Pytanie:
Czy ludzie naprawdę potrafią czytać wzrokiem zaawansowane utwory?
Robot Dreamer
2012-12-17 14:42:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trudno mi odczytać pięciolinię i płynnie grać na klawiaturze.

Najczęstszą sceną jest to, że czytam jedną nutę na papierze, a następnie pochylam głowę i lokalizacji tej nuty i wybij ją.

Wydaje się to jeszcze trudniejsze, gdy grasz akord, czytasz i grasz obiema rękami.

Zastanawiam się, czy ktoś może zagrać skomplikowaną nową pięciolinię rytmicznie?

Jeden z moich nauczycieli gry na fortepianie potrafił zagrać praktycznie każdy utwór po prostu czytając a vista. Śmiesznie imponujące rzeczy.
Znam mądrego starszego człowieka (lekarza z wykształcenia), który dla przyjemności czyta partytury symfoniczne i nie należy do pretensjonalnych. Więc tak, myślę, że niektórzy mogą.
@Drux,, mój przyjaciel, potrafi czytać partytury orkiestrowe i lubi po prostu usiąść i czytać je, pozwalając orkiestrze grać w swojej głowie. Mężczyzna ledwie może dziobać fortepian, nie ma żadnych muzycznych umiejętności. Tylko wrodzona umiejętność * czytania * cholernych rzeczy i słyszenia ich w głowie. Ja też to przetestowałem, napisałem skomplikowane, synkopowane i celowo trudne utwory, a chłopaki po prostu nucili to na miejscu (chociaż udało mi się go uderzyć partyturą do czarnej strony Franka Zappasa lol). Niektórzy ludzie po prostu mają tę umiejętność, ja nie. Mogę powoli czytać, ale na pewno nie jest to wrodzone.
Dwanaście odpowiedzi:
nonpop
2012-12-17 15:27:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wprawny wzrokowiec z pewnością może (chyba że utwór jest naprawdę trudny). I potrafią więcej, na przykład potrafią czytać muzykę i zagrać ją w innej tonacji lub czytać kwartet smyczkowy (czyli cztery niezależne pięciolinie z trzema różnymi kluczami jednocześnie) i zagrać w nim większość ważnych rzeczy itd.

Jednak nie każdy dobry pianista jest dobrym wzrokiem; umiejętności są od siebie oddzielone. Ja sam potrafię zagrać np. Większość lirycznych utworów Griega prima vista - na pierwszy rzut oka i potrafię transponować w locie, ale znam podobnie utalentowanych pianistów, którzy znacznie lepiej potrafią czytać niż ja. Jak w przypadku każdej innej umiejętności, jest to kwestia ćwiczenia.

Jednymi z pierwszych rzeczy, których nauczyliśmy się na naszej lekcji czytania, były:

  • Utrzymuj rytm! Możesz grać niewłaściwe nuty (lub najlepiej je pomijać), ale nie możesz stracić rytmu, zwłaszcza grając z innymi. Również publiczność znacznie łatwiej dostrzeże niewłaściwe rytmy niż brakujące nuty.
  • Dowiedz się, co jest ważne w utworze. Zwykle najważniejszymi nutami są bas i melodia. Jeśli nie możesz wystarczająco szybko odczytać akordu lub trudnego fragmentu, pomiń go lub uprość.
  • Nie patrz na klawisze! Cały czas obserwuj partyturę, a ręce trzymaj blisko klawiszy, aby móc wyczuć, które klawisze nacisnąć.
  • Naucz się czytać grupy notatek zamiast pojedynczych notatek. Możesz na przykład nauczyć się po prostu zobaczyć , że jest tam gama Es-dur i tam druga inwersja akordu d-moll. Oszczędza ogromną ilość czasu na dekodowanie ważnych zwrotów typu „nie spodziewano się tego”.
  • Czytaj dalej. Jest to bardzo trudne, ale także bardzo pomocne. Średnio powinieneś prawdopodobnie przeczytać o jeden lub dwa takty przed tym, co grasz. Dla mnie to zwykle mniej, co powoduje czkawkę, gdy nie mogę wystarczająco szybko rozszyfrować notatek.

Spora część czytania a vista w rzeczywistości sprowadza się do znajomości klawiatury i elementów składowych muzyki oraz bycia dobrym oszustem: ^)

Dobra odpowiedź. Zwróć uwagę, że czytanie a vista jest częścią zestawu umiejętności nauczanych i testowanych w systemie ocen ABRSM, więc jeśli korzystasz z usług nauczyciela „głównego nurtu” w Wielkiej Brytanii, * będziesz * ćwiczył czytanie a vista. Spodziewam się, że inne kraje są podobne.
To naprawdę pomocne. Myślę, że muszę być bardziej cierpliwy w czytaniu wzroku. Dziękuję Ci bardzo!!
To zdecydowanie oddzielna umiejętność. Lubię myśleć, że jestem raczej dobrym pianistą, ale mój wzrok jest… napięty, chociaż wystarczający. Mam przyjaciela, który potrafi czytać i nucić nawet bardzo złożone utwory bezpośrednio z partytury i czyta dla zabawy pełne partytury orkiestry. Ale on ledwie może dziobać fortepian jednym palcem. Prawdopodobnie byłby jednak fantastycznym dyrygentem.
slim
2012-12-17 16:43:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy zacząłeś uczyć się czytać, robiłeś to po jednej literze i po jednym słowie.

„Tuh Huh Eh - The ... Cuh Ah Tuh - Kot ... Kot ... ”

... i tak dalej.

W miarę postępów przyspieszyłeś. Zacząłbyś rozpoznawać całe słowa na raz, a potem całe frazy. Teraz możesz spojrzeć na stronę pisma i przeczytać ją na głos w normalnym tempie.

Jeśli nauczyłeś się nowego systemu pisma - powiedz cyrylica lub japońska hiragana, wrócisz do litery po - literowy styl powolnego czytania, ale z zastosowaną praktyką, poprawisz się i będziesz w stanie płynnie czytać rosyjski lub japoński tekst.

Muzyka jest taka sama. Obecnie znajdujesz się na etapie notatka po notatce „C.A.T.: kot”. Jeśli będziesz ćwiczyć, poprawisz się. Rozpoznasz (na przykład) D, F #, triadę na pięciolinii i po prostu ją zagrasz. Rozpoznasz typowe wzorce rytmiczne i będziesz w stanie je również zagrać.

Podobnie jak w przypadku czytania tekstu, istnieje przesuwna skala złożoności. Czytelnik na pewnym poziomie może nie mieć problemów z przeczytaniem Dick and Jane , literatury skierowanej do dzieci lub artykułów w tabloidach, ale miałby problem z przeczytaniem gazety naukowej lub Ulissesa Jamesa Joyce'a .

Tak samo jest w muzyce. Na poziomie Dick and Jane (na fortepian) byłaby linia melodyczna bez akompaniamentu, w C-dur bez znaków dodatkowych. Przechodząc do klawisza z ostrymi i płaskimi tonami, utworu z przypadkami, prostą partią lewej ręki, bardziej złożonymi rytmami i akordami, utrudniasz pracę.

Różni ludzie mają różne preferencje. Nie jestem biegle czytającym. Nie jestem nawet szczególnie kompetentnym czytelnikiem nut. Ale potrafię grać melodie ze słuchu i improwizować akompaniament akordowy.

Moja mama nie ma pojęcia, jak zagrać melodię ze słuchu ani jak stworzyć sekwencję akordów, która będzie towarzyszyć melodii. Nie uczy się utworów z pamięci. Ale daj jej trochę nut, a ona zagra to z widzenia.

Mam wrażenie, że moja mama reprezentuje większość „tradycyjnych” pianistów - osoby towarzyszące szkolnym chórom i grające na organach kościelnych na całym świecie.

Masz rację, powinienem nauczyć się tego krok po kroku, mówiąc: „To pierwszy krok, który jest kłopotliwy”. Dzięki!
berry120
2013-01-22 07:29:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moje dwa główne instrumenty to fortepian i skrzypce - i muszę przyznać, że chociaż jestem na podobnym poziomie na obu, to czytam a vista o wiele łatwiej na skrzypcach niż na fortepianie. Z fortepianem z pewnością wiąże się dodatkowa złożoność polegająca na tym, że są dwie pięciolinie do śledzenia, ale czy to oznacza, że ​​nie da się tego zrobić dobrze?

Oczywiście, że nie :-)

Jednak To nie przychodzi naturalnie większości ludzi, kiedy uczą się gry na fortepianie - wymaga to poświęconej praktyki zarezerwowanej na czytanie a vista, aby rozwinąć umiejętność. Przedstawiono tu już wiele dobrych punktów, dodam jeszcze jedną ważną rzecz, która mi pomaga - a mianowicie rozpoznawanie wzorców. Nie tylko w nutach, ale także w rytmach i (jeśli naprawdę chcesz się popisywać) w dynamice. Te rzeczy często działają w ustalony sposób, a jeśli potrafisz spojrzeć w przyszłość i szybko przetworzyć bloki tych wzorców, możesz znacznie łatwiej ustalić, w co grać. Drugą stroną procesu jest oczywiście to, że twoje palce znajdują klawisze szybko, płynnie i skutecznie, bez patrzenia na nie - aby dobrze czytać na fortepianie, naprawdę musisz być w stanie uniknąć patrzenia na to, co robią twoje palce. !

Michael Martinez
2013-09-17 23:16:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, miałem przyjaciela w liceum, który potrafił widzieć, czytać Rachmaninowa i inne zaawansowane wyniki, ale nie potrafił grać z pamięci i nie wiedział, jak grać ze słuchu.

user30547
2016-06-25 01:55:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mniej więcej rok temu postanowiłem rozpocząć czytanie a vista. Jestem zawodowym muzykiem jazzowym i mam już dwa tytuły z kompozycji muzycznej. Często byłem zatrudniony do czytania nut, ponieważ jestem w tym dość biegły. Ale zawsze chciałem wejść na inny poziom. Jedną z rzeczy, które odkryłem, jest to, że ważne jest, aby czytać różne style muzyczne. Odkryłem, że czytanie transkrypcji jazzowych w porównaniu z muzyką z kwadratowymi rytmami, takimi jak Bach czy Mozart, to zupełnie inne doświadczenie. Albo czytanie Scotta Joplina w przeciwieństwie do Bartoka jest naprawdę inne. Techniki stosowane we wszystkich tych rodzajach muzyki są również bardzo różne. Najważniejszą rzeczą, jakiej nauczyłem się podczas tej ostatniej Podróży, jest to, że istnieje podobieństwo do czytania słów i książek, akapitów itp. Do muzyki ... Notatki i frazy. Myślę, że najważniejszym odkryciem, jakiego dokonałem, jest to, że podobnie jak w przypadku czytania z książki, chodzi o to, aby w mojej głowie wpadać w większe muzyczne pomysły. Kiedy widzę muzykę i widzę całość jako ujednoliconą całość informacji, wydaje mi się, że jestem w stanie ją przeczytać. Nie potrafię powiedzieć, jak to osiągnąć, bardziej niż po prostu czytać wiele różnych rzeczy przez cały czas za pomocą metronomu ....

user13026
2014-08-14 12:36:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odwrócenia i progresje akordów poprawią twoje czytanie a vista. Weźmy inwersję (I) akordu C-dur: C E G - (pozycja prymy). (Pierwsza inwersja) [E G> C], czy to lewa, czy prawa ręka, lub obie [EG> C], zawsze przesunie się na prawo od pianina. (Druga inwersja) [G < C E], czy to w lewo, w prawo, czy w obie ręce, [G < C E] zawsze przesunie się na lewo od fortepianu. Rozpoznawanie tych wzorców znacznie poprawi odczytywanie tonów wysokich i basowych.
Kolejnym sposobem na wzmocnienie czytania a vista jest progresja akordów. Masz akordy podstawowe i dodatkowe. Rozpoczynasz akordem (I), a kończysz akordem (I). W trakcie odtwarzania muzyki przejdziesz do akordu IV lub V (są to Primary Chord Major I, IV & V). Możesz nawet natknąć się na akord II (są to akordy drugorzędne moll, vi, ii, iii). (Pamiętaj, że w skali durowej 2 stopień jest molowy, a akord drugorzędny) Jeśli jednak 2 stopień zostanie zmieniony na akord durowy (II), to za każdym razem możesz poszukać akordu V7, ponieważ przejdzie on do V7, a następnie V7 przejdzie do (I) Chord. Pod koniec utworu prawie zawsze natrafisz na akord V7, ponieważ V7 zawsze przechodzi do (I) Chord. Jest wiele progresji i zauważysz je, gdy je obejmiesz.

Jene
2015-06-10 19:54:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram na pianinie od 45 lat. Potrafię dobrze zagrać ze słuchu wszystko, co słyszę, ale od 4 roku życia uczyłem się muzyki klasycznej. Powodem, dla którego uważam, że czytam o każdym utworze muzycznym, są lata ćwiczeń. W końcu staje się to nawykiem. Moja koordynacja wzrokowo-ruchowa stała się drugą naturą. Zrób coś wystarczająco długo, żeby to zrozumieć, ale pamiętaj, że mam 45 lat praktyki. Tysiące godzin i wciąż gram każdego dnia.

Tim
2013-01-03 00:54:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Slim wspomina o mojej teorii: jeśli ktoś ma `` dobre ucho '', może grać bez odwoływania się do kropek, jednak jeśli noszenie melodii nie jest takie łatwe, można polegać na czytaniu wzroku. lepiej w jednym lub w drugim, a ta siła będzie rosła, gdy druga słabnie, często ponieważ nie jest to potrzebne na ścieżce muzycznej, którą podążamy. Grając przez lata z setkami muzyków, większość wpada w ten lub inny obóz. Mogę liczyć z jednej strony na tych, którzy są równie dobrzy we wzroście I w busie. Nie znaczy to, że nie da się poprawić czytania ze wzrokiem - na pewno warto!

Ma to jednak wiele wspólnego z doświadczeniem. Jeśli zaczniesz uczyć się muzyki z papieru, z kropek na stronie, później będziesz miał mnóstwo czasu na naukę gry ze słuchu. Jeśli zaczniesz grać ze słuchu, będziesz miał trudności z nauczeniem się czytania w przyszłości. Oczywiście, każdy ma problemy z jednym i drugim na początku, a potem znowu stara się nauczyć drugiego - większość ludzi płynnie porozumiewa się z jednym lub drugim po prostu odzwierciedla ten, od którego zaczęli i na ogół będzie się trzymać.
Co jest całkiem nieźle, jak powiedziałem lub próbowałem powiedzieć, jeśli jeden działa lepiej, wykonawca będzie się tego trzymał ze szkodą dla drugiego.
Cóż, śpiewanie a vista (śpiewanie z muzyki pisanej, której wcześniej nie słyszałeś) jest ważną umiejętnością, która łączy umiejętności czytania i słuchania. Jest tutaj pewne znaczące nakładanie się - jeśli wiesz od razu, jak będzie brzmiał fragment, może to pomóc w wykonaniu tego fragmentu na instrumencie.
Muzycy jazzowi mają tendencję do posiadania obu umiejętności, ponieważ w przeciwieństwie do grania muzyki rockowej, w świecie jazzu zetkniesz się z nutami * dużo *, aw przeciwieństwie do świata muzyki orkiestrowej / klasycznej, jazz zje cię żywcem, jeśli tego nie zrobisz. mieć „ucho” strony rzeczy na kłódkę.
Adebayo
2014-01-04 23:11:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre i świetne odpowiedzi. Aby móc grać wzrokiem od pierwszego wejrzenia, trzeba popracować nad grą na pianinie, nie patrząc na to, co naciskają obie ręce. Po drugie, rozpoznając nuty przypisane do poszczególnych klawiszy i wreszcie pracując nad interwałami między klawiszami, ten aspekt dotyczy głównie pianistów kościelnych i tych, którzy lubią grać hymny.

Nie rozumiem znaczenia kościoła / hymnów.
TwoCents
2016-02-14 08:58:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną z największych przeszkód u akompaniatorów nie jest brak czytania nut i rytmów, ale raczej technika. Po osiągnięciu określonego poziomu czytanie a vista na poziomie zaawansowanym będzie wymagało kompetencji i znajomości różnych technik. Ponieważ winowajcą jest zwykle szybkość, rozpoznanie pewnych technik w zaawansowanej muzyce zapewni większą zdolność widzenia i czytania większej różnorodności muzyki. Dlatego im więcej nowej muzyki możesz zdobyć, tym lepiej.

DAVID BURKE
2016-12-03 02:28:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie czytanie wzrokowe jest jak używanie maszyny do pisania. Zacząłem ćwiczyć czytanie a vista korzystając z preludiów i fug J.S Bacha I i II, co zapewnia mnie, że czułem się komfortowo ze wszystkimi klawiszami fortepianu. Kiedyś czytałem tak szybko, jak to możliwe i ćwiczyłem 20 minut dziennie iw krótkim czasie klawiatura stała się dla mnie drugą naturą jak maszyna do pisania, a kiedy widzę jakąkolwiek partyturę, mogę grać nuty lub akordy bez problemu i bez konieczność rozpoznawania nazw akordów. Uczyłem się z Solfeige, co pozwala mi śpiewać nuty, jest bardziej intuicyjne i relaksujące. Mogę też skoncentrować się na rytmie i innych akcentach zapisanych w partyturze. Oszczędza to dużo czasu, więc kiedy idę, uczę się i zapamiętuje utwór, skupiam się tylko na palcowaniu. Teraz mogę bez problemu zagrać wszystko od Rachmaninoffa, Ravela, Beethovena, muszę się tylko skoncentrować na palcowaniu. Wiem, że to niekonwencjonalny sposób uczenia się, ale używam tego samego Technika, którego używają aktorzy do zapamiętywania linii, po prostu uczą się tekstu i nie martwią się o nic innego, kontekst itp. ... wtedy, gdy słowa stały się ich własnymi w mózgu wtedy muszą tylko skupić się na znaczeniu. To samo dotyczy nauki gry na fortepianie, po prostu zanotuj nuty, zinternalizuj je, a następnie spróbuj zagrać rytm i inne akcenty, które słyszysz z innych nagrań i ostatecznie bez wysiłku dopasuj utwór do siebie. W każdym razie tak to robię.

Solfeige to fantastyczny sposób na naukę, ponieważ uczy * ucha * i jest to fantastyczny sposób na naukę rozpoznawania interwałów.
Phil Freihofner
2016-12-03 08:34:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno rozmawiałem z osobą, która narzekała, że ​​jest okropnym wzrokiem i nigdy nie była w tym dobra. Powiedziała też, że odmówi pracy nad czymkolwiek poza samymi utworami muzycznymi, np. Nie gamy, ćwiczenia, „nudne” etiudy itp. Nie jest fanką Hanona ani Czernego.

To sugeruje mi tę część Zaletą skal, ćwiczeń i etiud jest to, że przyśpiesza to połączenie oko-mózg-ręka dla danych typowych wzorców, a wzorce te ułatwiają czytanie wzrokiem. Teraz wydaje mi się, że ktoś być może mógłby zdobyć te same umiejętności pracując na elementach, ale może tylko wtedy, gdy zostaną podzielone na przydatne jednostki. Nie wiem

Wydaje mi się, że ważna jest również umiejętność nie tylko tłumaczenia nut na klawisze, ale także słuchania muzyki wewnętrznie, po prostu czytając ją na stronie. Jeśli nad tym popracujesz, znasz teorię zimną i potrafisz wyjąć z pamięci dowolną melodię i dowiedzieć się, jak ją zagrać bez czytania nut, wtedy możliwe są wszelkiego rodzaju pozornie fantastyczne rzeczy, takie jak transpozycja w locie.

Ale to wymaga pracy, tak jak wszystko inne. Nie ma nic magicznego w wymaganym wysiłku.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...