Pytanie:
Trening kompozycji (z Hindemith)
Noah
2015-09-12 02:48:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcę wrócić do komponowania i próbować uzyskać porady dotyczące podręczników.

Z tego powodu moją największą odpowiedzialnością jest brak formalnego szkolenia (nie mam żadnego). Kiedy byłem nastolatkiem, wykonywałem wszystkie ćwiczenia w Gradus ad Parnassum Fuxa - trzykrotnie od deski do deski, aż mogłem z łatwością pracować z dwu- i trzyczęściowym kontrapunktem.

Jednak nigdy nie grałem ćwiczenia. To były mniej więcej gry matematyczne. Wracając do muzyki, osiem lat później chcę (1) uczynić moje studia bardziej praktycznymi - w tym, że pracuję nad tworzeniem prawdziwej muzyki i (2) poprawiam podstawowe umiejętności muzyczne - - Potrafię przyzwoicie czytać na fortepianie, ale nie potrafię zaśpiewaj melodię, gdy tylko zobaczysz.

Aby pomóc w obu tych kwestiach, myślę o przejściu przez Hindemith's Elementary Training for Musicians, jak również o jego dwóch tomach poświęconych harmonii i / lub rzemiośle kompozycji muzycznej.

Dwa pytania:

  1. Czy w ogóle możliwe jest czerpanie korzyści ze szkolenia podstawowego dla muzyków bez nauczyciela? Nie marzy mi się o wielkim talencie muzycznym, ale uczyłem się przez Fux. Szukasz uczciwego ujęcia.

  2. Czy polecasz zacząć od harmonii Hindemitha lub jego rzemiosła muzycznego?

Z niecierpliwością czekam na Twoje przemyślenia.

@Noah Schoenberg w rzeczywistości napisał więcej muzyki tonalnej niż pantonal (termin, który wolał od „atonal”).
Zabieg harmonizujący w niczym nie przypomina jego muzyki, biorąc pod uwagę, że rozdział 14, „na granicy tonalności”, mówi o zmniejszonych septymach i tym podobnych.
@Noah, o Schönbergu trzeba było wiedzieć: 1) potrafił pisać niezwykle dobrą muzykę tonalną (a mianowicie _Verklärte Nacht_, a zwłaszcza _Gurrelieder_), 2) on _taught_ głównie kompozycję tonalną, 3) był prawdopodobnie najlepszym nauczycielem kompozycji ostatniego stulecia (sprawdź listy swoich uczniów) i 4) jego proza ​​była bardzo dobra.
„Jednak nigdy nie grałem w swoje ćwiczenia”. To był wielki błąd, jak zdajesz sobie sprawę. Kodály podał doskonałą definicję umiejętności muzycznych: ** słyszeć, co widzisz, i widzieć, co słyszysz. **
Dwa odpowiedzi:
jjmusicnotes
2015-09-12 05:18:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja odpowiedź też nie będzie kompletna, ale mam więcej do powiedzenia, niż pozwala na to komentarz.

Czy możliwe jest czerpanie korzyści z podstawowego szkolenia dla muzyków bez nauczyciela? Nie marzy mi się o wielkim talencie muzycznym, ale uczyłem się przez Fux. Szukasz uczciwego ujęcia.

Tak, absolutnie. Jak wszystko, czego się uczysz, największą przeszkodą jest tak naprawdę brak przeoczenia - ktoś, kto sprawdza, czy nie nauczyłeś się czegoś niepoprawnie. To powiedziawszy, jeśli od czasu do czasu zameldowałeś się z profesjonalnym muzykiem / nauczycielem, poszukałeś informacji i bądź co do tego wierny, wszystko powinno być w porządku. Jak wszystkie rzeczy, jeśli odkryjesz, że to cię przerasta, będziesz musiał cofać się, aż znajdziesz coś w swojej szybkości.

Czy radzisz zacząć od harmonii Hindemitha lub jego rzemiosła muzycznego skład?

Polecam zacząć od rzemiosła kompozycji muzycznej. Jego język wydaje mi się nieco rozwlekły i kwiecisty, ale mimo to pomocny. Nie przepadam za jego językiem harmonicznym, a większość czasu spędzasz na realizacji basu figurowego poprzez czterogłosowe ćwiczenia na harmonię. To była dobra praktyka w zakresie prowadzenia głosu (nauczyciel kompozycji zażartował kiedyś, że moje prowadzenie głosu jest zbyt płynne dla określonej sekcji), ale nie zabrałem niczego ze swojego zestawu narzędzi harmonicznych.

Jestem właścicielem całej serii Hindemitha i pracowałem nad książkami.

Hindemith skupia się głównie na rytmie i tonacji, zakładając, że te dwie rzeczy odpowiadają rzemieślniczej kompozycji muzycznej. Po pierwsze, istnieje kilka innych podstaw muzycznych, do których nie odnosi się odpowiednio, takich jak barwa, tekstura i forma, żeby wymienić tylko kilka. Po drugie, podobnie jak wszystkie podręczniki teoretyczne, należy je uważać za podręczniki do gramatyki - podręczniki do gramatyki muzycznej. Nie możesz nauczyć się pisać opowiadań, studiując tylko książki gramatyczne. Musisz pisać historie.

Old John
2015-09-12 03:46:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W żadnym wypadku nie jest to pełna odpowiedź, ale warto podzielić się niektórymi z moich doświadczeń. Jestem w podobnej sytuacji, ponieważ grałem na gitarze klasycznej przez wiele lat i nauczyłem się kontrapunktu, ale nigdy tak naprawdę nie poszedłem dalej niż potraktowanie tego jako rodzaj muzycznej układanki sudoku - w tym, że mógłbym (prawdopodobnie ?!) próbować rozwiązać pewne ćwiczenia z kontrapunktu, nie będąc w stanie ich właściwie usłyszeć. Wszystko, co wykracza poza dwuczęściowy kontrapunkt, staje się dość trudne na gitarze (przynajmniej dla mnie).

Pracowałem nad niektórymi fragmentami niektórych książek Hindemitha iz mojego doświadczenia:

Podstawowe szkolenie dla muzyków:

Niezwykle przydatne do opanowania dość skomplikowanych rytmów, opanowania wszystkich drobnych szczegółów notacji muzycznej i prawdopodobnie kilku innych rzeczy, które Jeszcze nie muszę (kształcenie słuchu, prowadzenie, ...). Od czasu do czasu zagłębiam się w ten temat i zawsze wychodzi mi coś, co zyskałem.

The Craft of Musical Composition Book 1: Theory

Znalazłem to jeden niesamowicie teoretyczny i raczej suchy. Mogę w końcu coś z tego wyciągnąć, ale staram się zrozumieć, jakie naprawdę korzyści można z tego uzyskać.

Tradycyjna Księga Harmonii 1

Teraz że zacząłem się uczyć gry na fortepianie i faktycznie potrafię grać niektóre z rozwiązań, które stworzyłem w jego ćwiczeniach, to uznałem, że to wspaniałe wprowadzenie do podstawowych idei harmonii. Chociaż do tej pory opisałem tylko kilka pierwszych rozdziałów, nie mogę polecić tego zbyt mocno.

W odniesieniu do pytania 1, powiedziałbym, że nawet bez nauczyciela możesz bardzo dużo zyskać na książkę, ale bądź przygotowany na to, że przepracowanie jej całej zajmie dużo czasu (nie jestem pewien, czy pożyję wystarczająco długo, aby ukończyć całą książkę przy moim obecnym tempie postępu!)

Może się zdarzyć, że rzemiosło kompozycji muzycznej stanie się ciekawsze po tomie 1, ale będę musiał zostawić to innym odpowiedziom, ponieważ jak dotąd mam tylko książkę 1.

Tomy 2 i 3 _Unterweisung im Tonsatz_ obejmują odpowiednio dwu- i trzyczęściowe ćwiczenia. Tom 2 jest dostępny w języku angielskim; Vol. 3 nie.
To jest interesujące! Według tylnej okładki mojego egzemplarza Księgi 1, wydaje się wskazywać, że obie pozostałe dwie książki są dostępne (odpowiednio z numerami kodowymi AP 67 i AP 8189) - ale wyszukiwanie na Amazon wydaje się wskazywać, że masz rację nie ma angielskiej wersji 3-częściowej książki.
@OldJohn Wielkie dzięki za przemyślaną odpowiedź. Planuję przejść przez szkolenie podstawowe i albo przez rzemiosło kompozycji muzycznej, albo przez tradycyjną harmonię - prawdopodobnie tradycyjną harmonię.
@OldJohn To samo zauważyłem w trzecim tomie The Craft. Byłoby miło, gdyby to zostało wydane.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...