Pytanie:
Palcowanie na prawą rękę dla D7 / F♯
Bradd Szonye
2014-06-19 09:23:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uczę się gry na fortepianie (na razie) samodzielnie na Podstawowym kursie fortepianowym Alfreda dla dorosłych. Lekcja palcowania prawą ręką dla D7 / F♯ zaleca używanie 1–4–5 do grania F♯ – C – D. Jak wspomniałem w innym pytaniu, ciężko mi jest grać na tym palcowaniu bez nadmiernego zginania nadgarstka.

Kilka osób zasugerowało, że uderzam w klawisze zbyt blisko koniec, ale problem polega bardziej na tym, że granie kciukiem w F♯ stawia moją dłoń w niezręcznej pozycji do uderzania palcami w białe klawisze. Po prostu nie ma wystarczająco dużo miejsca na moje palce, chyba że za bardzo zginam nadgarstek - klawisz C♯ przeszkadza. Słyszałem, że kciuk nie nadaje się do uderzania w czarne klawisze, więc dlaczego kurs Alfreda to poleca? Czy zamiast tego powinienem zagrać ten akord 2–4–5?

Oto miejsce, w którym moje palce naturalnie opadają, gdy gram akord 1–4–5. To dziwne uczucie, nie ma zbyt wiele miejsca na moje 4-5 palców, a dźwignia jest słaba na tej klawiaturze, ale jeśli spróbuję uderzyć klawisze znacznie niżej, boli mnie ręka lub ramię.

1–4–5 fingering

Kilku osobom zaleca 1–3–4 palcowanie. Oto, jak to wygląda, kiedy w to gram. Nie wydaje się to wcale niezręczne, ale jest dość ciasne dla 3 palca na C, więc nie jestem pewien, czy robię to dobrze.

1–3–4 fingering

Ten film okazał się niezwykle pomocny: http://youtu.be/Yz7rOwuEzJE
Cztery odpowiedzi:
Lee Kowalkowski
2014-06-19 14:29:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Palce, które nie grają, można unieść wyżej, aby nie przeszkadzały, np. skieruj palec wskazujący w górę, grając ten akord, palec 3 może być również rozciągnięty lub rozluźniony. Palce 4 & 5 muszą być bardziej szponiaste.

Kiedy unosisz w ten sposób nieużywane palce, masz trochę więcej miejsca. Czy możesz dotknąć razem swojego małego palca i kciuka? Tak? Widzisz, o ile wyżej musiałaby być twoja dłoń, aby zagrać dwie sąsiednie nuty przy użyciu 1-5? A jak musiałbyś odsunąć nieużywane palce, aby faktycznie to zagrać? Twoje palce nie muszą być poziome lub „proste” dla każdego akordu, możesz zrobić szpon, zgiąć palce bardziej!

Nie wiedząc, jakie nuty będą następne i nie próbując samodzielnie zagrać tego utworu trudno byłoby zasugerować `` najlepsze palcowanie '', ale sugerowane palcowanie, gdy jest podane, jest zwykle uzasadnione, ale jest tylko sugestią.

Jednak patrząc tylko na nuty do zagrania, myślę, że użyłbym 1-4 -5, 1-3-4 lub nawet 1-2-3, bez żadnego dyskomfortu. Jednak z tych 3 opcji 1-4-5 jest najmniej wygodne. Potrzebowałbym dobrego powodu, aby użyć 1-4-5 w takiej sytuacji.

Gdybym używał 1-2-3-4-5 na F # -ACDF #, to palce na F # -CD byłoby 1-3-4. To dla mnie najlepsze palcowanie.

Aha, więc podkręć 4–5 więcej i wskaż 2? To faktycznie pomaga. W ten sposób nadal odczuwam napięcie w moim przedramieniu, ale mniej niż wcześniej. Będę musiał trochę się pobawić, aby zobaczyć, co działa, a co nie, ale to naprawdę bardzo pomaga! Dzięki!
Dobrze cętkowany - wygląda na zdjęciu. że palce Bradda są zbyt proste, a to sprawia, że ​​klawisze są naciskane za pomocą padów, a nie końcówek, i, jak mówisz, trzyma resztę jego dłoni na drodze.
Początkowo nie grałem tak, jak pokazuje zdjęcie. Właśnie tego próbowałem po informacji zwrotnej z mojego pierwszego pytania. Ludzie mówili mi, żebym grał na klawiszach wyżej, żeby moje nadgarstki były mniej napięte.
Ponadto, jeśli zginam palce na tyle, aby wyczyścić klawisz C #, w rzeczywistości dotykam klawiszy bliżej paznokcia niż opuszka palca. Czy to za daleko? Być może będę musiał dodać kolejne zdjęcie lub dwa.
@BraddSzonye Właśnie wróciłem do domu i próbowałem zobaczyć, jak osobiście zagram ten akord. W ogóle nie preferuję palcowania 1-4-5, ponieważ wypróbowałem go naprawdę. Nie jest to niewygodne, ale dla mnie 1-3-4 lub nawet 1-2-3 działają lepiej. Myśląc o graniu całego układu jako F # -A-C-D-F #, to jest to zdecydowanie akord 1-3-4, tak jak bym go zagrał.
@Lee Ciekawe! 1-2-3 to dla mnie trochę naciąganie, ale mogę grać 1-3-4 **, jeśli ** uderzę 3-4 bardzo wysoko w klawisze. Moje 3 ledwo pasuje do klawisza C. Czy robię to dobrze? Może zrobię inne zdjęcie.
Pytanie zaktualizowane o nowe zdjęcie. Czy to właściwy sposób grania tego, co sugerujesz?
Nawiasem mówiąc, podejrzewam, że podręcznik jest po prostu bardzo konserwatywny w kwestii palcowania, próbując nauczyć nowicjuszy trzymania jednego palca na klawisz jak najwięcej (np. 12345 = GABCD). Ale jeśli prawdziwi pianiści uznają palcowanie 145 D7 za niezręczne, z przyjemnością spróbuję czegoś innego.
@Bradd nadmierne zginanie palców jest typowe i nic bym się nie martwił, po prostu obserwowałem, jak robię to dość często, gdy na autopilocie, w rzeczywistości jedyny raz, kiedy musiałem skrócić sesję treningową, był, gdy miałem Samodzielna kontuzja tuż pod czubkiem paznokcia i bolało przy uciskaniu paznokcia od strony palca, więc muszę to robić dość często. Jeśli sposób, w jaki grasz, nie boli, powiedziałbym, że to jest droga!
Wypróbowałem zarówno 1-3-4, jak i 1-4-5 i chociaż zdecydowanie czuję, że 1-3-4 jest wygodniejsze, czuję się równie dobrze grając 1-4-5, jeśli przesunę 4-5 znacznie wyżej do „łodygi”. Czy konieczność tak daleko posuniętej zmiany położenia palców na ogół nie jest zalecana, czy ma to znaczenie? Widzę, że może to być trochę uciążliwe, ale mogę się mylić.
@JosieThompson Myślę, że trzymanie kciuka na czarnym klawiszu oznacza, że ​​twoje pozostałe palce nieuchronnie będą grać na klawiszach wyżej. Im bliżej końca klawisza znajduje się palec, tym lepszą kontrolę może mieć, ale zwykle nie jest problemem granie na klawiszach nawet do ostatniego cala, chociaż w praktyce częściej robi się to palcami 2 i 3, które są chyba silniejszy. Dla mnie palce 4 i 5 mają tendencję do gry na klawiszach na tej samej głębokości, co gdziekolwiek jest kciuk, więc przy 1-4-5 na tym akordzie, palce 4 i 5 będą znajdować się w połowie wysokości klawisza.
Hatebit
2014-06-19 10:36:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z własnego doświadczenia powiedziałbym, że problem polega na używaniu zarówno kciuka, jak i piątego w tak małej odległości. Czarne klawisze są po prostu cieńsze niż białe klawisze, ale kciuk powinien wygodnie na jednym z nich spoczywać. Nie grałbym w 2-4-5. Właściwie rozegrałbym 1-3-4.

Poćwicz coś w Es-dur, aby przyzwyczaić się do uderzania czarnych klawiszy, jeśli masz problem z kontaktem z palcami.

Kiedy gram kciukiem na F #, moje palce naturalnie opadają bardzo wysoko na białych klawiszach, a klawisz C # przeszkadza mi, chyba że wykręcam palce, aby tego uniknąć.
Oczywiście, że przeszkadza. Nie bój się przechylać nadgarstka „w bok”, aby pomóc palcom, w tym przypadku do 40 stopni.
Wyginanie mojego nadgarstka tak daleko powoduje ból, jak wyjaśniłem w moim drugim pytaniu, a zamieszczone tam odpowiedzi były zgodne, że nie powinienem go tak zginać. Jedynym sposobem, w jaki mogę wygodnie grać C i D z kciukiem na F #, jest granie ich bardzo wysoko na klawiszach, obok C #, co jest ciasne i trudne na mojej 61-klawiszowej Yamaha.
Jeśli jest jak dobra klawiatura, po prostu ćwicz. Pamiętam, jak mój nauczyciel mówił mi, że niektóre fragmenty wymagają od ciebie gry na białych klawiszach wysoko i że powinienem to ćwiczyć.
Wypróbuj również na PRAWDZIWEJ klawiaturze fortepianu, ponieważ większość "cyfrowych" klawiatur fortepianowych jest tańszych, a dla mnie zawsze czuję się zabawnie
Kiedy mówię 40, nie możesz (zwykle) zgiąć nadgarstka do 40 stopni, ale w połączeniu z palcami wydaje się, że to 40. Pamiętaj, że z klawiszami C, B, E, F masz więcej miejsca do gry wysoko, ale niemniej jednak będziesz "skrobać" jakieś czarne klawisze i to jest w porządku.
Nie mam dostępu do prawdziwego fortepianu ani nawet w miarę autentycznej ważonej klawiatury. Na razie robię wszystko, co w mojej mocy, na tanim syntezatorze Yamaha E323, dopóki nie stać mnie na P105 i kilka lekcji. Jestem przede wszystkim basistą, więc radzę sobie z tym, co mam.
W porządku, kiedy masz szansę, po prostu porównaj. Wspomniałem o tym tylko dlatego, że czuję, że szczególnie podczas gry na białych klawiszach wysoko, sposób, w jaki prawdziwy klawisz fortepianu jest zawieszony i zbudowany, wydaje się, że jest to „specjalny” obszar klawisza przeznaczonego do gry, czego nie mogłem powiedzmy za tańsze klawiatury. Nie mówię, że tańsze klawisze są złe, są jeszcze łatwiejsze do grania, ale istnieje prawdopodobieństwo, że początkujący nie wyczuje pełnych możliwości techniki fortepianowej. Kiedy masz do czynienia z bólem, musisz to wziąć pod uwagę.
@bradd, Chciałem tylko wzmocnić komentarz powyżej; Zawsze uważałem, że tańsze klawisze, bez odpowiedniego wyważenia, wydają się * znacznie * trudniejsze do grania na „odległym końcu” białych klawiszy. W moich rękach wydają się dość niereagujące, wymagające większego nacisku na naciśnięcie (prawie tak, jakby nie poruszały się zbytnio, dopóki nie zostanie osiągnięty określony poziom nacisku). Rozumiem, że są powody, dla których używasz obecnego instrumentu, ale myślę, że granie na D7 / F # na prawdziwym fortepianie byłoby dla ciebie naprawdę pouczające. To może cię uspokoić.
Dzięki za wszystkie dotychczasowe rady. Nawiasem mówiąc, ogólnie nie przeszkadza mi granie na czarnych klawiszach. Chodzi o to, że kiedy gram na jednym kciukiem, czuję, że nie ma miejsca na moje palce na białych klawiszach.
Tim
2014-06-19 12:51:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ jesteś leworęczny (wydaje mi się, że pamiętam), twoja prawa ręka nie jest tak zręczna, jak powinna. Ćwicz więcej z ćwiczeniami rozciągającymi, zdobądź `` właściwy '' fortepian i - POZNAJ NAUCZYCIELA !!

Poważnie, będziesz musiał grać tę kombinację z kciukiem R.H. Możesz nawet użyć jednego palca - małego lub pierścieniowego, aby grać razem w C i D. Niektórzy nie lubią i zwykle łatwiej jest zagrać dwie nuty kciukiem, ale może to zadziałać. C / D zostanie wciśnięty aż do klawisza C # - i co z tego? Jak zapewne powiedziałem wcześniej, jeśli siedzisz zbyt nisko, twoje ręce nie będą „wydawać poleceń” klawiszom tak dobrze, jak powinny.

Zawsze miej na uwadze, że sugerowane palcowanie to tylko to. Fizjologia każdego człowieka jest inna, więc „jeden rozmiar nie dla wszystkich”. Gdyby Django zwrócił uwagę na sugestie dotyczące palcowania, zrezygnowałby ... Ponieważ jesteś świadomy różnych brzmień akordów, od basu, wypróbuj inne, które nie pojawiają się w podręczniku, ale przemawiają do Twoje palce.

Właśnie złapałem klawiaturę i stwierdziłem, że moje małe i serdeczne palce znajdują się po obu stronach klawisza C #, tak jak na twoim zdjęciu, ale z większym zgięciem w każdym. To musi być dla mnie naturalny sposób.

Tak, jestem leworęczny. Lepsza klawiatura i nauczyciel byłyby pomocne, ale to po prostu nie jest opcja na najbliższą przyszłość. Czy możesz wyjaśnić, gdzie powinienem uderzać w C i D? Poza C # jest trudne, ale prawdopodobnie mógłbym się uczyć w praktyce. Poniżej C # wymaga ode mnie nienaturalnego skręcenia palców lub nadgarstka i powoduje ból, o którym wspomniałem w moim drugim pytaniu, ponieważ moje palce są znacznie dłuższe niż kciuk.
Marnen Laibow-Koser
2014-06-24 20:03:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na zdjęciach wygląda na to, że Twoja ręka weszła zbyt głęboko. Największą przewagę uzyskasz, uderzając blisko końca klawiszy.

Jeśli chodzi o używanie kciuka na czarnych klawiszach, masz rację, że 1 i 5, które są krótszymi palcami, są mniej odpowiednie dla czarne klawisze, ale czasami układ palcowania jest taki, że i tak powinieneś używać ich na czarnych klawiszach. Prawdopodobnie użyłbym 145 lub 245 dla tego konkretnego akordu.

Jak powiedzieli inni: naprawdę potrzebujesz prawdziwego fortepianu (lub innej przyzwoicie ważonej klawiatury) i nauczyciela, aby nauczyć się odpowiedniej techniki.

Kiedy grałem na klawiszach mniej głęboko, bolało mnie ramię; zobacz powiązane pytanie. Zdjęcia pokazują moje próby wypróbowania różnych rzeczy, które ludzie sugerowali, aby uniknąć kontuzji.
@BraddSzonye Dobrze, widziałem, że bolało cię ramię; Podejrzewam, że możesz mieć inny problem z pozycją. Zdjęcie Twojej ręki z góry (pokazujące całą dłoń i nadgarstek) może być pomocne w zdiagnozowaniu problemu, ale lekcja z prawdziwym pianistą będzie około 100 razy bardziej pomocna. :)
Tak, prawdopodobnie pomocne byłoby pokazanie zdjęcia pozycji ręki, która powodowała bolesność, ale miałem problem z zrobieniem dobrego zdjęcia. Zgadzam się, że lekcje byłyby pomocne, ale niestety po prostu nie mam czasu na regularne lekcje w najbliższej przyszłości.
@BraddSzonye Pomogą nawet nieregularne lekcje. Nawet jednorazowa sesja trwająca 1-2 godziny z dobrym nauczycielem (lub przynajmniej dobrym pianistą) pozwoli Ci zobaczyć i * poczuć *, jaka jest właściwa technika. Jeśli nie masz czasu na regularne lekcje, spróbuj przynajmniej zorganizować okazjonalne.


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...