Pytanie:
Potrafi przywołać muzykę w jej prawidłowej tonacji, ale nie ma idealnej wysokości - jak to się nazywa?
Rei Miyasaka
2011-09-19 14:14:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam idealnego tonu, ale są pewne rzeczy, które mogę zrobić, i zastanawiam się, czy istnieje jakaś nazwa.

Biorąc pod uwagę nazwę utworu, który słyszałem dość niedawno , Potrafię to zaśpiewać w głowie we właściwej tonacji i przy odrobinie szperania nucić lub poprawnie zagrać na pianinie lub skrzypcach. Jestem pewien, że nie oszukuję, ale nie mogę tego zrobić bez grzebania w grze lub przynajmniej bez zastanowienia się bardzo , jaki to powinien być ton.

Poza tym, biorąc pod uwagę wysokość, mogę wymyślić listę utworów, których melodia zaczyna się od tej wysokości. Kiedy próbuję to zrobić z kluczem zamiast pierwszej nuty, często się mylę.

Zwykle mogę również stwierdzić, czy utwór został transponowany, nawet jeśli od dawna słyszałem ten utwór w oryginalnej tonacji.

Najwyraźniej każda ta umiejętność jest zupełnie bezużyteczna (chyba że lubiłem śpiewać - czego nie robię), ale zawsze byłem trochę zaciekawiony. Myślę, że nie pasuje to do definicji tonu względnego i zdecydowanie nie jest to ton doskonały, ponieważ rzadko potrafię zidentyfikować tony, gdy są grane bez kontekstu. Może coś o pamięci tonu?

Poza tym nigdy nie byłem w stanie wyrazić tego bardzo zwięźle moim znajomym, więc nigdy nie miałem okazji zapytać: czy jest to coś powszechnego dla muzyków bez doskonałych boisko?

Jestem skłonny wierzyć, że jeśli „doskonały dźwięk” w ogóle istnieje jako fenomen, to osoba prawdopodobnie posiada go bez przygotowania muzycznego, a zatem znajomość nazwy nuty nie może być jedynym kryterium.
Przypomina mi to artykuł, który mój przyjaciel opublikował na temat idealnego dźwięku. Uwaga, to jest link do pliku PDF. http://www.njacda.com/PDF%20files/R%26S/R%26S%20YSADec2010Guarente.pdf
@Babu Dzięki, to pouczające. To wyjaśnia, dlaczego mogę łatwo odgadnąć kilka wysokości za każdym razem (A, Bb, C, D, E), ale muszę uważniej przemyśleć wszystko inne - to prawdopodobnie klawisze, na których gram najczęściej.
@horatio Gdzieś słyszałem, że ludzie, którzy mówią w różnych językach (np. Chiński), mają dużo większe prawdopodobieństwo, że mają doskonały ton. Zastanawiam się, czy w przypadku tych studiów przebadali osoby z wykształceniem muzycznym, czy też wymyślili jakieś inne kryteria, które można zastosować do każdego, kto biegle włada językami?
Natknąłem się na to, ponieważ jestem taki sam. Jestem w stanie usłyszeć piosenkę w mojej głowie, całkiem wyraźnie, następnie wokalizuję nuty i właśnie sprawdziłem - jestem dokładnie we właściwej tonacji. Mogłem to robić, odkąd byłem dzieckiem. Gdybym zadał sobie trud wyszukania klawisza lub przepracowania go na gitarze, mógłbym użyć prawie każdej piosenki jako odniesienia i być w stanie nazwać prawie każdy ton, w odniesieniu do nut w każdej piosence, którą wyraźnie słyszę w moim głowy, czyli prawie wszystko, co słyszałem więcej niż kilka razy.
@ReiMiyasaka: Zgadzam się z kilkoma odpowiedziami, że wygląda na to, że masz doskonały ton. Musisz tylko aktywnie pracować nad udoskonaleniem go poprzez doskonały trening słuchu, jeśli chcesz, aby stało się to, o czym myślałeś, że jest doskonałym tonem.
Osiem odpowiedzi:
Josh Darnell
2011-09-19 21:22:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to, co opisujesz, całkiem dobrze pasuje do Perfect Pitch. Pozwólcie, że wyjaśnię moje rozumowanie (i proszę, obalcie mnie lub poprawcie, jeśli was źle zrozumiałem)

Osoby bez idealnego tonu (jak ja) często są w stanie względny ton , co pozwala im

  • określić odstępy między danymi tonami, i
  • ustawić każdą nutę w melodii zgodnie do jego odległości od poprzedniej notatki .

Podkreślam tę ostatnią część. My (ludzie bez idealnego boiska) musimy zacząć od boiska. Jeśli ktoś bez idealnego tonu wybierze tę nutę początkową, prawdopodobnie nie będzie to do końca w porządku (i założę się, że zwykle zauważysz to od razu, jeśli usłyszysz, że ktoś to robi) , w ten sposób odrzucając całą sprawę.

Przy dużej ilości ćwiczeń osoby, którym brakuje idealnej wysokości, często mogą zbliżyć się do konkretnej nuty - która brzmi jak to, co nazywasz „pamięcią wysokości tonu” - ( na przykład często mogę zbliżyć się do identyfikacji G 2 , ponieważ jest blisko dolnej części mojego zakresu - mam punkt odniesienia!), ale nie z pewnością, którą opisałeś - nawet przy wszystkich „głupotach” na świecie.

Te dwa stwierdzenia są tym, co naprawdę przypieczętowało sprawę, że masz doskonały dźwięk:

Biorąc pod uwagę nazwę utworu, który ostatnio słyszałem rozsądnie, mogę śpiewać w głowie we właściwej tonacji

...

Ponadto, biorąc pod uwagę wysokość, mogę przyjść listę utworów, których melodia zaczyna się od tej wysokości.

blockquot e>

Dla kogoś, kto nie ma idealnej wysokości tonu, wymyślenie początkowego tonu utworu zwykle wymagałoby świadomego wysiłku, aby go zapamiętać lub wielokrotnego wystawiania się na dźwięk w czasie (jak wspomniano w komentarzach) - chociaż , trudności, jakie ktoś napotyka z tym zadaniem, prawdopodobnie będą się różnić w zależności od osoby.

UWAGA Niektóre z tych wyjaśnień są oparte na moim doświadczeniu i rozmowach z innymi piosenkarzami / muzykami, więc nie powiem, że są one uniwersalnie trafne.

Jest to sprzeczne z moim własnym doświadczeniem. Śpiewam w chórze; Wątpię, aby ktokolwiek z nas miał doskonały ton, ale wielu z nas przypomni sobie tonację utworu po kilku próbach, nie tylko w ciągu następnej godziny lub dwóch, ale w ciągu następnego tygodnia lub dwóch.
@reinierpost dzięki za szybką informację zwrotną! Martwiłem się, że to, co mówisz, może być bardziej powszechne niż myślałem (dlatego umieściłem tę notatkę na końcu). Nie sądzę, żeby ogólnie zmieniło to moją odpowiedź, ale edytuję tę sekcję, jeśli inni to potwierdzą.
Jestem skłonny zgodzić się z reinierpost. Ogólnie mogę sobie przypomnieć, jak śpiewane są piosenki, ale nie mam idealnej wysokości tonu, chociaż ** kiedyś ** miałem A440 „zapamiętane” do celów strojenia. Zgadzam się również, że OP prawdopodobnie ma doskonały ton, chociaż nie jestem pewien, czy naprawdę wierzę, że to naprawdę różnica między mieć / nie mieć.
@Matthew Mogę dokładnie przypomnieć sobie A440 tylko wtedy, gdy wyobrażam sobie mój program strojenia skrzypiec jako czterodźwiękową „melodię” (A, AE, AD, DG). Samo boisko do mnie nie przychodzi. Może większość ludzi jest w stanie zastosować doskonały ton tylko w określonych kontekstach, a dla mnie (podobnie jak chór reinierposta) tylko z melodiami. To lub mój tandetny względny ton wyrzuca mnie z równowagi - i na pewno są pewne aspekty względnego tonu, nad którymi * naprawdę * muszę popracować.
Doktor Mayhem
2011-09-19 18:00:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że z twojego opisu wynika, że ​​masz doskonały ton, ponieważ możesz zidentyfikować tonację i wszelkie transpozycje z oryginału, ale po prostu nie możesz tego wyrazić.

Myślę, że to nie jest rzadkością. Znam więcej ludzi, którzy słyszą różnice lub podobieństwa w muzyce, niż potrafią je śpiewać lub grać bez „głupoty”

Marian
2012-05-15 03:05:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to, co opisujesz, jest znane jako „częściowy ton”. Dzieje się tak, gdy można zachować początkową nutę dobrze znanej lub niedawnej melodii lub nutę, która jest często grana w celu dostrojenia. Sam opracowałem go dla stroju mojego kamertonu, kiedy po kilku tygodniach ćwiczeń nie uderzałem w niego przez cały dzień, a wieczorem sprawdzałem się, nucąc dźwięk, a następnie uderzając w widelec. Dzięki tej uwadze stałem się znacznie dokładniejszy. Rozumiem, że skrzypkowie itp. To rozumieją.

Gdybyś miał doskonały dźwięk, byłbyś boleśnie świadomy niedokładnego tonu, dlatego czasami jest to uważane za przekleństwo. Nawiasem mówiąc, cytuję na ten temat znajomego skrzypka. Nie wspomniałeś o tym, więc przypuszczam, że to nie jest coś, co cię niepokoi.

Yibo Yang
2018-02-13 13:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stosowany jest również termin alternatywny, wysokość absolutna :

Dźwięk absolutny (AP) to zdolność do produkowania lub rozpoznawać konkretne stanowiska bez odniesienia do zewnętrznego standardu. Ludzie chwalący się AP mają zinternalizowane odniesienia do wysokości tonu, dzięki czemu są w stanie utrzymać stabilne reprezentacje wysokości dźwięku w pamięci długotrwałej. AP jest uważane za rzadką i nieco tajemniczą zdolność, występującą zaledwie u 1 na 10 000 ludzie. Metoda powszechnie stosowana do testowania AP jest następująca: badani są najpierw proszeni o zamknięcie oczu i wyobrażenie sobie, że konkretna piosenka gra w ich głowach. Zachęceni do rozpoczęcia w dowolnym miejscu melodii, badani są następnie instruowani, aby spróbowali odtworzyć tony tej piosenki poprzez śpiewanie, nucenie lub gwizdanie. Produkcje wykonane przez podmiot są następnie nagrywane na cyfrowej taśmie audio, która dokładnie zachowuje wysokość dźwięków, które śpiewają, unikając potencjalnych fluktuacji wysokości i prędkości nagrania analogowego. Wreszcie, produkcje badanych są porównywane z rzeczywistymi dźwiękami śpiewanymi przez artystów na płytach CD. Błędy są mierzone w półtonowych odchyleniach od prawidłowej wysokości tonu. Ten test nie określa jednak, czy badany ma prawdziwy ton absolutny, ale jest raczej testem ukrytego tonu absolutnego. Jeśli chodzi o prawdziwą tonację absolutną, Deutsch i współpracownicy wykazali, że studenci konserwatorium muzycznego, którzy mówią językami tonowymi, mają znacznie większe rozpowszechnienie wysokości absolutnej niż osoby mówiące w językach nietone, takich jak angielski. Aby sprawdzić wysokość dźwięku absolutnego, zapoznaj się z testem Absolute Pitch opracowanym przez Deutscha i współpracowników z Uniwersytetu Kalifornijskiego w San Diego.

Wikipedia również przekierowuje hasło „doskonały ton” na „ wysokość absolutna ”i sugeruje, że to to samo:

Dźwięk absolutny (AP), powszechnie nazywany tonem idealnym, jest rzadkością zjawisko słuchowe charakteryzujące się zdolnością osoby do zidentyfikowania lub odtworzenia danej nuty bez korzystania z tonu odniesienia.

Tak więc, chociaż tradycyjnie „dźwięk doskonały” wydaje się podkreślać zdolność rozpoznawania wysokości, liczy się również odtworzenie / zaśpiewanie dźwięku bez odniesienia. Jeśli usłyszenie notatki natychmiast przypomina Ci piosenkę, to myślę, że identyfikujesz ją tylko po nazwie piosenki, a nie po nazwie nuty (którą możesz znać lub nie).

+1 dla „bezwzględnego” (w przeciwieństwie do „względnego”). AP to IME zwykle nazywane „doskonałym tonem”, ale „doskonałe boisko” jest mylącym określeniem AP, ponieważ sugeruje dokładność (bez identyfikowania umiejętności), a nie umiejętność absolutnego identyfikowania boisk.
user51966
2018-07-28 19:28:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam idealną tonację i nie sądzę, aby to, co opisujesz, pasowało do idealnego opisu. Musiałeś usłyszeć ten utwór dość niedawno, podczas gdy na przykład ostatnio słyszałem motyw Johna Williamsa z „Supermana” pięć lat temu i nadal mogę go zaśpiewać we właściwej tonacji.

przyjaciółka, która opisuje sytuację bardzo podobną do twojej, i powiedziałem jej, że prawdopodobnie ma bardzo dobry ton; jako utalentowany muzyk musi być w stanie zapamiętać różne nuty i umieć grać w tonacji bez przełączania różnych klawiszy, aby się tam dostać. Nie oznacza to jednak, że mogła zagrać A bez dawania jej przez kamerton lub instrument.

Podsumowując, myślę, że masz po prostu bardzo dobrą pamięć tonu, zamiast doskonały dźwięk lub normalny dźwięk względny.

Ciekawe, że wspomniałeś o tym ... Często budziłem się ze starą piosenką zapętloną w głowie i miałaby tendencję do grania we właściwym tonie, ale zanikała przez cały dzień, tak jak sny. Na przykład, dziś rano obudziłem się z Chumba Wumba I Get Knocked Down i Beethoven's Romance, z których żadnego nie słyszałem od dzieciństwa, a po sprawdzeniu z fortepianem, a potem na YouTube, są w dobrym tonie. Po południu zniknie. Myślę, że może być tak, że doskonały dźwięk zapewnia mózgowi „uniwersalny język”, za pomocą którego może przekazywać ton, podczas gdy dla kogoś takiego jak ja jest on bardziej fragmentaryczny.
Scott Wallace
2018-02-13 17:44:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem dokładnie, co masz na myśli, ponieważ dla mnie jest podobnie. Konwencjonalnie rozróżniamy „doskonały dźwięk” od wszystkiego innego w sposób dualistyczny: albo jest doskonały, albo nic. Ale - jak w wielu przypadkach opisując zjawiska w świecie rzeczywistym - nie jest to takie proste. Istnieją stopnie „idealnego tonu”. Na przykład mogę określić „A” (lub jakikolwiek inny ton), w najgorszym przypadku, w obrębie ćwierć tonu i zazwyczaj znacznie lepiej. Moi przyjaciele mogą to zrobić za każdym razem w ciągu centa = znacznie lepiej niż ja.

jcarp8
2020-01-10 11:54:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam to samo! Z wyjątkiem tego, że nie grzebię się i nie muszę ostatnio słyszeć tej piosenki, mogę zaśpiewać piosenkę, którą słyszałem 5+ lat temu, we właściwej tonacji bez pomijania rytmu.

Ale mogę nie nazwij boiska, więc czuję, że to nie jest idealne boisko. Na przykład, gdyby ktoś zagrał mi szóstkę na fortepianie, prawie zawsze odgadłbym nutę źle. Jeśli przez sekundę lub dwie będę grzebać przy pianinie lub gitarze, znajdę nuty pasujące do stroju, ale znowu, kiedy śpiewam, nie trzeba się grzebać. Ale nie potrafiłem nazwać nut piosenki. Czy to ma sens? Pomóż lol Myślę, że to fajna i zabawna sztuczka, ale naprawdę chcę wiedzieć, czy to też jest rzecz

Możliwe, że twoja sytuacja jest przykładem [efektu Levitina] (https://en.wikipedia.org/wiki/Levitin_effect): zdolności do zapamiętywania i przywoływania muzyki we właściwej tonacji pomimo braku absolutnej wysokości.
Może to również wynikać z braku przeszkolenia / praktyki w zakresie nazw notatek. Jeśli ta umiejętność jest pokazywana za każdym razem pozornie bezbłędnie, może to być doskonały ton wyrażony u kogoś, kto nie nauczył się nazw nut.
user48081
2018-02-13 15:54:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nazywa się to „dobrym początkiem”. Aby porównać to z wizualizacjami, posiadanie percepcji głębi nie oznacza, że ​​możesz dokładnie oszacować, jak szybko obiekty mogą się do ciebie zbliżać, i podać liczbę. Oznacza to, że masz podstawowe umiejętności potrzebne do nauczenia się tego rodzaju rzeczy bez wracania do drugorzędnych wskazówek.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...