Pytanie:
Dlaczego E7 sharp 9 ma G?
CJ7
2019-11-22 05:11:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku akordu E7 Sharp 9 nie rozumiem, jak ma w sobie G.

Dziewiątą nutą na skali E jest F, więc byłoby Fis. Jak to jest G?

Dziewiąta nuta skali E to F #. F # to 9. F ## to krzywa dziewiątka. Oczywiście, żeby to zagrać, byłoby to G pod palcami.
Bardzo powiązane: [to pytanie] (https://music.stackexchange.com/q/30165/9724).
Jako komentarz, ponieważ jest to drobne (gra słów nie zamierzona), ale E7 # 9 to z grubsza Ealt, a zmieniona skala E ma G i Ab. Zobacz to również jako substytucyjne z dominującym akordem Bb lidyjskim (twoje 9 # staje się 13 tego akordu)
Ale technicznie, jak powiedziano w innym miejscu, 9 # tutaj to F podwójnie ostre ...
Pięć odpowiedzi:
Dom
2019-11-22 05:23:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

E9 miałby w sobie F♯. E7♯9 nie ma w sobie G, ma F (podwójnie ostry) zamiast G.

Chociaż są to ekwiwalenty enharmoniczne, mają one bardzo różne konotacje. Kiedy wprowadza się podwójne ostre ostre, istnieją pewne linie myślowe, w których lepiej jest napisać ekwiwalent enharmoniczny, który może być mniej dokładny i obejmuje podwójne ostre lub płaskie i być może napotkałeś to w tym scenariuszu.

Lub możesz po prostu nazwać go akordem Hendrixa i nie trzeba mówić o podwójnych ostrych i ekwiwalentach enharmonicznych. ;) Ale patrzenie na to jako na „G” jest dobre, bo wtedy widać możliwą reinterpretację. Jeśli zablokujesz „F ##” jako jedyną „poprawną” nazwę, będziesz potrzebować dodatkowego myślenia, aby zobaczyć reinterpretację.
Przepraszam, ale nadawanie akordom tytułowych tytułów nie jest dobre, imho, zwłaszcza dla ogólnych, wszechobecnych. W niektórych przypadkach, np. `` Akord Tristana '', jest to właściwe ze względu na ogromną ilość analiz, które otrzymał. Aha i dlatego, że to moje imię! :-)
@piiperi zawsze warto szukać ponownej interpretacji. Oczywiście wiesz, że EG♯-BG nie zostałby nazwany E7♯9 (byłoby to coś w rodzaju E7-b10. Myślę, że dwie różne interpretacje tego samego dźwięku zależą od kontekstu. Gdyby ktoś przeliterował E7 # 9 (tj .: używając Fx), myślę, że kładą nacisk na wzrost liczby 9. Jeśli E7-b10, nacisk kładzie się na G♯ kontra G-naturalne / dur kontra moll, a więc jest to bardziej kontekst modalny. Chcemy grać, ale myślę, że pomaga to „następnej osobie”, jeśli pamiętamy o tych rzeczach, kiedy piszemy / transkrybujemy. Tak / nie?
@s-k-y-e---c-a-p-t-a-i-n Uważność jest moim celem. ;) Podniesienie F # daje G, więc E7 # 9 to prawie Bb13. Nie potrzebuję F ##, jest to potencjalna dodatkowa pułapka na nieoczekiwane śmieci, które mają zostać wyczyszczone, więc stają się rzeczywistą powszechną notatką. ;) Z podobnych powodów uważności nie lubię używać nazwy akordu "m7-5", bo w praktyce będzie źle zagrany. Wielu graczy niestety nie wie, że „Bm7-5” zawiera Dm i grają w to bez „-5”, co psuje całość. Podobnie jest z podwójnymi ostrymi narzędziami. :) Przy okazji, w twoim „E-G # -B-G” brakuje dominującej siódmej! :RE
@DrTris w zeszłym tygodniu powiedziałem młodemu entuzjastycznemu gitarzystowi, żeby zagrał "E9" w utworze ... on powiedział: "huh? Nigdy o czymś takim nie słyszałem", więc zapytałem, czy znasz akord Hendrixa? "Tak, oczywiście!" dzieciak od razu gra 0-7-6-7-8-x ... Ok, po prostu podnieś swój mały palec i wyciągnij palec serdeczny na 7. progu jak beczkę na trzech najwyższych strunach. Gotowe! „Akord Hendrixa” to bardzo popularne imię, które można usłyszeć szczególnie wśród gitarzystów. :) Słyszałem nawet takie rzeczy jak „D Hendrix” czy „C # Hendrix”.
@pilperi - rozumiem, po prostu jestem trochę snobistyczny w niektórych sprawach. :-) Add9 mógłby być „Summers Chord”, pierwsza inwersja durowa - „May Chord”, odwrócony akord potęgowy (5-R-5) - „Angus Chord” ..... nie przychodzą mi do głowy żadne inne właśnie teraz!
@piiperi:> Przy okazji, w Twoim „E-G # -B-G” brakuje dominującej siódmej! Ups! Teraz TO można zakwalifikować jako „zrujnowanie całej sprawy”. Myślę, że jeśli napotkam F ##, szybko pomyślę G ... jeśli wystąpię. Ale jeśli komponuję, to inna sprawa, przynajmniej dla mnie. Ostrza, które nie są częścią klucza (i podwójne ostre) walczą, aby iść w górę, a płaskie / podwójne płaskie chcą zejść. Po prostu nie mogę wytrzeć wszystkich podwójnych ostrych i podwójnych płaskowników. Za bardzo przypomina to niezwykle drobne ludobójstwo. :)
ggcg
2019-11-22 05:52:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

E7 # 9 powinno mieć (E, G #, B, D, F ##), ogólnie (1, 3, 5, b7, # 9). Ma F ## lub Fx. Wielu studentów muzyki utożsamia tony enharmoniczne, ale faktem jest, że nie zawsze jest to poprawne. Działa w Equal Tempered Tuning, ale nie we wszystkich systemach strojenia. Właściwy tekst muzyczny nie powinien ich utożsamiać. Numer 9 to nie to samo, co b3. Moje pytanie brzmi: skąd bierzesz te informacje? Jeśli masz książkę lub zapis nutowy, który je zawiera, możesz przesłać jego zdjęcie, abyśmy mogli je zobaczyć. Możliwe, że właśnie otrzymałeś zasób z literówką.

Dzięki b3ko za poprawienie mojego błędu.

NickGrooves
2019-11-22 08:41:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwukrotnie już udzielono poprawnej odpowiedzi, więc zamiast tego spróbuję dodać nową perspektywę. Tak, postrzeganie cyfry nr 9 jako pomniejszego stopnia trzeciej skali jest technicznie niedokładne, dlatego uczę tego uczniów na F ## lub Fx. Jednak G jest praktyczny. Wielu znakomitych muzyków bluesowych i jazzowych przeliteruje to [jako G], aby ułatwić improwizację w czasie rzeczywistym, harmonizację, a nawet podczas pisania piosenek, aby zrozumieć potencjalne modulacje i prowadzenie głosu.

G jest również względną skalą durową. E-moll, jak być może już wiesz. Z tego powodu nierzadko widzi się akord G po akordzie E7 # 9 w gatunkach rocka i bluesa.

Często zobaczysz ten akord opisany jako „akord Hendrixa” (lub jakikolwiek inny atrybucja współczesnego artysty). Być może najbardziej znanym przykładem użycia jest „Purple Haze” Hendrixa ... w którym sekwencja akordów to E7 # 9, G , A (nie E, Fx, A).

Znaj właściwy sposób, ale nie zamykaj umysłu na inne sposoby.

Zredagowano, aby dodać: Jeszcze jedna rzecz! Zmieniony akord (ten, o którym mówimy) można również przeliterować za pomocą b9 (płaska dziewiątka). Czasami oba są wskazane, czasami żadne z nich nie jest wskazane (po prostu powie E ALT). Ale niezależnie od tego, do jakich dźwięków wzywa symbol akordu, podczas improwizacji nad tym akordem można grać oba. Więc nie krępuj się eksperymentować z F natural na tym E7 # 9, jeśli chcesz.

+1 Myślę, że powinieneś powiedzieć „poprawnie”, używając wielkich cytatów i sarkastycznego tonu, ponieważ uważam, że całe to myślenie o poprawności przynosi więcej szkody niż pożytku. Podwójnie ostre bycie „poprawne” sprawia, że ​​nuty pasują tylko do bardzo specyficznej kultury i sposobu myślenia, co może nie mieć sensu w innych kontekstach. Tak samo jest z ludźmi, którzy próbują wszystko zobaczyć w kategoriach cyfr rzymskich i analizy funkcjonalnej. Jeśli nie zagrasz nuty B (jak w akordzie Hendrixa, nie zrobisz tego) i przesuniesz bas do Bb, to czy „F ##” nadal jest „poprawną” nazwą nuty? Za dużo teorii i filmów z YouTube, za mało grania!
Twój ostatni akapit odnosi się tylko do użycia E7 (# 9) jako dominującego akordu rozwiązującego idealną kwintę. Jeśli jest używany jako akord I (jak by go użył Hendrix i wielu muzyków bluesowych), nie byłoby właściwe dodawanie b9.
@piiperi - pierwsza wersja 'Hendrix chord', którą grałem * miała * B. To było (nadal jest!) 0 2 2 1 3 3 (Bot> góra)
@Tim interesujące! Czy Jimi faktycznie gra to w ten sposób na nagraniu? W każdym razie mówienie IMO o podwójnych ostrych narzędziach nie jest zbyt przydatne w muzyce pop. Jeśli na jakimś odpowiednim instrumencie ktoś chce dostroić swoją intonację, i tak to zrobi. Inną rzeczą, która jest bardziej szkodliwa, jest użycie słowa „poprawny” bez wyraźnego nazywania punktu widzenia, tak jakby istniał jakiś uniwersalny kontekst muzyczny oparty na prawie natury. Założenie, że istnieje uniwersalna poprawność to powszechny mit, który chciałbym obalić.
@piiperi - wiemy, że w muzyce, zwłaszcza popie, nic nie jest w kamieniu! Ale ponieważ zwykle stosujemy „tercje w stosie”, równie dobrze mogłoby to zostać utrwalone. Jakakolwiek trzecia by to była… To powiedziawszy, myślę, że wielu gitarzystów (tak, ja też nim jestem…) po prostu postrzegałoby to jako G, a nie Fx. Dla nich, czyż Fx nie jest w tych małych pedałach…?
@piiperi Myślę, że Jimi grał (od najniższego do najwyższego) 0-7-6-7-8-x
@MattL. Skala podwójnie pomniejszona mieści się nad akordem (z b9) niezależnie od jej funkcji. „Hendrix i wielu muzyków bluesowych”, takich jak ja, często używają dominujących akordów siódmych zamiast regularnych triad, więc wzór lub „lizanie” zawierające b9 muszą być używane nie tylko wtedy, gdy funkcja harmoniczna akordu jest prawdziwą dominującą lub drugorzędną dominantą. Biorąc to pod uwagę, jak w przypadku wszystkich rzeczy, dopraw do smaku. Jeśli ci się nie podoba, to nie graj :)
@NickGrooves: Oczywiście, czy zawsze możesz grać, co chcesz, ale nie powiedziałbym, że podwójnie pomniejszona skala (lub jakakolwiek inna skala z b9, jeśli o to chodzi) pasuje do słownictwa bluesowego w stylu Hendrixa, SRV i tym podobnych .
@MattL. Po pierwsze, nigdy nie powiedziałem, że skala była używana w muzyce bluesowej, ale skoro o niej wspomniałeś, tak naprawdę jest wiele nagrań bluesowych, w których zwrot jest (na przykład w A) E7 # 9, E7b9, A. OP nie określa żadnego kontekstu. Użyłem jednego przykładu Hendrixa, w którym użył dokładnie wspomnianego akordu, po którym nastąpił akord G. Następnie, osobno, zaproponowałem inny powszechnie akceptowany (i często oczekiwany w Jazz) sposób przeliterowania „E ALT”. To nie znaczy, że uważam, że Hendrix grał b9.
Tim
2019-11-22 13:59:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wskazują inne odpowiedzi, „G” to w rzeczywistości Fx. Biorąc pod uwagę fakt, że akord nazywa się E7♯9, a dziewiątą nutą w E jest F then, ta nuta zostaje ponownie wyostrzona. stąd F♯♯ lub Fx.

Myślę, że błędne nazewnictwo bierze się z faktu, że m3 jest często używany w bluesie (i jazzie), a to faktycznie nazywa się „G”. Ponieważ w 12tet brzmi dokładnie tak samo jak Fx, nuta ta zostaje nazwana G, częściowo z powodu wygody, częściowo z ignorancji. Kiedyś uważałem to za E7 z m3 (błędnie) i jestem pewien, że niektórzy gitarzyści uważają to tak samo. Istnieją również witryny, które dostarczają nam fałszywych informacji, które zwykle uzupełniają pewne nieścisłości, a to nie pomaga.

Matt L.
2019-11-22 17:47:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Do tej pory powinieneś być przekonany, że # 9 w akordzie z rdzeniem E to F ## (lub Fx), co jest wzmocnionym odpowiednikiem G.

Jednak myślę, że prawdziwe pytanie jest to, czy akord ten powinien nazywać się E7 (# 9) - jak to jest bardzo powszechne, przynajmniej w anglojęzycznej części świata -, czy też powinien nazywać się E7 (b10), który jest również używany i na pewno nie tylko przez ludzi, którzy nie rozumieją problemu. Jeśli zaakceptujesz notację b10, to rzeczywiście będzie to litera G.

Osobiście uważam, że nie ma sensu dyskutowanie, który z nich jest bardziej poprawny. Możesz znaleźć argumenty dla obu. Zawsze używam numeru 9 (ponieważ każdy to robi, a dla mnie chodzi o sprawne przekazywanie symboli akordów), ale jeśli zapytasz mnie, co słyszę, prawdopodobnie powiedziałbym, że słyszę b10. Jednym z ważnych argumentów dla mnie jest to, że ta notatka praktycznie nigdy nie przechodzi w górę. Więcej argumentów (które nie są moje) można znaleźć w tej odpowiedzi na bardzo powiązane pytanie.

Ogólnie rzecz biorąc, akordy są budowane na tercjach. Zatem 1, 3, 5, 7, 9 byłyby odnośnymi notatkami. Nie ma tam 10! (Nie mój dv).
Jeśli chcesz określić małą tercję, a nie rozszerzoną dziewiątą, dlaczego po prostu nie napiszesz E7addG zamiast E7 (♭ 10)?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...