Pytanie:
W bluesie, country bluesie, dlaczego autorzy piosenek nie zostaliby pozwani za naśladowanie tych samych progresji / tempa / skal, jak w przypadku innych uznanych piosenek bluesowych?
tony.stack
2014-02-10 21:46:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myśl: Jako gitarzysta możesz grać bluesa w praktycznie dowolnej skali, na przykład z podstawowymi rytmami i zakończeniami.

Przykład: Piszesz piosenkę w takiej skali, że możesz nawet użyć tych samych solówek, co inni bardziej znani artyści bluesowi. Wydajesz swoją piosenkę w radiu, wystawiając ją w organizacji Performing Rights Organization i nikt nie płacze z powodu twojego rażącego użycia akordów / występów lub solówek, które podnoszą się bezpośrednio od innych bardziej znanych artystów. Ale jeśli robi to ktoś z innego gatunku, na przykład ColdPlay vs Joe Satriani / Cat Stevens, a nawet Led Zeppelin w ich unoszeniu riffów i tekstów ze starego bluesowego folku podburzają demony praw autorskich i okrzyki plagiatu. Dlaczego Cat Stevens również nie pozwała Joe?

Pytanie: Gdzie przebiega granica między tym, co można nazwać plagiatem, a muzycznym „stylem”? Wolałabym, aby omawiano to z pozafinansowego miejsca i bardziej kreatywnej postawy artysty bez zwracania uwagi na prawników. Może to tylko kwestia prawna, której nie rozumiem?

Nie dawaj „MAFIAA” żadnych pomysłów. I tak jest wystarczająco źle.
@CarlWitthoft LOL!
poważnie, słyszałem, jak piosenka country "HIT" plagiatuje swobodnie opadającą melodię i akordy Toma Petty'ego, ale facet dostaje za nią czek na 200 000 $ ... ugh
Och nie. Jak Tom Petty będzie jadł?
Jeśli chodzi o postawę twórczą / artystyczną, uważam, że obserwujesz cechę wywodzącą się z oryginalnej, szeptanej tradycji tych stylów. Tradycja, w której naśladownictwo było częściej uważane za pochlebstwo niż kradzież, i gdzie idea połączenia z ustalonym tradycyjnym materiałem, a następnie (nieznacznie) zmodyfikowania go, aby uczynić go swoim, była integralną częścią stylu / gatunku; jednak nie jestem wystarczającym muzykologiem, aby to poprzeć.
dobra kopia dla artystów; kradną wielcy artyści.
* Kto dokładnie * miałby legitymację prawną do pozywania kogoś za takie naruszenie? Jeśli złożysz pozew, sędzia poprosi Cię o udowodnienie, że masz prawo do pozwu, co oznacza, że ​​posiadasz coś, co kradnie ktoś inny. Nigdzie „prawo” * nie ściga * nikogo za plagiat lub naruszenie praw autorskich. Strona, która jest właścicielem czegoś, musi wnieść pozew przeciwko komuś, kto twierdzi, że coś od niej kradnie. Nikt nie miałby legitymacji prawnej dla rodzaju pozwu, który przewidujesz.
Dziewięć odpowiedzi:
slim
2014-02-10 22:43:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jest w tym element pragmatyzmu. Niektórzy ludzie szukają tego, co mogą dostać, ale mają też oko na to, co mogą stracić.

Powiedzmy, że napisałeś Stack Exchange Blues , zbierasz tantiemy od to i słyszysz moją piosenkę Downvotes Got Me Cryin ', która Twoim zdaniem kradnie na tyle, by być może uzasadniona procesem sądowym.

Cóż, będziesz musiał rozważyć: czy myślisz, że Stack Exchange Blues musi się dokładnie zbadać. Czy mój prawnik może argumentować, że twoja piosenka jest w rzeczywistości zdzierstwem z czegoś innego - narażając cię na ryzyko, że zostaniesz pozwany przez właściciela tej piosenki?

A może powie: „Jasne, mój klient piosenka ma te same akordy co Stack Exchange Blues , ale ta sekwencja akordów jest wspólna dla tych 100 piosenek, niektóre z czasów wiktoriańskich ”?

Więc jeśli twoja piosenka brzmi jak coś w przeciwnym razie możesz zostać oskarżony o plagiat. Jeśli twoja piosenka brzmi jak tysiąc innych piosenek, to jasne.

To są zabawne tytuły piosenek, Slim. Dobra odpowiedź.
user1044
2014-02-10 22:34:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby odpowiedzieć na pytanie: „Gdzie przebiega granica między tym, co można nazywać plagiatem, a muzycznym„ stylem ”? Muszę powiedzieć, że niestety, pragmatycznie, sprowadza się to do tego, co Pan jako powód może udowodnić w sądzie. To naprawdę sprowadza się do prawa.

Zastrzeżenie: nie jestem prawnikiem i nie udzielam żadnych porad prawnych, które w każdym przypadku spełniałyby różne wymagania wynikające z prawa różnych krajów.

Uproszczona odpowiedź jest taka, że ​​melodia podlega prawom autorskim, a tekst - prawom autorskim, podczas gdy progresja akordów nie podlega prawom autorskim, a drobniejsze fragmenty aranżacji również nie podlegają prawom autorskim.

Każdy może zarejestrować prawa autorskie do utworu lub utworu muzycznego. Jeśli ta osoba uważa, że ​​ktoś inny naruszył jej prawa autorskie, do tego właściciela praw autorskich należy pozwanie drugiej strony i próba udowodnienia w sądzie, że doszło do naruszenia praw autorskich. Aby to zrobić pomyślnie, właściciel praw autorskich musiałby udowodnić kilka rzeczy, między innymi to, że utwór powoda posiada ważne prawa autorskie, które nie wygasły, że utwór chroniony prawem autorskim był wyjątkowy, że pozwany skopiował cechy utworu powoda chronionego prawem autorskim stopień, który stanowi naruszenie w opinii sędziego lub ławy przysięgłych, a także udowodnienie, że pozwany musiał usłyszeć chronioną prawem autorskim piosenkę powoda, zanim pozwany napisał piosenkę, która rzekomo naruszyła prawa autorskie powoda.

Jeśli rzeczywiście na świecie istnieją setki różnych chronionych prawem autorskim piosenek bluesowych lub country z tą samą progresją akordów i strukturą utworu, to powód nie może skutecznie udowodnić w sądzie, że ktoś inny naruszył jego jedyną chronioną prawem autorskim piosenkę w odniesieniu do progresji akordów i samą strukturę utworu. Pozwany z powodzeniem argumentowałby, że kopiowali cechy wielu piosenek, ale nie konkretnej piosenki, o którą zostali pozwani tego dnia.

Innymi słowy, jeśli twierdzisz, że masz prawa autorskie, musisz samemu je bronić w sądzie, wraz z własnymi prawnikami i własnymi pieniędzmi. Twoim obowiązkiem jest udowodnienie, że to, co masz, jest całkowicie wyjątkowe, a konkretna osoba naruszyła całkowicie unikalne cechy Twojej nieruchomości w wyraźny sposób i że ani ty, ani druga osoba nie mają twoich pomysłów z innego miejsca.

Rezultatem tego, przez wiele lat procesów sądowych na całym świecie i odzwierciedlonym w przepisach na całym świecie, w tym w międzynarodowych traktatach dotyczących praw autorskich, jest to, że łatwo jest udowodnić, że melodia lub tekst są odrębne i możliwe do obrony w sądzie. Jednak ogólnie rzecz biorąc, takie rzeczy, jak progresja akordów, struktura piosenki i rytm, same w sobie, a nie w połączeniu z określoną melodią lub tekstem, nie są rzeczami, które można uznać w sądzie za podlegające prawom autorskim. Nikt nie mógł wygrać z tym sprawy.

Niezła odpowiedź. Przy okazji, w świecie jazzu bardzo często zdarza się, że muzycy sięgają po akordy popowej piosenki, pozbywają się słów i melodii i tworzą z tego nową jazzową piosenkę. Ponadto, gdy piosenka została pierwotnie utworzona jako kompozycja jazzowa, inni muzycy jazzowi często używają akordów, eliminują wszelkie słowa lub melodię i nagrywają ją pod nowym tytułem bez uznania lub tantiem zapłaconych oryginalnemu autorowi akordu. postęp. Klasycznym tego przykładem są „Giant Steps” Coltrane'a. Nie jest to uważane za plagiat. To normalna praktyka w jazzie.
Podoba mi się ta odpowiedź, ale upraszcza ją zbytnio sugestia, że ​​akordy piosenki nie podlegają prawom autorskim. To często prawda, ale generalnie nieprawda. Międzynarodowe prawo autorskie nie tylko umieszcza teksty i melodie w jednej kolumnie, a akordy i rytmy w drugiej.
Tak, @MarcksThomas, masz rację. Ale kiedy kompozytor rejestruje prawa autorskie, nie oznacza to, że sąd orzekł, że utwór jest wyjątkowy. Oznacza to po prostu, że był zapis, że utwór został zarejestrowany jako objęty prawem autorskim. Wciąż wszystko sprowadza się do zdolności powoda do przekonania sędziego i na sali sądowej, że posiada on prawa autorskie, które zostały naruszone przez pozwanego. I generalnie, przynajmniej w Stanach Zjednoczonych Ameryki, gdzie mieszkam, sekwencja akordów bez melodii nie jest uznawana w sądzie za podstawę do naruszenia.
BobRodes
2014-02-10 22:22:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest interesujące podsumowanie całej sprawy dotyczącej plagiatu George'a Harrisona My Sweet Lord / He's So Fine, wraz z omówieniem związanych z nią kwestii prawnych: http://abbeyrd.best.vwh.net/mysweet.htm

Oczywiście istnieje wiele przykładów prawnego plagiatu klasycznych utworów. Żeby wymienić trzy: „I'm Always Chasing Rainbows” zostało zaczerpnięte ze środka „Fantasie Impromptu” Chopina, „Could it Be Magic” Barry'ego Manilowa jest częścią preludium c-moll Chopina, a „Groovy Kind of Love” „jest prawie identyczny z Rondo w Sonatinie G-dur Clementiego.

Więc istnieje pojęcie „prawnego” plagiatu? Myślę, że może to wskazywać na to, że ludzie zawsze powtarzali popularne melodie przez wieki, ale w dzisiejszych czasach istnieje to „utowarowienie” melodii, którego nie było we wcześniejszych społeczeństwach?
Cóż, plagiat różni się od praw autorskich. Stare melodie nie są objęte prawami autorskimi, więc możesz ich używać w dowolny sposób. Mimo to IMHO Emerson, Lake i Palmer są winni rażącego plagiatu, ponieważ nie przyznają autorskiego uznania Janacekowi i innym za prawie każdy utwór na ich pierwszym albumie. W rzeczywistości wymieniają się jako kompozytorzy, którymi z pewnością nie są. Tymczasem Towarzystwo Anakreontyczne planuje pozew przeciwko USofA o pewien hymn narodowy :-)
Tak na pewno. Plagiat „prawny” polega na kopiowaniu czegoś z utworu znajdującego się ** w domenie publicznej **, co oznacza, że ​​jest tak stary, że nie może być objęty prawami autorskimi, a jeśli kiedyś miał prawa autorskie, to te prawa wygasły. Autorzy piosenek i kompozytorzy robią to cały czas i jest to uzasadnione.
Zasadniczo wszystko, co zostało napisane przed rokiem 1920, w dowolnym miejscu na świecie, jest ** własnością publiczną ** i może być dowolnie adaptowane do nowych kompozycji. To ważna koncepcja.
Powinienem jednak zaznaczyć, że nie używamy twojego terminu „plagiat prawny”. Nazywamy to „adaptacją czegoś, co należy do domeny publicznej”. Nie uważa się za plagiat, jeśli każdy wie, jakie jest jego źródło i żadne prawa autorskie nie są naruszane. Jest to legalna technika w pisaniu piosenek i komponowaniu muzyki.
Jestem też trochę zdziwiony twoim komentarzem na temat „utowarowienia, którego nie było we wcześniejszych społeczeństwach”. W rzeczywistości jest odwrotnie. Od wieków kompozytorzy * zawsze * „pożyczali” materiał od innych kompozytorów. Jednak dopiero w * ostatnich * 100 latach istniały ramy prawne dotyczące ochrony praw autorskich do muzyki, które umożliwiały ludziom dochodzenie roszczeń odszkodowawczych za naruszenie, i tylko w ciągu ostatnich 100 lat pojawiła się koncepcja zwana „własnością publiczną” dla piosenek.
user9474
2014-02-11 01:36:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Folk, country i blues czerpią z tak zwanej „tradycji ustnej”. „Rodziny” piosenek zawsze były częścią tradycji ustnej, a budowanie - a nawet ponowne wykorzystywanie - wcześniej istniejących struktur harmonicznych / melodycznych było / jest powszechną praktyką w tych gatunkach. Artyści z tych gatunków po prostu „dostają”, że tak jest. W tradycji ustnej nie było pojęcia własności. Idea własności jest stosunkowo nowa.

Istnieje możliwość, że tradycyjna piosenka może być później objęta prawami autorskimi. Znanym przykładem jest „Happy Birthday to You”, do którego w 1935 r. Chroniono prawa autorskie, mimo że opiera się na wcześniejszych pracach.
Za każdym razem, gdy tworzysz zasadniczo nową aranżację lub wersję tradycyjnej piosenki w domenie publicznej, możesz mieć prawa autorskie do nowej wersji. Jest to dopuszczalne zgodnie z międzynarodowym prawem autorskim.
MrTheBard
2014-02-10 22:00:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To skomplikowany temat, ale myślę, że wszystko sprowadza się do uwarunkowań i tego, co słuchacze lubią słuchać. Istnieje wiele sposobów zharmonizowania melodii, ale większość ludzi używa przewidywalnych sekwencji akordów, ponieważ są one łatwe do naśladowania, pracy i zrozumienia.

Jazz jest formą muzyki, która jest bardzo wyobcowana dla nie- muzycy. Jestem pewien, że jest niezliczona ilość ludzi, którzy nie są muzykami, którzy twierdzą, że lubią jazz, ale mimo to jazz jest trudniejszy do docenienia dla nie-muzyków. Nawet w złożoności jazzu wciąż istnieją schematy i poczucie przewidywalności, ale ich harmonie są bardziej złożone i dlatego mogą być trudniejsze do zrozumienia dla ludzi.

Progresje akordów, takie jak I IV V i II VI są powszechnie używane, ponieważ ludzie lubią je słyszeć. Moglibyśmy zharmonizować melodie wykorzystujące te progresje na niezliczone sposoby, ale wtedy musimy się martwić o to, jak bardzo wprowadzamy dysonans. Myślę, że użycie sekwencji akordów jest zupełnie poza sferą bycia uważanym za plagiat.

Myślę, że to plagiat, kiedy melodia jest prawie pełną kopią innej melodii. Słyszałem niezliczone piosenki, które są oszukane, ale nie są uważane za plagiat. Weźmy Sublime's „What I got” kontra The Beatles „Lady Madonna”. Oczywiście The Beatles są lepsi, a piosenka Sublime nie jest dobra, ale mimo to istnieją rażące podobieństwa w melodii.

Nieuchronnie dwóch kompozytorów osiągnie podobne, a może nawet te same melodie. Do walki z plagiatem dochodzi zwykle wtedy, gdy kompozytor czuje, że druga osoba słuchała jego piosenki przed skomponowaniem oskarżonego utworu. Istnieją standardy, a nawet ogólne riffy, które wydają się być bezpłatne dla publiczności. Takich jak progresje bluesowe, riffy basowe itp. Ponownie, główne melodie są zwykle punktem zwrotnym dla plagiatu.

Czytałem, że Joe Satriani podkreśla, że ​​jego motywami rządzi artystyczna czystość i nadrzędne poczucie dobra i zła. Ale gdyby tak było, musiałby się zgodzić na zgrywanie „Cudzoziemskiej suity” Cat Stephena z 1973 roku również w melodii.
Podoba mi się twoja odpowiedź bez opinii opartej na opinii: „Oczywiście The Beatles są lepsi, a piosenka Sublime nie jest dobra, ale mimo to w melodii są rażące podobieństwa”. Nie dodaje niczego do ważności Twojej odpowiedzi, aw niektórych przypadkach (jak każdy, kto lubi Sublime), mogłoby ją umniejszyć.
Ben Crowell
2014-02-11 08:36:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją oparte na prawie odpowiedzi na to pytanie, ale prawa dotyczące muzyki musiały być skonstruowane wokół istniejącej wcześniej kultury muzycznej. Ostatecznie powód, dla którego nie zostałeś pozwany za skopiowanie sekwencji akordów, prawdopodobnie musi być wyjaśniony w kategoriach powodów, dla których sekwencje akordów nie są uważane za tak wyjątkowe i indywidualistyczne jak melodie. Oto trzy takie powody:

(1) Sekwencja akordów jest prawdopodobnie formą, podczas gdy melodia jest raczej kompozycją. Jeśli ktoś poprosi Cię o wyjaśnienie formy sonatowej lub 12-taktowej formy bluesowej, nie będziesz w stanie tego wyjaśnić bez wyjaśnienia, w jaki sposób akordy tworzą podstawę formy.

(2) Teoretycznie istnieje nieskończenie wiele możliwych sekwencji akordów, podobnie jak nieskończenie wiele melodii. Ale w rzeczywistości progresje akordów nie są tak zróżnicowane. Na przykład pewna ogromna liczba kompozycji muzycznych składa się z IVIVIVI ... Na kursie harmonii uczą cię pewnych zasad dotyczących progresji harmonicznej, a te zasady nie są tak naprawdę zaleceniami, ale opisami rzeczy, które kompozytorzy w przeszłości zdają się robić. , ponieważ działały dobrze. Jest nieskończenie wiele innych rzeczy, które możesz zrobić z akordami, ale generalnie nie działają one tak dobrze.

(3) Progresja akordów może być rozmyta przez różne podstawienia akordów, dodane tony, zawieszenia itp. muzyk jazzowy może rozpoznać akompaniament fortepianowy jako oparty na akordach „I Got Rhythm” lub „Giant Steps”, ale dla przeciętnego człowieka, a nawet dla profesjonalnego muzyka, który nie jest muzykiem jazzowym, może nie być podobieństwa do wszystko. (Miałem kiedyś nauczyciela harmonii, który wyśmiewał twierdzenie muzyka jazzowego, że nuty D, G i B mogą być dźwięcznością akordu C ... z pominięciem prymy i tercji oraz dodanymi M7 i 9.)

user2808054
2014-02-11 21:15:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szczególnie w przypadku bluesa:

Znaczny procent bluesa ma tę samą sekwencję akordów (stare dobre 12-taktowe), a DUŻO podąża bardzo podobnymi ścieżkami z melodią, riffami, mostami i tekstami.

Dlaczego wszyscy się nie pozywają?

Problemem byłoby ustalenie, kto zrobił to pierwszy. Uważa się, że 12-taktowa progresja wywodzi się z afrykańskich gangów niewolników / łańcuchów, co oznacza, że ​​nie ma jednego „właściciela”, a bluesowy styl śpiewania daje początek wielu podobnym melodiom, co oznacza, że ​​trudno jest określić, kto ją „wynalazł” - jeśli jakakolwiek osoba kiedykolwiek to zrobiła.

Jeśli chodzi o teksty ... Kto obudził się dziś rano najwcześniej ...

Nie dotyczy to tak bardzo innych gatunków (np. Coldplay kontra Satriani) ponieważ nie podążają za tradycyjnym sposobem tworzenia melodii (blues); wymyślają swoje własne cechy, więc wydaje mi się, że łatwiej jest odróżnić jedną melodię od drugiej, łatwiej o roszczenie do określonej sekwencji melodii itp.

To sprawia, że ​​brzmi to jak ja ' Mówię „wszystkie bluesy brzmią tak samo” - oczywiście nie dlatego, że wiele się dzieje w tej piosence, ale zasadniczo 12-taktowy blues to jedna sekwencja akordów zawarta w milionach piosenek i nikt nie wie, kto to zrobił najpierw.

r lo
2014-02-11 22:55:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby odpowiedzieć na pytanie OP: „W bluesie, country bluesie, dlaczego autorzy piosenek nie zostaliby pozwani za naśladowanie tych samych progresji / tempa / skal, co w przypadku innych uznanych piosenek bluesowych?”

Progresje, tempa i skale to narzędzia służące do wyrażania myśli muzycznych, których wszyscy używamy. Melodia i połączenie akordów z rytmicznymi wzorami to dzieło tych narzędzi, a więc kreacja autora.

Dave
2014-02-12 12:38:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że DougusMaximus był najbliżej prawdziwej odpowiedzi. Będąc muzykiem rockowym (a szczególnie dla gitarzystów), prawie pierwszą progresją akordów w „całej piosence”, której się uczy, jest „12-taktowy blues”. Napisane przez ... no cóż, nikt. Nie ma do niego praw autorskich ani własności, ponieważ istnieje od tak dawna, nikt nie wie, komu przyznać pierwsze uznanie, a w zasadzie każdy / każdy może z niego korzystać, kiedy tylko ma na to ochotę. Jeśli zaczniesz odbiegać od „standardowej” 12-taktowej progresji akordów bluesowych i dostatecznie odchylisz się, a twoje odchylenie jest dokładnie takie, jak odchylenie kogoś innego, to MOŻE być problem. Ale ogólnie rzecz biorąc, w blues / rock / country lub jakimkolwiek innym gatunku muzyki naprawdę, jeśli brzmi to dokładnie tak, jak lub blisko standardowej progresji bluesowej 12-taktowej (spójrz na to, aby zobaczyć, jakie są rzeczywiste akordy), nie będzie problemu . Z punktu widzenia kompozycji muzycznej - oczywiście teksty stają się zupełnie inną sprawą.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...