i małych kawałków, ale potem patrz poniżej. Możesz do tego wrócić, gdy napotkasz trudności przy zmianie rozmiaru instrumentu.

  • Skale i etiudy kontra nauka i próby utworów

    • Naprawdę polecam używanie stroika podczas ćwiczeń gam i studiów intonacji na skrzypcach, altówce, wiolonczeli. Użyj tunera chromatycznego z bardzo wyraźnymi wskazówkami wizualnymi. Kiedy są akordy, rutynowo sprawdzaj poszczególne nuty akordów indywidualnie: i tak jest to ważna część praktyki studyjnej polegająca na grupowaniu nut w akordy i rozdzielaniu akordów na interwały, a także lokalną kolejność nut. Tuner, którego używam, ma kątowy wyświetlacz miernika linii i małe czerwone i zielone światła. Ma również znak +/- 20 centów, który jest naprawdę przydatny w przypadku akordów i znaków notacji. Ustawiam go w tym samym kierunku i na tej samej wysokości, co moja muzyka na arkuszu, z dala od kierunku wzroku mojego instrumentu, aby walczyć z odruchem patrzenia na moje palce, struny lub smyczek. Zawsze staram się nauczyć nut i palcowania skali lub studium, zanim zacznę ćwiczyć z tunerem. Ale często trzymam nuty przede mną. Pomaga w utrzymaniu dobrych nawyków czytania a vista.

    • Nie polecam używania stroika w ogóle podczas nauki lub prób utworu, tylko podczas pracy z konkretnym fragmentem (np. zmiana pozycji) lub uspokojenie praktyki w grupie.

  • Połączenie tego z „ćwiczeniem dostrajania”.

    Kiedy zacząłem się uczyć na altówce, mój nauczyciel rozpoczynał każdą sesję od strojenia mojego instrumentu razem ze mną i sprawdzania jego ze słuchu. Pomógł mi stopniowo rozwijać właściwe ruchy smyczka, aby ułatwić strojenie, kilka metod strojenia, świadomość beatów i różnych poziomów poprawności strojenia, wyjaśnienie wyboru strojenia w zależności od kontekstu (orkiestra, solo, muzyka kameralna, jazz, folk, współczesna kawałki), jak z kimś dostroić. Jedną z najlepszych rad, które mi dał, było to, aby zawsze najpierw próbować stroić na ucho podczas ćwiczeń w domu, sprawdzić to, spróbować ponownie, a następnie spokojnie sprawdzić i przeanalizować to, z czym przyszedłem, dostosowując się za pomocą elektronicznego tunera przed ćwiczeniami.

  • Grając w małych grupach, bądźcie szczerzy i słuchajcie siebie nawzajem grając gamy wolne, bez stroika, a następnie grajcie razem gamy wolne, po dwa, na początku każdej sesji jako cichą rozgrzewkę. Omów to w istocie i jako sposób na wzajemne poznanie się i zbudowanie wspólnego brzmienia, a nie w konkursie „Kto jest najlepiej nastrojony, kto ma najlepsze ucho, kto ma lepszą technikę, kto poprowadzi i wywołać wszystkie ukłony? ”.

#3
+5
Lotus Notes
2011-06-02 03:44:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zalecałbym użycie tunera do ćwiczeń, ale bez wizualnego sprzężenia zwrotnego. Sposobem na rozwinięcie lepszej intonacji bez polegania na sprzężeniu wizualnym jest ustawienie tonera na tonie drona i używanie ucha do utrzymywania tonu w odpowiedniej harmonii z tą nutą.

Możesz eksperymentować z użyciem tonik, tercja i dominanty jako tony dronowe, na przykład w dowolnym fragmencie, który ćwiczysz.

Powodem, dla którego działa to szczególnie dobrze w przypadku muzyków orkiestrowych (zwłaszcza smyczków), jest to, że nie ma znaczenia, czy są „w zgodzie”. Ma to znaczenie tylko wtedy, gdy jesteś w zgodzie ze wszystkimi innymi, a dźwięk drona sprawi, że instynktownie słuchasz innych, a nie tylko siebie.

Zgadzam się z tą odpowiedzią, ale nie do końca. Używanie dźwięku drona to bardzo dobry sposób, aby nauczyć się słuchać dźwięku i dostosowywać się. Czasami jednak obserwowanie igły może pomóc - w nauce czegoś można skorzystać z kilku różnych technik.
#4
+1
Tim
2020-03-05 13:41:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dopiero natknąłem się na to bardzo stare pytanie.

Problem: tunery są skalibrowane tak, aby rozpoznawać nuty należące do 12tet. Instrumenty takie jak fortepian i progi gitary będą, w uproszczeniu, grać wszystkie nuty z dowolnej oktawy, strojone tak, że każdy półton stanowi jedną dwunastą tej oktawy. Rzeczy rozwinęły się w ten sposób, że istnieje `` standard '' i wszystkie klawisze będą brzmiały `` tak samo '' jak inne.

Z innymi strojami - Pythagoras i wsp., Niektóre nuty brzmią bardziej muzykalnie, gdy są nieco wyłączone. do swoich odpowiedników w 12tet. Instrumenty takie jak skrzypce, puzony, a nawet głosy, mają tendencję do odbiegania od 12 tonów do innych, bardziej muzycznych temperamentów.

Zatem użycie tunera do sprawdzenia, czy nuty są dostrojone może jest złą rzeczą, ponieważ można właściwie grać bardziej „zestrojono” niż mówi tuner. Uszy zwykle przychodzą na ratunek i będziesz grał coś bardziej muzycznego, nawet jeśli tuner mówi `` nie ''!

Rozwiązanie: użycie tunera z migającymi światłami i igłą będzie dobre do ćwiczeń i ogólne „dostrojenie” i na poziomie początkującym może być bardzo pomocne, dopóki gracz nie ustanowi pewnego rodzaju systemu „wewnętrznego strojenia”, a pamięć mięśniowa zostanie do pewnego stopnia zakorzeniona. Ale grając utwory, szczególnie z innymi w zespole, dobrzy gracze będą odchodzić od 12 ton na pewnych nutach w określonych klawiszach.

Na tym etapie zapadnie decyzja - wybierz to, co brzmi dobrze, lub idź z tym, co mówi tuner. Moje pieniądze są na pierwszym!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...