Pytanie:
Różnica między „słupkiem” a „miarą”
Digital Trauma
2014-05-04 22:36:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teorii muzyki uczono mnie w Wielkiej Brytanii, gdzie dorastałem. Nauczono mnie, czym jest bar. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​termin „miara” nie jest używany w sensie muzycznym w Wielkiej Brytanii.

Odkąd mieszkam w USA, ogólnie stwierdziłem, że „miara” jest bezpośrednim synonimem słowa „bar”. Jednak słyszę, że niektórzy tutaj używają obu terminów, co mnie zdezorientowało.

Czy w Stanach Zjednoczonych terminy „bar” i „miara” są dokładnie równoważne, czy też istnieje między nimi jakieś subtelne rozróżnienie? / p>

Warunki są wymienne. Nie ma różnicy. Jednak termin „miara” był używany w podobnym znaczeniu, jak „bar” w starszym języku angielskim. „Zmierzmy im miarę” w Szekspirze oznacza „Zatańczmy dla nich kilka taktów”.
@WheatWilliams, Myślę, że się mylisz. Chociaż mamy miary w muzyce, w tańcu z czasów Szekspira były też miary - oznaczało to „figurę”, takie, że jedna miara tańca mogłaby wymagać kilku (często czterech) taktów muzyki - * i * słowa ” miara „przez synekdochę zaczęła oznaczać„ taniec ”. Zobacz „[The Old Measures] (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_measures)”. Więc „zmieńmy im miarę”, prawdopodobnie oznaczało „zatańczmy im taniec”, a nie „zatańczmy im kilka taktów”.
@Codeswitcher: „tłumacząc” sztuki słowne Szekspira prawdopodobnie stracą pewne znaczenie. Tutaj wyraźnie * oba * „powolny i dostojny taniec, jak menuet” i „{Mieć twardą miarę}, aby mieć surowe traktowanie jednego; być surowym lub uciążliwym potraktowanym”.
Istnieją standardowe, uznane przez naukowców definicje tych terminów oraz wszystkie używane obecnie lub dawniej terminy muzyczne. New Grove (tj. Słownik Muzyki i Muzyków Grove'a) jest uznanym na całym świecie źródłem referencyjnym terminologii. Wikipedia też jest całkiem niezawodny.
Sześć odpowiedzi:
BobRodes
2014-05-04 22:45:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uczyłem się muzyki zarówno w Stanach Zjednoczonych, jak iw Wielkiej Brytanii (lekcje gry na fortepianie w Wielkiej Brytanii w wieku 14 lat, specjalizacja na fortepianie w USA), a taktowanie i miara są używane zamiennie w obu przypadkach. Muzycy jazzowi i bluesowi częściej mówią „takt” niż „środek”: na przykład blues 12-taktowy i 16-taktowy. Poza tym, nigdy nie usłyszałbyś muzyka jazzowego mówiącego „Nadepnął na cztery z moich taktów”, gdyby ktoś przyszedł wcześnie o cztery takty, gdy improwizował do określonej liczby taktów. Niemniej jednak mają na myśli to samo, zarówno w USA, jak iw Wielkiej Brytanii.

User8773
2014-05-05 13:09:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Słupek” to w rzeczywistości element graficzny oddzielający miary. „Zacznijmy od taktu x” jest prawdopodobnie tym, co doprowadziło do tego, że „słupek” stał się substytutem „miary” w niektórych zastosowaniach. Przecież „miara” ma już dużo znaczeń, a niektóre z nich w kontekstach bliskich muzyce („w mierzonym tempie”, taneczna „miara”, prawdopodobnie używana także jako „fraza” ogólnie). Nie zdziwiłbym się, gdyby tancerze nazwali podstawowy krok taneczny (w zależności od metra, jeden lub dwa uderzenia) „miarą”: przynajmniej niemieccy tancerze bardzo mnie wprawili w zakłopotanie tym, co nazywają „taktem”.

Myślałem, że element graficzny oddzielający miary to „kreska kreskowa” (a może to też jest brytyjsko-angielski).
Doskonała książka Gardner Read „Notacja muzyczna” zawiera tyradę podobną do twierdzenia zawartego w twojej odpowiedzi; w standardowym amerykańskim (angielskim) odstępie między dwoma * kreskami * nazywa się * miarą *. Ale w standardowym angielskim angielskim to nie jest: * kreski * separare * bary *. Więc zarówno ty, jak i on, po prostu mylimy się, jeśli zamierzasz zająć się czymś szerszym niż użycie w USA.
W van Geest
2016-05-25 16:53:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdą jest, że „miara” jest używana w Ameryce Północnej jako synonim „bar”. Christopher Hasty w Meter as Rhythm (1997) przedstawia nieodparty argument za zaprzestaniem używania „miary” (w skrócie, że chce używać pojęcia „miara” w sposób bardziej elastyczny niż użycie takt, ponieważ w procesie nadawania sensu czynnościom rytmicznym używamy „taktów” o różnej długości). Chociaż on opowiada się za użyciem „miary poprzecznej” jako zastępczej, to, o ile wiem, nie przyjęło się; jednakże jego argumentacja za zarezerwowaniem terminu „miara” dla celów, które podaje, jest nieodparta dla teorii rytmiki. (Jeśli chodzi o terminologię metryczną, on również opowiada się za używaniem „metrum” zamiast „metrum” z oczywistych powodów. Jest to praktyka stosowana przez innych uważnych myślicieli o metrach, w tym tych, którzy byli wcześniejsi od Hasty (np. George Houle, 1987), chociaż wielu lub większość mieszkańców Ameryki Północnej nadal używa terminu „sygnatura czasowa”).

Ramzi Rihan
2014-05-05 16:41:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ściśle mówiąc, słupek to pionowa linia definiująca zestaw notatek. Ten zestaw uwag stanowi środek. Kiedy mówimy „zacznij od taktu 10”, w rzeczywistości mamy na myśli początek taktu na początku taktu 10. Możesz również powiedzieć „zacznij od taktu 10”

To zdecydowanie różnica między brytyjskim a amerykańskim użyciem. W brytyjskim użyciu są to zwykle „kreski”.
„kreska słupkowa” jest ładnie jednoznaczna. Jednak patrząc na Webstera z 1913 roku (wprawdzie amerykański słownik), „bar” ma wiele pozamuzycznych znaczeń i prawie wszystkie z nich stanowią jakąś barierę lub przynajmniej ograniczoną przestrzeń, co utrudnia nawiązanie relacji z „ mierzyć „bez przechodzenia przez linię separacji jako„ słupek ”. W rzeczywistości, muzyczna definicja to po prostu „Pionowa linia w poprzek pięciolinii. Słupki dzielą pięciolinię na przestrzenie, które reprezentują miary i same są nazywane miarami”.
@BobBroadley: Ja też je nazywam bar-line i jestem Amerykaninem. Miarka i pręt używam zamiennie.
Kiedy mówimy „zacznij od t. 10” w Wielkiej Brytanii, mamy na myśli „zacznij od początku t. 10”. Linie słupków są oddzieleniem między słupkami, a słupki (graficznie) są tym, co znajduje się między nimi. Zasadniczo jest to tylko przypadek nazywania rzeczy różnymi rzeczami - w podobny sposób, w jaki mówimy „semibreve”, a Amerykanie mówią „cała nuta”.
Nigdy nie uczono mnie „taktu” oznaczającego narysowaną linię, w przeciwnym razie „zaczniemy w połowie taktu 10” byłoby bez znaczenia.
„Słupek” może czasami oznaczać „kreskę słupkową”, kiedy nazywamy „słupkami” „miarami”. Ale to nie jest ścisła definicja.
user41358
2017-06-28 23:00:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że na „takt” lub „takt” są 4 uderzenia… Kiedyś myślałem, że linia podziału między „uderzeniami” jest taktem… a takt jest całą linią… . powiedzieć o 4 uderzeniach ... potem powiedzieć, że do miary są 4 takty ... chociaż wiem, że określenia takty i takt są używane zamiennie, tak samo jak w Jazz i Blues używają tych terminów. ..12 taktowe i 16-taktowe frazy lub linie ... (Również jak Bob Rodes powyżej mówi 12-taktowe i 16-taktowe bluesy ... Joe Murphy (perkusista) SWFL. Orig. JCNJ

Czy możesz poprawić gramatykę tej odpowiedzi? W tej chwili jest to strumień myśli i nie jest zbyt spójny - brzmi to tak, jakbyś mówił, że do miary są 4 takty, co moim zdaniem jest zdecydowanie błędne w każdym kontekście muzycznym, na jaki byłem narażony. Mogę wycofać mój głos przeciw, jeśli będzie to jaśniejsze i / lub bardziej poprawne.
Aaron Smith
2018-01-06 22:15:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Takty i takty to to samo, ale my (w Stanach) używamy ich do mówienia o dwóch różnych rzeczach podczas pisania muzyki. W 4/4 są 4 takty i 4 takty. Może to zmienić liczbę taktów w utworze, ponieważ jedna piosenka ma 4 takty na takt w porównaniu z utworem o 8/4 taktach, który ma 8 taktów na takt i 4 taktach na takt lub 6/5, który ma 6 uderzeń na takt i 5 słupki na miarę. Nie każdy muzyk patrzy na to w ten sposób, ale wiem, kto to robi.

To jest niepoprawne. Nikt (w Stanach Zjednoczonych ani gdzie indziej) nie kwestionuje znaczenia terminu „środek”. To znaczy to samo co bar. Może myślisz o [** hypermeasure **] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_ (muzyka) #Hypermeasure)?
Co więcej, nawet jeśli w niektórych utworach można wyczuć hipermiary rzędu 3 taktów (Ritmo di tre battute), a może nawet 5, nikt nie umieszcza takiej liczby na dole metrum; ta liczba jest zawsze potęgą 2, np. 2, 4, 8 lub 16, ale nigdy 5.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...