Pytanie:
Jakich skal muzycznych używały starożytne „pogańskie” plemiona przed kontaktami rzymsko-greckimi?
Lance Pollard
2020-04-23 09:29:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O ile wiem, „zachodnia skala muzyczna” to grecki wynalazek. W muzyce indyjskiej i arabskiej można znaleźć inne skale (a także metrum).

Jakich skal i metrum używano w starożytnych społeczeństwach europejskich? Jeśli nic nie jest znane, co jest prawdopodobne? Mówię w języku staronordyckim / islandzkim / skandynawskim, staroangielskim, staro irlandzkim, gotyckim itp.

Dwa odpowiedzi:
MMazzon
2020-04-23 15:57:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prymitywne flety wykonane z kości zwierzęcej można czasami znaleźć na stanowiskach archeologicznych, a kiedy spróbujesz na nich grać, możesz uzyskać wskazówkę, jakiego rodzaju łuski zostały zaprojektowane do gry. (Można założyć, że wykonali inne instrumenty z innych materiałów, ale kość jest trwalsza i dlatego bardziej prawdopodobne jest, że dotrze do nas w wielu próbkach, co pozwala wyciągnąć bardziej ogólne wnioski.)

Pamiętam kilka wiadomości lata temu, kiedy bardzo stary taki flet został znaleziony w Chinach, z filmem, na którym ktoś na nim gra ... w każdym razie, myślę, że to jest linia badań dla ciebie, jeśli chcesz się nią zająć. Na przykład:

https://www.thoughtco.com/ancient-flutes-170124

A tak przy okazji, jeśli na „skalę zachodnią” masz na myśli np gama durowa, mollowa, lidyjska itp., wszystkie z nich były dobrze znane i używane w muzyce indyjskiej od, być może, kilka tysięcy lat wcześniej niż na Zachodzie, i to też jest najbardziej prawdopodobne, że Grecy dostali je w pierwszym miejsce.

Ale jaką wskazówkę * masz * masz? Chętnie słuchałem, gdy ktoś grał, ale są tak zniszczone, że nie ma sposobu, aby dowiedzieć się, jakie były oryginalne tony. To frustrujące. Chciałbym wiedzieć. Problem polega na tym, że naprawdę potrzebujesz ** dwóch ** fletów z identycznie rozmieszczonymi otworami, zanim będziesz mógł wiele powiedzieć o rodzaju skal, których używali. Bez dwóch mamy tylko przypadkowego jaskiniowca irytującego sąsiadów.
@Old Brix Nie mogę znaleźć chińskiego nagrania, ale odniosłem wrażenie, że jest nieco rozregulowany, ale mimo to diatoniczny. Pamiętaj, mówimy o czasach prehistorycznych. Obejrzyj ten film, na którym archeologowi udaje się zagrać Beethovena na temat neandertalczyka: https://www.youtube.com/watch?v=sHy9FOblt7Y (przyznane, z dużą ilością uwag o „zginaniu”) Moja własna opinia: nasz główny a skale drobne i odpowiadające im pentatoniki, a przynajmniej coś dość podobnego do nich, istnieją od co najmniej kilku tysięcy lat.
Old Brixtonian
2020-04-23 15:30:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem zbyt wiele o staroangielskiej i irlandzkiej muzyce, a nic o innych, ale dopóki nie pojawi się ktoś kompetentny. . .

Celtowie mieli bardzo wiele instrumentów, w tym przerażającego karnyksa i różnych innych rogów, z których każdy mógł wytwarzać dźwięki z serii harmonicznej. Gdyby ekspertowi udało się dotrzeć do wyższych składowych serii, mógłby zagrać przynajmniej część skali. Ta skala obejmowałaby rozkosznie rozstrojone dźwięki, które można usłyszeć w Prologu i Epilogu Serenady Brittena na tenor, róg i smyczki.

Istnieją twierdzenia, że ​​crwth, który jest przedstawiony w Biblia Karola Łysego z IX wieku mogła być podstawą walijskich muzyków tysiąc lat wcześniej. Ale kilku ocalałych straciło struny, kiedy je odkopano, a nawet gdyby tego nie zrobili, oczywiście straciliby strojenie. To samo dotyczy liry z epoki żelaza (ok. 300 lat pne) znalezionej na wyspie Skye i clarsach.

Nawet liczne gwizdki z kości i drewna, fajki i fajki, które znaleziono, są tak bardzo zniszczone, że ich stroje są nieprecyzyjne.

Oczywiście zawsze był śpiew. Prawdopodobnie zaśpiewano staroangielski poemat Beowulf (spisany około roku 1000 ne, ale opisujący wydarzenia w Skandynawii w VI wieku). Jeśli był śpiewany, istnieją dowody na to, że był śpiewany tylko w kilku nutach, a raczej w niewielkiej liczbie formuł melodycznych. [Warto więc spekulować, czy te formuły melodyczne zawdzięczają cokolwiek nomoi (formułom melodycznym) opracowanym w VII wieku pne przez Terpandera z Lesbos, które były używane do recytacji homeryckich eposów.]

W muzyce walijskiej i irlandzkiej mogą być słabe echa tradycji bardów i jej skal, choć obecnie stroje będą zgodne z jednakowym temperamentem.

Pytasz: „Jeśli nic nie jest znane, co jest prawdopodobne?” Prawdopodobnie mieliśmy różne skale pentatoniczne, ale to, jak brzmiały, jest kwestią do domysłów. Pamiętaj, że pentatoniczna skala, powiedzmy, w Indonezji to zupełnie inna bestia - i często o wiele słodsza, bardziej ekspresyjna - niż ta, na której możesz grać na pianinie.

Trochę więcej w skali pentatonicznej czy mogę odesłać do mojej odpowiedzi na nieco podobne pytanie tutaj? ( Dlaczego 4 i 7 stopni skali są usuwane z dużej skali, aby uzyskać skalę pentatoniczną?)

Sygnatury czasowe? Brak pomysłu. Zawsze chodziliśmy na dwóch nogach, więc śmiem twierdzić, że dwa uderzenia zawsze były popularne. A ponieważ zbudowaliśmy Stonehenge, prawdopodobnie poszliśmy „PULL - dwa - trzy. PULL - dwa - trzy”, przedstawiając 3/4 publiczności znudzonej już 2/4! I być może mieliśmy formę śpiewu bez ścisłego metrum, w stylu starożytnej muzyki clarsach i nowszej pibrochu.

Dziękuję za to, to są najlepsze odpowiedzi. Chciałabym, żeby każda odpowiedź była taka, ponieważ na wiele pytań trudno odpowiedzieć (tak). Co masz na myśli przez ostatnie słowo „PULL - dwa trzy” itd.? Jak to zdobyłeś?
Eee, to _Tenor Horn and Strings_, a nie _Tenor, Horn and Strings_. (Zjada pędy i liście)
[„To, co mnie w tym interesuje, to to, że niezależnie od tego, gdzie jestem, gdziekolwiek, każda publiczność to rozumie. To nie ma znaczenia, to po prostu, no wiesz, skala pentatoniczna z jakiegoś powodu. ”] (Https://www.youtube.com/watch?v=ne6tB2KiZuk)
@Brian THOMAS 'Er' nie! Jest tak, jak to napisałem. Tenor (który śpiewa), waltornia i smyczki.
Tak, masz całkowitą rację. Mój błąd.
@Lance Pollard Kiedy neolityczni ludzie budowali Stonehenge, musieli przeciągać te masywne kamienie na miejsce i być może używali jakiegoś rytmu, aby zsynchronizować ich ciągnięcie; jak żeglarze śpiewają szanty. 3/4 czasu może również nastąpić naturalnie: gdy ktoś chrapie lub kuleje. Chciałem powiedzieć, że podwójny i potrójny czas istniał w prawdziwym życiu od najdawniejszych czasów i że muzyka mogła naśladować prawdziwe życie; jak malowidła jaskiniowe. Dzięki za komentarze, przy okazji.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...