Pytanie:
Jakiego rodzaju dźwiękochłonnego zestawu będę potrzebować, aby ćwiczyć zespół bez zawracania głowy sąsiadom?
Brian
2016-04-09 23:12:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muszę mieć możliwość grania głośno o każdej porze dnia i nocy.

Czy muszę mieć dom, czy mogę to zrobić w mieszkaniu lub kamienicy?

Jeśli potrzebuję samodzielnego domu, jak daleko musi być od sąsiadów, zakładając, że jest odpowiednio wyciszone?

Jaki byłby koszt izolacji akustycznej?

Jak pisze alephzero, dużo lepiej wydać pieniądze na „wygłuszenie” na wynajęcie odpowiedniej powierzchni. Magazyny w mojej okolicy przestały wynajmować zespoły (co w rzeczywistości doprowadziło do lokalnego kryzysu w praktykach zespołu), ale mogą to być dobre miejsca do obejrzenia, poza oczywistymi miejscami do ćwiczeń zaprojektowanymi specjalnie do tego celu.
Przestrzenie do ćwiczeń, które wypróbowałem, nie są idealne do ćwiczeń lub pisania, ponieważ słyszę wszystkie inne zespoły grające. Stąd budowa domowego studia.
Sześć odpowiedzi:
Dr Mayhem
2016-04-10 00:29:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż izolacja akustyczna może być bardzo skuteczna, dźwięk może być bardzo łatwo przenoszony przez powietrze i ciało stałe, takie jak ściany lub podłogi.

Więc w mieszkaniu możesz być w stanie wygłuszyć swoje ściany, aby ograniczyć dźwięk do sąsiadów, ale jak wie każdy, kto kiedykolwiek mieszkał nad sąsiadem, twoja podłoga będzie transmitować dużo dźwięku.

Dom jednorodzinny będzie znacznie lepszy, ponieważ nie ma nikogo pod lub nad sobą i możesz wygłuszyć ściany.

Ale jeszcze lepsza byłaby piwnica - gdzie będzie dźwięk ? Ziemia wokół piwnicy pochłonie prawie wszystko.

Twoje pytanie o to, jak daleko powinieneś być i ile by to kosztowało, nie jest tak naprawdę możliwe do udzielenia odpowiedzi bez dodatkowych danych na temat ilości, jaką planujesz wyprodukować, tolerancja sąsiadów l itp. Firmy zajmujące się izolacją akustyczną podają wyceny dotyczące redukcji decybeli dla każdego z ich produktów akustycznych, więc musisz przyjrzeć się, jaką głośność dźwięk będzie wytwarzany i na jakich częstotliwościach, a następnie zdecydować, jakie rozwiązanie pasuje do ciebie.

Chociaż jest to przeważnie dobra rada, ** ** można przypisać liczby do takiego projektu. Należy spojrzeć na SPL zamierzonego dźwięku, dopuszczalny poziom SPL dźwięku po drugiej stronie rozpatrywanej bariery (barier), a następnie zaprojektować konkretną STC (klasę transmisji dźwięku), aby osiągnąć pożądaną redukcję. Ponieważ każda sytuacja jest inna, liczby w projekcie rzadko idealnie pasują do rzeczywistego świata, ale przy odrobinie inżynierii można osiągnąć cele projektowe.
user19146
2016-04-10 04:38:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli myślisz o tym poważnie, musisz wydać DUŻO pieniędzy. Naprawdę trzeba zbudować „pomieszczenie w pokoju”, z podłogą zamontowaną na bardzo miękkim fundamencie, takim jak elastyczne poduszki powietrzne, aby nie przenosić wibracji na konstrukcję domu. Następnie możesz pomyśleć o wygłuszeniu ścian, podłogi i sufitu wewnętrznego pomieszczenia, aby zatrzymać przenoszenie dźwięku przez powietrze.

Nie możesz mieć okien w pokoju wewnętrznym, ponieważ przekazują dużo dźwięku. Musisz również zatrzymać dźwięk wydostający się przez wentylację i klimatyzację.

Nawet w piwnicy dźwięk będzie bardzo efektywnie przenoszony przez konstrukcję budynku do pomieszczeń naziemnych i świata zewnętrznego , chyba że użyjesz podobnej techniki wygłuszania.

O ile nie masz budżetu, powiedzmy 10 000 USD, jest mało prawdopodobne, że osiągniesz swój cel, jakim jest granie „przy dużej głośności o każdej porze dnia i nocy”.

To, czy możesz wykonywać tego rodzaju prace budowlane na nieruchomości, której nie jesteś właścicielem, jest kwestią prawną, a nie techniczną - ale spodziewam się, że odpowiedź zwykle brzmi „nie”.

Lepiej będzie podpisać długoterminową umowę z lokalnym studiem nagraniowym lub wynająć trochę miejsca w budynku przeznaczonym na małe warsztaty itp., gdzie jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek narzekał na hałas w nocy.

Na przykład gram na akustycznym pianinie (głównie klasycznym) w tradycyjnym domu jednorodzinnym z cegły w Wielkiej Brytanii, z (nominalnie „dźwiękoszczelnymi”) oknami z podwójnymi szybami, a gra jest doskonale słyszalna na zewnątrz domu - w rzeczywistości czasami ludzie mają przestał słuchać. Byłoby to również słyszalne w sąsiednich domach, gdyby ich okna (lub moje) były otwarte.

A gdybym zbudował ten pokój w pokoju, jak daleko musiałbym być od mojego sąsiada obok, aby nie słyszał żadnego hałasu, gdy gram o 2:00, kiedy próbują zasnąć?
Jakoś nie widziałem tej odpowiedzi, zanim napisałem swoją, ale zostawię moją, mimo nakładania się, na wypadek, gdyby była pomocna. @Brian naprawdę nie możemy odpowiedzieć na konkretne pytania, ponieważ szczegóły mają znaczenie, a zmienne są różnorodne. Aby znaleźć odpowiedzi, musiałbyś przejść przez specyficzny proces oceny, polegający na dokonywaniu pomiarów i przeprowadzaniu wielu badań. Jeśli chodzi o wykonanie tej pracy, nigdy nie widziałem umowy najmu (i podpisałem wiele), która pozwalałaby nawet na podstawowe modyfikacje, więc jestem prawie pewien, że posiadanie jest koniecznością.
@Brain 2 w nocy (i podobne czasy) są niezwykle trudne, ponieważ wszystko cichnie. Tak więc nawet przy doskonałej izolacji dźwiękowej, która działa dobrze w dzień, noc to zupełnie inna sprawa.
Josiah
2016-04-10 02:39:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedzmy, że chcesz grać tak głośno, jak na koncercie. Trochę googlowania powoduje wzrost od 110 do 120 dB, co jest dość standardowym zakresem głośności koncertów.

Miasto Binghamton w stanie Nowy Jork, USA, wygodnie publikuje swoje rozporządzenie dotyczące hałasu jako pomocną tabelę. Nie jestem pewien, na ile są one reprezentatywne, ale ograniczają poziom dźwięku w budynkach wielorodzinnych do 45 dB w nocy.

45 dB to ta sama głośność, co krzyk ptaków lub głośność rozmowy.

Więc musiałbyś uzyskać redukcję dźwięku w pomieszczeniu do prób o około 65 dB.

W Lowe's możesz wybrać płytę gipsowo-kartonową QuietRock, co oznacza redukcję szumów o 47-52 db za 52,50 USD / arkusz. Nie jest zalecany do sufitów ani przypuszczalnie podłóg i prawdopodobnie będziesz potrzebować dwóch warstw. W zależności od wielkości pokoju to by się sumowało, a dźwiękoszczelne drzwi / okna będą droższe.

Pamiętaj również, że w zależności od tego, jak rozporządzenie jest napisane w Twojej społeczności lub od zasad właściciela / właściciela HOA narzuca, izolacja akustyczna może nie mieć znaczenia - możesz nie pozwolić sobie na tak dużo hałasu.

Najlepszym rozwiązaniem jest dom na wsi, z dala od sąsiadów.

Caveat Emptor: nigdy nie zbudowałem dźwiękoszczelnego pokoju. Użyłem jednak wielu słabo wyciszonych.

Więc jeśli chcę mieszkać w domu na przedmieściach lub w mieście, nie ma takiej izolacji akustycznej, która mogłaby to osiągnąć? Musiałbym przeprowadzić się do kraju?
@Brian - to z pewnością możliwe, ale należy wziąć pod uwagę ilość remontu, który musiałbyś wykonać, prawdopodobne kwestie prawne i komfort wykończonej przestrzeni. W środowisku wiejskim zmiany w przestrzeni wygłuszającej byłyby minimalne, więc pieniądze można by wydać na sprzęt lub wygodniejszą przestrzeń zamiast specjalnych materiałów dźwiękochłonnych.
Todd Wilcox
2016-04-10 19:42:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To naprawdę zależy od tego, co rozumiesz przez „głośne dźwięki”, co byłoby do przyjęcia dla twoich sąsiadów i jaka jest wcześniejsza sytuacja mieszkania, w którym zamierzasz zamieszkać. Na Twoje pytanie nie da się odpowiedzieć konkretnymi szczegółami.

Z mojego doświadczenia jako muzyka mieszkającego w mieszkaniach, kamienicach i domach jednorodzinnych, możesz albo kupić odpowiednie mieszkanie i grać w odpowiednim czasie (ach), albo możesz wydać ogromne kwoty pieniędzy na złagodzenie transmisji dźwięku.

Jeśli masz pełny zespół rockowy z perkusistą na żywo i wzmacniaczami, i tak dalej, zdecydowanie możesz grać w pełna piwnica (nie na zboczu z wejściem z tyłu lub czymś w tym rodzaju) domu jednorodzinnego, który w ciągu dnia znajduje się 10 - 20 stóp od najbliższego sąsiada. Zdecydowanie nie możesz grać w kamienicy lub mieszkaniu na poziomie pełnego zespołu, przynajmniej nie bez dużo kosztownej pracy, która może się nie udać.

W przypadku mieszkania powiedziałbym, że prawie nie ma szansa. Musiałbyś mieć wysokie sufity (12 stóp byłoby dobrze) i zgodę stowarzyszenia mieszkaniowego na poważne prace budowlane, a zostałbyś znacznie zmniejszony obszar mieszkalny i zasadniczo zniszczyłbyś wartość mieszkania i / albo musiałbyś zapłacić, żeby to wszystko ponownie rozerwać i odbudować oryginalne wnętrze, zanim będziesz mógł je sprzedać (chyba że znalazłeś innego muzyka do kupienia).

Kamienica to skrajny przypadek, w którym może być wykonalne i mieć sens. Moi rodzice są właścicielami kamienicy, którą mogli kupić, z niedokończoną piwnicą, a piwnicę zaprojektowano z sufitami o wysokości 12 stóp. To, co mogłoby zadziałać, to pomieszczenie w pomieszczeniu:

  • Wykończ ściany i sufit za pomocą połączenia sprężystego kanału, zielonej mazi i warstw płyty gipsowej. Doprowadź całą instalację elektryczną i HVAC, aby można było je rozszerzyć na wewnętrzne pomieszczenie, jednocześnie pracując nad złagodzeniem transmisji dźwięku przez te kanały.
  • Zbuduj wewnętrzne pomieszczenie na pionach (stąd potrzeba wysokich sufitów). Minimalną transmisję można osiągnąć dzięki przesuniętym słupkom, szczelinie powietrznej wewnątrz ścian wewnętrznych i pewnej kombinacji sprężystego kanału / zielonej mazi / warstw płyty gipsowej / itp. jak wyżej.
  • Zasilanie i wentylacja zostałyby rozszerzone z pomieszczenia zewnętrznego do pomieszczenia wewnętrznego we właściwy sposób, co oznacza, że ​​byłoby zgodne z kodeksem ze względów bezpieczeństwa, a jednocześnie zaprojektowane tak, aby zminimalizować transmisję. Mniej więcej pomieszczenie wewnętrzne powinno być szczelne, a zasilanie i wentylacja wymagają wykonania otworów we wnętrzu, więc należy się z nimi obchodzić ostrożnie.
  • Wewnętrzny pokój miałby specjalne drzwi oraz jeśli piwnica może być zakończona innymi takimi drzwiami na zewnątrz pomieszczenia wewnętrznego (otwierane w przeciwnych kierunkach), byłoby to idealne.

Aby istniała wystarczająca pewność sukcesu przed wydaniem dużej ilości pieniędzy przy takim projekcie musiałbyś zatrudnić doświadczonego architekta akustyki, zebrać dużo danych, spróbować określić STC istniejącej konstrukcji i starannie zaprojektować, aby zapewnić osiągnięcie celów. Ogólnie rzecz biorąc, kosztowałoby to dużo pieniędzy i może być trudne do sfinansowania, ponieważ tak naprawdę nie dodaje wartości do domu, a jedynie odbiera. Modyfikacje, których nikt oprócz ciebie nie chce, zawsze negatywnie wpływają na wartość domu.

Teraz w domu jednorodzinnym (wolnostojącym) z pełną piwnicą otrzymujesz o wiele więcej wbudowanej izolacji akustycznej. Jeśli znajdziesz taki z niedokończoną piwnicą i wysokimi sufitami, możesz wykonać częściowy projekt, taki jak ten powyżej i odnieść dobry sukces. Wykończ sufit i ściany piwnicy jak powyżej, a następnie zamiast budować pełny pokój w pomieszczeniu, zbuduj drugi, podwieszany sufit. W piwnicach podziemnych główna droga przenoszenia dźwięku prowadzi przez sufit, a następnie przez ściany wyższych pięter, więc ograniczenie przenikania przez sufit jest ogromne.

Ze względu na koszty i trudności związane ze modyfikacją konstrukcji, o wiele, dużo lepiej jest wybrać inną strukturę. Więc zamiast pracować nad celami projektowymi i oszczędzać pieniądze, najlepszym sposobem działania jest prawdopodobnie poświęcenie tego czasu i pieniędzy na znalezienie pracy dalej na przedmieściach, zakup domu jednorodzinnego tak daleko, jak to możliwe, oraz opłacenie i radzenie sobie z dłuższymi dojazdami do pracy. Oczywiście im dłuższe dojazdy, tym mniej czasu masz na odtwarzanie muzyki.

Rockin Cowboy
2016-04-11 09:01:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby dodać do innych odpowiedzi, pozwól mi podzielić się kilkoma praktycznymi pomysłami, których nauczyłem się przez lata z czasów, kiedy budowałem domy i budowałem przestrzeń biurową. Pomysły te pomogą ci znacznie zmniejszyć głośność każdego dźwięku przesyłanego poza twoją przestrzenią ćwiczeń, niezależnie od tego, gdzie go ustawiłeś.

Dźwięk rozchodzi się w powietrzu. Znika z odległością. Oczywiście im dalej jesteś od sąsiada, tym mniej masz z nim problemu, słysząc o drugiej w nocy sesje treningowe. Dom, który jest daleko od najbliższego sąsiada, jest idealny. Oczywiście możesz nie chcieć mieszkać na pustkowiu.

Z dołączonymi mieszkaniami (takimi jak mieszkanie lub dom w mieście), gdzie masz wspólne ściany, lub w sąsiedztwie domów jednorodzinnych, gdzie domy są blisko siebie - masz oczywiście mniejszy dystans. Przyjrzyjmy się jednak, jak dźwięk przenika przez ściany, aby dowiedzieć się, jak go złagodzić.

Wibracje dźwiękowe faktycznie uderzają w ścianę i wytwarzają wibracje w ścianie o tej samej częstotliwości. Wibracje te przenoszą dźwięk na drugą stronę ściany. Zdolność danej ściany do przenoszenia dźwięku na jej drugą stronę zależy od materiału, z którego została zbudowana (a także od innych czynników).

Nie cały dźwięk przechodzi przez ścianę. Niektóre odbijają się, a inne mogą zostać wchłonięte przez materiał w ścianie. Jednym ze sposobów zmniejszenia ilości dźwięku przenoszonego przez ścianę jest utworzenie szczeliny między dwoma bokami ściany. Innymi słowy - typowa ściana w domu będzie składać się z drewnianych lub metalowych słupków z płytą gipsowo-kartonową (popularna marka jest sheetrock) przymocowanych do obu stron słupków. Jeśli zamiast tego przymocujesz płytę gipsowo-kartonową do różnych kołków, mniej dźwięku jest przenoszonych przez kołki z płyty gipsowo-kartonowej w jednym pomieszczeniu do płyty gipsowo-kartonowej w drugim pomieszczeniu. Innymi słowy, potrzebujesz przestrzeni powietrznej, w której nie ma wspólnych słupków między dwiema warstwami płyt kartonowo-gipsowych, więc same słupki nie służą już jako kanał, który pomaga przenosić dźwięk z jednej strony ściany na drugą.

Dwie rzeczy, które mogą osłabić dźwięk przenoszony przez ścianę, to odbicie i pochłanianie. Im sztywniejsza ściana - tym mniej będzie wibrować, a tym samym mniej będzie miał tendencję do przenoszenia dźwięku na drugą stronę. Na przykład beton lub twarda płytka będą miały tendencję do odbijania większej ilości dźwięku, niż pozwala na jego przejście. Dlatego w garażu z betonową podłogą lub w pomieszczeniu z podłogą wyłożoną kafelkami i bez dywanu dźwięk tak łatwo powraca.

Gdybyś miał dom z piwnicą, betonowe ściany odbijałyby znacznie więcej dźwięku, niż pozwalały na przejście, a żadna podziemna część piwnicy nie pozwalałaby na jakąkolwiek transmisję przez samą ścianę, ponieważ gdyby tak było przejść przez betonową ścianę, zostałby wchłonięty przez ziemię po drugiej stronie.

Absorpcja może również zmniejszyć ilość dźwięku przechodzącego przez ścianę lub odbijającego się od niej. Powodem, dla którego jest ciszej w pokoju z wypchanymi meblami, ciężkimi zasłonami i dywanikami lub wykładziną, jest to, że wszystkie te miękkie powierzchnie mają tendencję do pochłaniania części fal dźwiękowych.

Możesz dodać izolację wewnątrz ściany (lub między podłogą a sufitem), aby pochłonąć część dźwięku. Możesz również wyłożyć ściany czymś, co pomoże pochłonąć część dźwięku - na przykład pianką akustyczną sprzedawaną do użytku w studiach nagraniowych. Nie tylko redukuje odbicia, ale także ogranicza transmisję przez każdą ścianę, do której jest przymocowany.

enter image description here

Panel z pianki akustycznej.

Aby zmniejszyć transmisję ze zwykłej ściany lub ściany zewnętrznej do sąsiada obok, możesz zbudować drugą ścianę (najlepiej bez okien, ale uważaj na kody przeciwpożarowe) tuż wewnątrz istniejącej ściany zewnętrznej. Za grubą płytą kartonowo-gipsową użyj płatów izolacyjnych z włókna szklanego i przymocuj piankę akustyczną od wewnątrz (od strony opaski). Upewnij się, że nowa ściana nie dotyka istniejącej ściany.

Przepisy budowlane i zdrowy rozsądek nakazują posiadanie okna lub drzwi, przez które osoba dorosła mogłaby łatwo wyjść z pokoju w przypadku pożaru. Jeśli musisz mieć okno w drugiej równoległej ścianie, utrzymaj je w minimalnym rozmiarze wymaganym do wyjścia pożaru i przykryj je pianką i ciężkim materiałem w sposób umożliwiający usunięcie w sytuacji awaryjnej.

Aby zmniejszyć transmisję z sufitu na podłogę powyżej, można zainstalować podwieszany sufit z płytą akustyczną. Możesz również przymocować piankę akustyczną do sufitu. Jeśli wykańczasz niedokończoną piwnicę, najpierw umieść izolację pod podłogą nad piwnicą (strop piwnicy), a następnie umieść w suficie podwieszanym.

Jeśli to wszystko brzmi przytłaczająco i żaden z twoich kolegów z zespołu nie jest skłonny kupić domu w kraju bez bliskich sąsiadów, możesz rozważyć inne alternatywy dla ćwiczeń cichego zespołu, takie jak te objęte w tym pytaniu na Music Stack Exchange - Czy powinienem używać JamHub lub Mixer and Headphone Amp do ćwiczeń w cichym zespole?

Ok, więc gdybym postępował zgodnie z tymi wskazówkami w mieszkaniu, ile hałasu dotarłoby do sąsiadów próbujących spać obok? A co z wolnostojącym domem w przedsionkach, 25 stóp od sąsiada?
Wolnostojący dom wygrywa długą żywotnością, wymagając znacznie mniejszego tłumienia dźwięku. Stopień tłumienia dźwięku, jaki można osiągnąć w mieszkaniu przylegającym, będzie zależał od ilości pieniędzy, które można wydać i od tego, czy w przypadku wynajmu można uzyskać pozwolenie od właściciela mieszkania. Ponieważ modyfikacje miałyby miejsce wewnątrz i nie byłyby widoczne dla sąsiadów, zgoda HOA nie powinna być wymagana. Mając wystarczającą ilość materiału i odpowiednią konstrukcję, możesz zbliżyć się do dźwiękoszczelności. Ale dźwiękoszczelność jest prawie niemożliwa, więc jakiś dźwięk ucieknie. Jeśli jedynym czynnikiem, który należy wziąć pod uwagę, było łagodzenie dźwięków - wygrywa niezależność.
Laurence Payne
2016-04-10 22:48:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To będzie drogie! A nawet w domu jednorodzinnym, oddalonym o kilkaset metrów od najbliższego sąsiada, „głośne dźwięki o każdej porze dnia i nocy” będą traktowane jako uciążliwość.

Zostań tam, gdzie jesteś, graj więcej cicho i używaj słuchawek. Musisz ćwiczyć swoją muzykę, a nie ciągle testować swój system PA.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...