Pytanie:
Czy różnica w szeregach harmonicznych pomiędzy instrumentami ma znaczący wpływ na współbrzmienie dźwięku?
Ma Joad
2019-12-30 15:21:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy wiemy, że barwa instrumentu jest wyjątkowo określona przez jego serie harmoniczne. Szeregi harmoniczne są również bardzo skuteczne w opisywaniu, czy interwał jest spółgłoskowy, czy nie. Na przykład doskonała piąta (powiedzmy od C do G) jest spółgłoska, ponieważ szeregi harmoniczne C i G nakładają się bardzo mocno. (Właściwie prawie się pokrywają!)

Mając na uwadze te dwa pomysły, oto o czym myślę: jeśli względna głośność szeregu harmonicznego dwóch instrumentów jest różna (oczywiście nuty w nim są takie same), a następnie, gdy grają w tym samym interwale, jeden z nich może brzmieć bardziej spółgłoskowo niż drugi. Przez „względną głośność serii harmonicznej” rozumiem coś takiego (zaczerpnięte z tego pdf): enter image description here

Na przykład trąbki mają bardzo głośną trzecią harmoniczną (to może nie być poprawne ; żeby zilustrować, co mam na myśli), tak więc kiedy ta trzecia harmoniczna okazuje się bardzo nieprzyjemną nutą po połączeniu z resztą orkiestry, trąbki nie powinny być używane. Może zamiast tego powinniśmy użyć oboju lub czegoś podobnego.

Pytanie: Czy są jakieś teorie na temat tego, o czym wspomniałem powyżej? Czy jest to ważna rzecz do rozważenia przy orkiestracji?

Jedno z ostatnio bardziej skłaniających do myślenia pytań! +1.
To głębokie pytanie z punktu widzenia muzyki, fizyki i psychoakustyki. +1
Jeśli chcesz poszukać teorii na temat * orkiestracji * w odniesieniu do twojego pytania, możesz poszukać * barwy * i * formantów * i * orkiestracji *. (patrz moja 2. odpowiedź!) znajdziesz np. ten plik PDF: https://asa.scitation.org/doi/pdf/10.1121/1.4799391
Osiem odpowiedzi:
jjmusicnotes
2019-12-30 19:47:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy jest to ważna rzecz do rozważenia w orkiestracji?

W rzeczywistości natknąłeś się na sam fundament (i sztukę) orkiestracji. Orkiestracja polega nie tylko na tym, aby wiedzieć, jak brzmi każdy instrument, ale także o tym, jak łączyć te dźwięki, aby uzyskać efekty / tekstury, których szukasz.

Kompozytorzy na ogół nie myślą o mieszaniu w kategoriach harmonicznych. ale jak wspomniał Tim, myślimy o charakterze. Aby zilustrować mój punkt widzenia, podam kilka krótkich przykładów.

Aby rozszerzyć twój punkt widzenia (OP), nie tylko każdy instrument ma unikalną podstawową barwę, ale również zmienia się ona nie tylko w trakcie zakres stroju instrumentu, ale także dynamiczny.

Pomyślmy przez chwilę jak orkiestrator:

PRZYKŁAD 1

  • Klarnet ma 3 rejestry: chalumeau, clarion, i altissimo , każdy z własną charakterystyką: pierwszy jest ciemny i aksamitny, drugi jest skupiony i wyraźny oraz trzecia jest przeszywająca, ale gładka. Chociaż jeszcze tego nie testowałem, jestem pewien, że rozkład harmoniczny tych rejestrów byłby inny.

Wszystko to jest cudowne, ale ważne jest również, aby wiedzieć, że klarnety również łatwo się zakopać. Gdybyśmy chcieli, aby dźwięk przebijał się przez zespół, moglibyśmy na przykład połączyć klarnet z obojem, trąbką lub piccolo. Jeśli chcesz uzyskać bardziej miękki, bardziej rozmyty dźwięk, połączysz klarnet z fletem, szczególnie w najniższym rejestrze fletu.

Każdy instrument ma unikalne cechy dynamiczne (pod względem zakresu dynamiki, jaki jest w stanie wytworzyć, który w rzeczywistości zmienia się w całym zakresie instrumentu; na przykład obój na dole jego zakresu!), barwę i unikalne cechy wynikające z charakteru brzmienia instrumentu (na przykład instrumenty dęte drewniane mają trudności z graniem szybkich, powtarzających się dźwięków, podczas gdy instrumenty dęte i smyczki by nie były).

Kompozytorzy i orkiestratorzy stosują wypróbowane i prawdziwe kombinacje, które dają pewne rezultaty (zastanawiasz się, dlaczego muzyka „filmowa” brzmi inaczej niż inne rodzaje muzyki orkiestrowej?) Jest zbyt wiele, by je tutaj wymienić, ale napisano na ten temat wiele, wiele książek.

Przemyślane pytanie i mam nadzieję, że moja odpowiedź będzie pomocna.

Można argumentować, że instrument dęty blaszany ma wiele rejestrów. Dla określonej pozycji zaworu istnieje najniższa częstotliwość rezonansowa, ale moje napięcie warg kontroluje, która harmoniczna jest najniższą słyszalną. Lepsi gracze mogą grać więcej niż sześciu, które umiem - a jeden z tych, które potrafię, jest niższy niż to, czego mnie nauczono, jest najniższym możliwym.
@WGroleau oczywiście, ja też gram na dętych. Jak powiedziałem powyżej, „każdy instrument ma unikalne cechy” - wskazałem po prostu na klarnet jako jeden przykład, ale instrumenty dęte mają równie wiele unikalnych cech, co wszystkie inne instrumenty.
Czy zamierzałeś dodać więcej przykładów po „EXAMPLE 1”?
@Bladewood Tak, myślałem o tym, ale szybko zdałem sobie sprawę, że spędziłem wiele godzin na pisaniu, więc tego nie zrobiłem. Wtedy po prostu nie myślałem o zmianie tego.
Zwróć także uwagę, że ludzkie ucho odbiera tylko tyle harmonicznych. Tak więc nie tylko fizyczne wibracje instrumentu, ale także wrażliwość ludzkiego ucha wpłynie na względną siłę harmonicznych, a tym samym na barwę. Jest to jeden z efektów, który sprawia, że ​​instrument brzmi inaczej w różnych rejestrach, szczególnie na instrumentach najwyższych, takich jak flety piccolo, gdzie najwyższa nuta ma tylko 3-4 harmoniczne, które w ogóle słyszymy.
@Arthur - tak, oczywiście słuch ma ograniczenia. Aby wyjaśnić, ludzki słuch * nie * „wpływa na względne siły harmonicznych”, ale raczej to nasz słuch wpływa na * nasze postrzeganie * tych względnych amplitud. Dalszy wpływ ma również krzywa Fletchera-Munsona.
Athanasius
2019-12-30 23:55:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inne dotychczasowe odpowiedzi są słuszne - dopasowanie barw (i widm dźwięków) jest w rzeczywistości niezbędne do orkiestracji, a kompozytorzy zauważali te wzorce (i używali ich w orkiestracji) jeszcze zanim możliwa była analiza widm harmonicznych.

Dodałbym jeszcze jedną powiązaną kwestię do ogólnej odpowiedzi na tytułowe pytanie o „różnice w szeregach harmonicznych”. Po pierwsze, istnieje cały podgatunek współczesnej muzyki artystycznej, powszechnie nazywany muzyką widmową lub spektralizmem , który opiera się na manipulacji barwą i widmami harmonicznymi. Istnieje wiele rodzajów dobrze znanych efektów, które można stworzyć ze współbrzmieniem, dysonansem i innymi parametrami muzycznymi poprzez manipulację widmami, tak jak wiele z tych kompozycji.

Aby zapoznać się z wprowadzeniem, w jaki sposób tego rodzaju manipulacja widmem może zadziałać, proponuję klasyczną książkę: Tuning, Timbre, Spectrum, Scale Williama Setharesa. (Są nowsze książki na ten temat, ale Sethares daje rozsądne wprowadzenie do wielu zagadnień, w tym manipulacji brzmieniem i jej wpływu na współbrzmienie i dysonans.)

Sethares opublikował kilka przykładów muzycznych, które towarzyszyły jego książka tutaj. Jedną rzeczą jest rozważenie instrumentów, które mają silniejsze lub słabsze harmoniczne, ale co by było, gdybyśmy sztucznie rozciągnęli lub skompresowali spektrum dźwięków instrumentów, tak aby nie wytwarzały już współbrzmienia w normalnych odstępach czasu?

Posłuchaj do jego przykładów tego zjawiska:

  • Najpierw normalny przykład w standardowym 12-tonowym jednakowym temperamencie
  • Teraz to samo melodia grana z „rozciągniętymi” alikwotami, więc nie odpowiada już serii harmonicznej: standardowe interwały muzyczne brzmią teraz dysharmonijnie.
  • Ale co, jeśli rozciągniemy również skalę będącą podstawą melodii? Otrzymujemy to, co brzmi dziwnie, ale przynajmniej z czymś w rodzaju interwałów przypominających spółgłoski.
  • Zwróć uwagę, że jeśli przywrócimy barwę z powrotem do „normalnej” (z podtekstami po serii harmonicznej), ostatni przykład z rozciągniętą skalą również brzmi dysonansowo i okropnie.

Zasadniczo współbrzmienie i dysonans są zasadniczo (gra słów nie zamierzona) opakowane w strukturę alikwotów w dźwiękach. Można sprawić, że septyma wielka będzie brzmiała nieco „współbrzmienie” poprzez manipulowanie tonami alikwotowymi, a oktawa może brzmieć dość dysharmonijnie, zmieniając również alikwoty.

Nawiasem mówiąc, ta manipulacja widmem jest również naprawdę ważne dla budowy i konstrukcji instrumentów. Struny i długie rurki są względnie „jednowymiarowe”, a zatem mają tendencję do stosunkowo „harmonicznych” widm, tj. Z tonami przypominającymi szereg harmonicznych. Ale inne rodzaje instrumentów (dzwonki, bębny itp.) Nie mają podtekstów, które ładnie mieszczą się w tych harmonicznych wzorach serii. Istnieje cała starożytna wiedza na temat dzwonów kościelnych, która zasadniczo obejmuje odlewanie wzorów i ścinanie metalu w różnych miejscach, aby uzyskać bardziej „harmonijny” niż dysonansowy dźwięk (zarówno z innymi dzwonami, jak i nawet „dźwięczny” i nieostry ton sam). A jeśli patrzysz na profesjonalnego timpanistę, który dokonuje drobnych korekt, aby „wyczyścić” naciąg i nastroić go, to, co naprawdę robi timpanista, to manipulowanie naciągiem, aby uzyskać bardziej harmonijny dźwięk (ponownie, z alikwotami odpowiadającymi serii harmonicznej , mimo że dźwięk jest wytwarzany przez dwuwymiarowy wibrujący obiekt o innych trybach wibracji niż struna lub kolumna powietrza), dzięki czemu będzie miał wyraźniejszy ton i będzie lepiej komponował się z innymi instrumentami.

topo Reinstate Monica
2019-12-30 18:32:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy różnica w szeregach harmonicznych między instrumentami ma znaczący wpływ na współbrzmienie dźwięku?

Oczywiście - i nie tylko między instrumentami. Różne zakresy tego tego samego instrumentu mają różne struktury harmoniczne - często podawanym przykładem jest `` błotnisty '' dźwięk w dolnej części fortepianu, spowodowany częściowo przez stosunkowo słabe niższe harmoniczne.

Czy są jakieś teorie na temat tego, o czym wspomniałem powyżej?

Jedna z najbardziej ogólnych teorii na ten temat pochodzi z pracy Plomp & Levelt nad współbrzmieniem. Podstawową ideą jest to, że dysonans dźwięku w dowolnym momencie można wyliczyć z relacji wysokości wszystkich par sinusoidalnych.

Myślę, że można uczciwie powiedzieć, że kiedy naprawdę zagłębisz się w temat, czym jest współbrzmienie a dysonans polega na tym, że dostaniesz różne pojęcia i wyobrażenia o tym, co te słowa naprawdę oznaczają - o ile wiem, nie ma jednej, konkretnej, dobrze uzgodnionej definicji.

Jestem pewien, że różni kompozytorzy i aranżatorzy opracowali przez lata przydatne szczegółowe wytyczne - mam nadzieję, że ktoś inny może podać kilka przykładów. Jednak sformułowanie reguł tak prostych, jak „nie używaj tego instrumentu w tej sytuacji” może nie być możliwe, ponieważ struktura harmoniczna instrumentu również zmienia się w czasie iw zależności od sposobu gry. W rzeczywistości często to do gracza należy dopasowanie wytwarzanej barwy do kompozycji.

Spodziewam się, że wielu kompozytorów przynajmniej podświadomie jest tego świadomych i odpowiednio je miksuje. Może to być nawet „znak firmowy” niektórych z tych kompozytorów.
Nawet na scenie orkiestry dętej można zidentyfikować różnych kompozytorów na podstawie ich typowego instrumentarium i „brzmienia”.
ggcg
2019-12-30 21:24:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłoby tak, ponieważ sama natura współbrzmienia i dysonansu zależy od interferencji harmonicznych (w teorii). Jest więc zrozumiałe, że gdyby w danym instrumencie brakowało harmonicznych, byłoby mniej okazji do dysonansu podczas grania interwałów na jednym instrumencie (struna lub fortepian) i harmonii z innymi graczami. Nie oznacza to jednak, że wszystkie możliwości dysonansu znikają, gdy nie ma harmonicznych. Ucho tworzy harmoniczne słuchowe. Tak więc nawet w przypadku obecności dwóch „czystych tonów” słuchacz dostrzeże standardowe współbrzmienie / dysonans, jak wyjaśnia standardowa teoria. Inną kwestią jest to, czy siła każdej harmonicznej ma znaczący wpływ na postrzeganie konsonansu / dysonansu. Nie jestem pewien, czy ocena tej jakości jest binarna, czy nawet subiektywna. Próby odniesienia tego do fizyki fal sięgają wstecz do Helmholtza, ale zawsze istnieją wartości odstające dla tego typu zjawisk.

Nie zgadzam się, że „zamęt” to ta sama kwestia lub jest z nią związana, ale może tak być. Istnieje ograniczenie dyskryminacji tonu u ludzi i jest to zależne od częstotliwości. Dlatego też duże interwały są umieszczane w basie, a mniejsze w wyższym rejestrze. Po osiągnięciu granicy rozróżniania wysokości prawie nie ma sensu mówienie, że interwał jest spółgłoskowy lub dysonansowy, ponieważ prawdopodobnie usłyszysz ton sumaryczny z obwiednią tonu różnicowego.

Pamiętaj, że instrument NIE ma pojedynczego widma. Widmo zależy w równym stopniu od ataku, jak i od fizyki samego instrumentu. Możesz więc dostosować atak, aby zaakcentować określone harmoniczne. Jest to bardzo łatwe do wykonania na gitarze i nadaje jej charakterystyczną wszechstronność. Może nie jest to łatwe dla instrumentów dętych blaszanych lub drewnianych, ale nie jestem pewien, ponieważ nie gram na tych rodzinach instrumentów. Trzymając akord przez długi czas z 3 lub 4 trąbkami, interesujące byłoby usłyszeć, jak zmienia się harmonia, gdy gracze stopniowo dostosowują zadęcia. Jeśli to wystarczy.

Wreszcie, większość modeli spektrum instrumentów muzycznych, które mamy, podąża za szeregiem harmonicznym fn = n * f0. Można powiedzieć, że modyfikujemy materiały i konstrukcję, aby zbliżyć się do tej serii. Ale faktem jest, że nie wszystkie fizyki układu wibracyjnego następują po tej serii. Sztywny pręt lub płyta z warunkami brzegowymi mogą mieć dysonansowe harmoniczne. Rozumiem przez to, że stosunek harmonicznej do fundamentalnej może być zwiększoną piątą +/- kilka centów lub inną nutą, która nie jest równa w skali równej lub 12TET. Instrumenty te będą brzmiały wewnętrznie „na zewnątrz” i grane w harmonii z innym instrumentem będą bardziej dysonansowe. Przykładem są dzwony, podstawowe takty ksylofonów mogą to wykazywać, ale są one zwykle modyfikowane o zmiennym przekroju, aby je „dostroić”.

Albrecht Hügli
2019-12-31 17:05:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy różnica w szeregach harmonicznych między instrumentami ma znaczący wpływ na współbrzmienie dźwięku?

Moje osobiste doświadczenia (praca z syntezatorami (ADSR), Finale, VST i wavelab. Często napotykam problemy, o których wspominasz w swoim pytaniu.

Brzmienie różnych instrumentów jest silnie związane z kwestią timbre i formanty”.

Więc prawdopodobnie wiesz, co oznaczają barwa i formanty .

Jeśli nie ... te dwie witryny wiki zawierają wiele informacji o tych terminach.

https://en.wikipedia.org/wiki / Barwa

https://en.wikipedia.org/wiki/Formant

(chociaż wydaje się, że istnieje duża różnica w definicji barwy!)

Barwa została nazwana "... wielowymiarową kategorią kosza na śmieci psychoakustyka dla wszystkiego, czego nie można nazwać tonem ani głośnością."

Ten artykuł (wiki Barwa ) omawia W historii muzyki także przykłady, które wymieniłem w mojej pierwszej odpowiedzi: Wagner i Debussy!

Instrumentalna barwa odgrywała coraz większą rolę w praktyka orkiestracji w XVIII i XIX wieku. Berlioz (Macdonald 1969, 51) i Wagner (Latham) wnieśli znaczący wkład w jego rozwój w XIX wieku. Na przykład „Motyw snu” Wagnera z 3 aktu jego opery Die Walküre zawiera opadającą skalę chromatyczną, która przechodzi przez gamę orkiestrowych barw. Najpierw dęty drewniany (flet, a następnie obój), następnie zmasowany dźwięk strun ze skrzypcami niosącymi melodię, a na końcu instrumenty dęte blaszane (waltornie).

http: / /musicweb.ucsd.edu/~trsmyth/timbre175/Musical_Instrument_Formants.html

podczas gdy angielska witryna wiki koncentruje się na ludzkim głosie i wokalu, niemiecka witryna wiki zawiera o wiele więcej informacji (można ją przetłumaczyć na angielski. Twoje pytanie!)

A w bibliografii stron wiki znajdziesz linki do literatury na temat teorii orkiestracji.

http://musicweb.ucsd.edu /~trsmyth/timbre175/Musical_Instrument_Formants.html

(tutaj znajdziesz również pliki PDF)

np. ten

http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/formant.html

Teraz do pytania:

Czy są jakieś teorie na temat tego, o czym wspomniałem powyżej? Czy jest to ważna rzecz do rozważenia w orkiestracji?

Znalazłem ten artykuł, który chcę udostępnić CV:

https: / /asa.scitation.org/doi/10.1121/1.4806102

Większość muzyki, którą lubimy, wykorzystuje muzyczne właściwości różnych instrumentów, aby stworzyć określone efekty percepcyjne i emocjonalne, które kompozytorzy rzeźbią w czasie. Barwa to atrybut dźwiękowy, który wyróżnia różne instrumenty. Badania percepcji barwy wykazały, że jest ona wielopłaszczyznowa i przyczynia się na wiele sposobów do percepcyjnej organizacji struktur muzycznych. Sztuką budowania muzyki za pomocą barwy jest orkiestracja. Przegląd traktatów orkiestracyjnych ujawnia niedostatek teorii leżącej u podstaw, w ostrym kontraście z innymi tradycyjnymi obszarami, takimi jak harmonia i kontrapunkt, które mają długie tradycje teoretyczne. Staramy się opracować teoretyczne podstawy dla praktyki orkiestracyjnej, zaczynając od strukturyzującej roli, jaką barwa może odgrywać w muzyce. Wiele aspektów struktury muzycznej osiąga się poprzez analizę sceny słuchowej, procesy percepcyjne, które skutkują ujednoliconymi wydarzeniami, zintegrowanymi strumieniami wydarzeń, grupami wydarzeń podzielonymi na frazy i sekcje oraz jednostkami o większej skali rozciągniętymi w czasie, które nazywamy gestami orkiestrowymi. Role, jakie odgrywa barwa w przejawianiu się tych zasad w praktyce orkiestracyjnej, będą rozpatrywane jako potencjalne elementy teorii orkiestracji. Zbadane zostanie również, w jaki sposób takie zasady mogą zostać włączone do systemów orkiestracji wspomaganych komputerowo i systemów renderowania wspomaganego komputerowo.

Ponadto pobrałem tę książkę:

https://de.scribd.com/doc/39643485/Walter-Piston-Orchestration

(możesz przeczytać tylko przedmowę do książki - bez jej pobierania)

https://ccrma.stanford.edu/~jmccarty/formant.htm

http://www.sengpielaudio.com/FormantenPraegenDieKlangfarbe .pdf ten plik pdf przetłumaczony przez Google dla Ciebie:

Uwaga: Formanty są podobnymi do rezonansu wzmocnionymi zakresami częstotliwości tonów częściowych w głosach i instrumentach muzycznych, których położenie jest zachowane, niezależnie od podstawowej częstotliwości dźwięku. Reprezentują filtry akustyczne o niskiej jakości obwodu rezonansowego - niezbyt wąskim podbiciu (od piątej do oktawy) - które są szczególnie zauważalne w przypadku samogłosek. Tony cząstkowe = części składowe, harmoniczne - ale także alikwoty.

....

Formalne obszary instrumentów dętych drewnianych: *)

Obszar wtórny głównego obszaru instrumentu

wokół

Flet 810 Hz

Obój 1400 Hz 2960 Hz

Róg angielski 950 Hz 1350 Hz

Klarnet 1180 Hz 2700 Hz

Fagot 440 Hz 1180 Hz

Contrabassoon 250 Hz 450 Hz

Podwójne instrumenty stroikowe mają szczególnie charakterystyczne formanty.

Obszary formujące instrumentów blaszanych:

Obszar wtórny w głównym obszarze instrumentu w okolicy

Róg 340 Hz 750 Hz

Trąbka 1200 Hz 2200 Hz

Puzon 520 Hz 1500 Hz

Puzon basowy 370 Hz 720 Hz

Tuba 230 Hz 400 Hz

Tworzenie formantów w instrumentach dętych jest spowodowane przez ustnik .

Formantowe obszary strun:

Obszar wtórny głównego obszaru instrumentu

Skrzypce 400 Hz 1000 Hz

Altówka 220/350 Hz 600/1600 Hz

Violoncello 250/400 Hz 600/900 Hz

Kontrabas 70 do 250 Hz 400 Hz

Spektrum dźwięków instrumentu smyczkowego ze względu na duże różnice we wzornictwie są bardzo indywidualne. Obszary formantów są podkreślone rezonansem ciała rezonansowego i objętością powietrza zawartego w widmie wibrujących strun.

Taśmy kierunkowe według Jensa Blauerta (taśmy Blauertsche):

Obszar drugorzędny obszaru głównego odczuwania wokół

obecny, przód 3150 Hz 315 Hz

rozproszony, tył 1000 Hz (10000 Hz)

*) na podstawie: Paul Heinrich Mertens, „Die Schumannschen Klangfarbengesetze und ihre Bedeutung für die Übertragung języka i muzyki ”, wydawnictwo„ Das Musikinstrument ”Erwin Bochinsky, Frankfurt / M, 1975. ISBN 3-920-11254-7

Nazywanie barwy „koszem na śmieci” wydaje się trochę głupie… jasne, jest to ogólne określenie charakteru dźwięku i jako takie jest rzeczywiście wielopłaszczyznowe (jak stwierdzasz w innych cytatach).
Orrab Mas
2020-01-30 20:17:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zrozumienie różnicy między poddźwiękowymi a harmonicznymi jest bardzo ważne dla kogoś, kto chce zrozumieć orkiestrację z fizycznego punktu widzenia. Najłatwiejsze do zrozumienia są harmoniczne, które pierwotnie były terminem matematycznym związanym z szeregiem harmonicznym, w którym każdy wyraz ma stosunek liczby całkowitej do wszystkich innych terminów. Alikwoty są raczej kojarzone z systemem fizycznym, a termin ten opisuje różne sposoby wibrującego systemu.

Fortepian jest dobrym przykładem. Jego brzmienie zawiera fundamenty i alikwoty. Podteksty są bliskie, ale nie harmoniczne. Dzieje się tak, ponieważ żadna prawdziwa struna nie jest nieskończenie elastyczna, co jest skomplikowane ze względu na długość i napięcie struny oraz fakt, że dźwięk fortepianu jest przejściowy, a nie jednostajnym okresowym ruchem. Ale proszę o cierpliwość, a zrozumiesz, dokąd zmierzam.

Tak więc „alikwoty” mogą być charakterystyczne dla pojedynczego tonu, z różnymi składowymi składającymi się na ton. Innym przykładem alikwotów byłoby wzbudzenie stalowej struny fortepianu, powiedzmy, okresowym polem magnetycznym. Gdybyś to zrobił z częstotliwością podstawy, struna wibrowałaby z tą częstotliwością i byłoby bardzo mało innych elementów wibracyjnych - żadnych alikwotów. Następnie można go wzbudzić przy pierwszej częstotliwości alikwotu, która pojawia się podczas konwencjonalnej wibracji. Ponownie struna będzie wibrować z tą częstotliwością alikwotową, bez podstawowych i bardzo mało innych składników. Możesz pobudzić strunę na dowolnej częstotliwości, ale jeśli ta częstotliwość nie jest zgodna z podstawową lub jakimś wydźwiękiem, struna będzie wibrować z niewielką amplitudą. Nazywa się to rezonansem. Zostań ze mną.

Każdy stały, okresowy ton musi mieć harmoniczne podteksty. Gdyby tak nie było, wibracje nie byłyby okresowe. Dzieje się tak, ponieważ ruch musi się powtarzać za każdym razem, co oznacza, że ​​wszystkie alikwoty muszą się powtarzać. Matematycznie niemożliwe jest, aby alikwoty powtarzały się jako wielokrotność podstawy, jeśli nie są one jakimś całkowitym stosunkiem częstotliwości podstawowej. Dochodzimy do różnicy między fortepianem a skrzypcami. Dźwięk fortepianu nie jest stały ani okresowy. Jest to stan przejściowy, powstający przez uderzenie w strunę i nie ma wymogu, aby wibracja powtarzała się dokładnie we wszystkich cyklach. Nie dzieje się tak z powodu fizyki, a nie matematyki, a ponadto amplituda wszystkich składowych w jednym cyklu jest mniejsza niż odpowiadająca jej amplituda w poprzednim cyklu. W przypadku stałych, okresowych wibracji innych instrumentów, takich jak skrzypce, wibracje są „wymuszane” lub utrzymywane przez działanie smyczka. To wyjaśnia okresowość dźwięku. Energia jest stale przekazywana ze smyczka do struny.

Mamy więc przykład tego samego wibrującego źródła dźwięku - struny - zachowującego się na bardzo różne sposoby. W przypadku skrzypiec ton zawiera alikwoty, które są harmonicznymi, aw przypadku fortepianu alikwoty nie są harmoniczne. Oczywiście na skrzypcach można grać w sposób przejściowy, podobnie jak na innych instrumentach, przy użyciu różnych technik innych niż ciągłe ciągnięcie smyczka.

Podsumowując, wszystkie tony muzyczne, które są stałe i okresowe, mają podteksty, które są harmoniczne, a wszystkie tony muzyczne, które są przejściowe, mają tony, które nie są harmoniczne, chociaż niektóre mogą być bardzo zbliżone do harmonicznych.

Co to oznacza dla orkiestracji? Po pierwsze, zwracam uwagę, że niektórym wydaje się, że dysonans - brak harmonii - jest zawsze zły. To nieprawda. Preferowanym dźwiękiem jest dysonans talerza. Dwudziestowieczne zespoły jazzowe Stana Kentona i Maynarda Fergusona są teraz na zawsze w orkiestrowych kronikach przykładów wykorzystania dysonansu do wrzącego krwi efektu akustycznego. Mamy też późniejszych współczesnych kompozytorów orkiestrowych. Ponadto przejściowe dźwięki dzwonków i dzwonków zawierają nieharmoniczne podteksty, a strojenie ich w celu uzyskania maksymalnego efektu jest sztuką. „Wielkości” dźwięku dzwonów kościelnych umożliwiają nieharmoniczne części składowe. Innym przykładem jest skala równorzędna, która ma ogromne zalety, ale niektórzy ludzie w rzeczywistości wolą ją od innych skal „naturalnych” ze względu na nieodłączny dysonans, jaki zapewnia.

Warto przyjrzeć się bardziej szczegółowo „górnym składowym” tonu muzycznego na przykładzie fortepianu. Jak wspomniałem, ponieważ struny nie są idealnie elastyczne, a wibracje strun w niektórych przypadkach powodują wahania rozciągania, które zaczynają być na poziomie napięcia struny, alikwoty w przejściowym tonie nie są harmoniczne, ale „rozciągnięte”, co oznacza, że alikwoty są konsekwentnie większe niż to, co przewidywałyby obliczenia harmonicznych. I ta cecha sprawia, że ​​fortepian jest instrumentem pięknie brzmiącym. Rozciągnięte podteksty oznaczają, że poszczególne struny można łatwiej odróżnić od siebie i od innych instrumentów, dzięki czemu akordy są żywe i dobrze rozpoznane. Porównaj to ze stabilnymi akordami granymi przez akordeon, które są harmoniczne ze względu na stały charakter źródła dźwięku. W przypadku akordeonu akordy są pomieszane, bzdurne, ze względu na dokładne harmoniczne. Powiedzmy, że grasz na akordeonie dwa dźwięki w odstępie oktawy. Wyższa nuta gra dokładnie te same alikwoty, co dolna nuta, z tą różnicą, że są one podstawą. Bardzo trudno jest rozróżnić te dwie nuty, a jeśli to możliwe, zwykle dzieje się tak dlatego, że jedna nuta jest rozstrojona.

Mógłbym znacznie więcej wyjaśnić o pięknym brzmieniu fortepianu i rozciągniętych harmonicznych, efekcie trzech strun wspólne granie i interakcja z płytą rezonansową. Wszystko to zawiera podteksty w bardzo skomplikowany sposób. Ale wolałabym wprowadzić poprawki w komentarzach OP.

„Wszyscy wiemy, że barwa instrumentu jest wyjątkowo określona przez jego serie harmoniczne”. Jest to niepoprawne, ponieważ nie wszystkie instrumenty mają alikwoty, które są seriami harmonicznymi. Dodatkowo, pytający może być zdezorientowany, wierząc, że źródło dźwięku muzycznego możemy zidentyfikować jedynie na podstawie jego barwy. Musimy także usłyszeć „początek przejściowy”. Istnieją ogromne różnice w przejściach początkowych między fortepianem a skrzypcami, akordeonem i instrumentami dętymi. Perkusyjny początek brzmienia fortepianu - lub gitary - pomaga nam zidentyfikować instrument. W rzeczywistości było mnóstwo eksperymentów, w których ludzie nie byli w stanie odróżnić tonów muzycznych z różnych instrumentów, gdy przejściowy początek został wyeliminowany. Nawet z instrumentami, które znamy, mają znacząco różną strukturę alikwotową / harmoniczną. Wiele osób uważa, że ​​klarnet zawiera TYLKO dziwne harmoniczne, chociaż nie jest to dokładne, a kiedy jego ton muzyczny jest odtwarzany bez przejścia początkowego, łatwo jest pomylić go z innymi stałymi tonami.

Chciałbym zbliż się do tego, co chce wiedzieć PO, ale jest zbyt wiele nieporozumień, a pytania tak naprawdę nie mają sensu. OP wydaje się wierzyć, że harmoniczny wydźwięk w jednym instrumencie może kolidować z harmonicznym wydźwiękiem w innym instrumencie. Dlaczego tak?

„Jeśli względna głośność szeregu harmonicznego dwóch instrumentów jest różna (oczywiście nuty w niej są takie same), to gdy grają w tym samym interwale, jeden z nich może brzmieć bardziej spółgłoska niż druga ”.

Dlaczego jedna częstotliwość harmoniczna miałaby być bardziej spółgłoskowa niż inna? Albo po co miałby dodatkowy wolumen, gdy trzecia harmoniczna jednego instrumentu jest dodawana do harmonicznej innego? Prawie z definicji każda harmoniczna jest zgodna z każdą inną harmoniczną. Sugeruję, że OP musi rozumieć różnicę między alikwotami, które są harmoniczne, a tonami, które nie są. Uproszczony widok OP jest również widoczny na pokazanych przykładach stałego widma tonów. Są to stałe, okresowe dźwięki, które nie są często spotykane w prawdziwej muzyce. W praktyce w grze dowolnego instrumentu występuje wiele dynamiki i przejść, a zatem bardzo niewiele tonów jest zgodnych z informacją zawartą w tych widmach Fouriera.

OP martwi się, że dominująca trzecia harmoniczna trąbki może się zderzyć, ponieważ „kiedy ta trzecia harmoniczna okazuje się bardzo nieprzyjemną nutą po połączeniu z resztą orkiestry, trąbki nie powinny być używane. ” Czy OP zastanawia się nad starciem tylko wtedy, gdy trębaczowi przypisuje się „bardzo nieprzyjemną nutę”? Nie mogę wyciągnąć orłów ani reszek z tego, co chce wiedzieć OP.

„Pytanie: Czy są jakieś teorie na temat tego, o czym wspomniałem powyżej? Czy jest to ważna rzecz do rozważenia w przypadku orkiestracji? ”

Proponuję, aby OP ponownie napisała to pytanie, mając nadzieję, że lepiej zrozumie rolę alikwotów i harmonicznych w muzyce. Z grubsza mówiąc, i nie jestem kompozytorem orkiestrowym, przypuszczam, że kompozytorzy nie próbują żadnych teoretycznych zastosowań dotyczących alikwotów, ale polegają raczej na swoim doświadczeniu całkowitego brzmienia każdego instrumentu i tego, jak łączą się ze sobą w bardzo dynamicznym środowisku. To dolne doświadczenie i jest bardzo subiektywne. Byłbym bardzo zaskoczony, gdyby kompozytorzy korzystali z wykresów stacjonarnych szeregów Fouriera podczas komponowania.

Albrecht Hügli
2019-12-31 02:45:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz dobrych odpowiedzi, które już masz, chcę dodać, że Ravels Bolero, ostinato Szostakowicza w jego VII Symfonii (część 1.) czy Lohengrin Wagnera to świetne studia orkiestracja.

Istnieją również ciekawe osobiste style kompozytorów: możesz rozpoznać np. Schumann prowadzi flety równolegle (lub identycznie) ze skrzypcami, dzięki czemu łatwo jest zidentyfikować jego utwór jako typowy.

Czy są jakieś teorie na temat tego, o czym wspomniałem powyżej? Czy jest to ważna rzecz do rozważenia w orkiestracji?

Z pewnością istnieją teorie i książki na temat orkiestracji, ale dobrą metodą będzie samodzielne eksperymentowanie i uczenie się poprzez słuchanie muzyki orkiestrowej, analizowanie i studiowanie pełne partytury, aranżowanie i eksperymentowanie, tak jak znamy Debussy'ego, który zmieniał partie nawet podczas końcowej próby swojego après-midi d'un faune.

Z twoim pytaniem jesteś we właściwy sposób.

Ben Crowell
2019-12-31 02:46:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy różnica w szeregach harmonicznych między instrumentami ma znaczący wpływ na współbrzmienie dźwięku?

Nie, nie w świecie rzeczywistym. W prawdziwym świecie sądy o współbrzmieniu i dysonansie opierają się na kulturze, doświadczeniu i kontekście. Fakty psychoakustyczne w większości przypadków mają jedynie pośredni wpływ, ponieważ ustalają pewne parametry, w ramach których kultura musi funkcjonować.

Niektóre z najwcześniejszych starannych prac empirycznych i szczegółowych modeli matematycznych zostały wykonane przez Kameoka i Kuriyagawa w 1969 roku. Testowali inżynierów dźwięku, którzy nie byli muzycznie przeszkoleni, i testowali ich w sztucznych warunkach (mających np. na celu uniknięcie zniekształceń harmonicznych) i bez kontekstu muzycznego. Odkryli, że współbrzmienia i dysonans zostały ocenione przez te muzycznie naiwne osoby jako dobrze odtworzone przez model matematyczny obejmujący zderzające się harmoniczne w pewnym krytycznym paśmie częstotliwości (około 1-10%). Na przykład czyste fale sinusoidalne w stosunkach częstotliwości zwykle uważanych za dysharmonijne (np. Tryton) zostały ocenione przez te podmioty jako spółgłoskowe. albo (a) istnieje jakiś kontekst muzyczny, albo (b) osoba jest przeszkolona muzycznie. Na przykład równo temperowana tercja mniejsza ma współczynnik częstotliwości 1,189. Jeśli więc mamy tercję mniejszą, taką jak A z C, 5. harmoniczna A i 4. harmoniczna C różnią się tylko o 5%. Znajduje się to dokładnie pośrodku krytycznej szerokości pasma, a zatem zgodnie z tym typem modelu powinno wywoływać silne wrażenie dysonansu. Oczywiście ludzie wychowani w nowoczesnej zachodniej tradycji muzycznej uważają ten interwał za słodki i harmonijny.

Podczas używania dźwięków, które mają bardzo silną trzecią i piątą harmoniczną (np. Mieszanka organów piszczałkowych, która ma rangi 2 2/3 'i 1 3/5'), granie dwóch dźwięków w odstępie małej szóstej może dać raczej nieprzyjemną częstotliwość uderzeń, która nie Nie bądź obecny, kiedy używasz innych dźwięków w odstępie małej szóstej.
Tak, a bycie przyzwyczajonym do zachodniej muzyki nie przeszkadza w postrzeganiu zachodniej harmonii jako dysonansowej, kiedy gra się na instrumentach, na których ta harmonia fizycznie nie działa. Najłatwiejszym przykładem są dzwonki: zagraj na fortepianie na carillionie, a otrzymasz nieznośną kakofonię. I odwrotnie, wielu ludzi z Zachodu lubi muzykę Gamelan, której harmonia jest dopasowana do instrumentów o bardzo różnych harmonicznych.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...