Pytanie:
Dlaczego nie możemy grać rapu na pianinie?
user58855
2019-04-03 17:03:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że w fortepianie i innych instrumentach, które wydają dźwięki, nigdy nie można znaleźć nut pasujących do rapu.

Ale myślę, że to nie może być prawda, ponieważ w końcu istnieją częstotliwości głosu, na których rap jest wykonywany, więc jeśli potrafimy skopiować te częstotliwości, możemy stworzyć rap tylko w formie dźwięku.

Czy jest tak, że fortepian i nuty instrumentalne nie mają tych częstotliwości, więc nie możemy grać (ponieważ fortepian itp. ma tylko 7 dźwięków w różnych oktawach).

Czy można grać rapowe partie na fortepianie itp.?

Jeśli nie, na których instrumentach można grać rapem?

Edycja: nie mam na myśli śpiewania rapu na pianinie ze wszystkimi słowami itp. Mam na myśli, czy możemy położyć nuty na partia rapu na fortepianie lub jakimkolwiek innym instrumencie.

Na przykład w karaoke często występuje melodia podkładowa (która pasuje do melodii głosu piosenkarza (piosenkarzy), słów wypowiedzianych przez piosenkarza (piosenkarzy)). W tej melodii podkładowej melodia części śpiewu pasuje do piosenki, ale w przypadku części rapującej powtarzają jedną nutę. Więc chciałem wiedzieć, czy możemy odtworzyć melodię rapu na fortepianie itp. Lub jakimkolwiek innym instrumencie.

PS: Nie znam wszystkich terminów muzycznych (takich jak nuty, melodia, tonacja, tony itp.), więc proszę o wybaczenie, jeśli używam niewłaściwych terminów i uprzejmie edytuj moje pytanie, jeśli to konieczne.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91994/discussion-on-question-by-ane-sa-why-cant-we-play-rap-on-piano) .
Osiem odpowiedzi:
trw
2019-04-03 20:48:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rap to rytmiczna mowa. Mowa ma wysokość za każdym razem, gdy pojawia się samogłoska lub inny dźwięk wytwarzany przez struny głosowe. (Dźwięki F i S to przykłady dźwięków, które nie wymagają ruchu strun głosowych). Jako mowa rytmiczna, rap z pewnością ma wysokość; to po prostu niekoniecznie (lub nigdy?) to, co nazwalibyśmy melodyjnością, ani też nie jest w równym temperamencie i zorganizowane w 12 tonów na oktawę. (Fortepiany mają 12 dźwięków na oktawę, a nie 7.)

Instrumenty z pewnością mogą naśladować śpiew i mowę, z różnym skutkiem. Gitara elektryczna jest znacznie bardziej elastyczna niż fortepian. Oto przykład rozmowy i odpowiedzi między wokalistą a gitarzystą. W większości jest to melodyjne i nie odpowiada na pytanie, ale jest prostym wprowadzeniem do tego, jak to działa i może pomóc zobaczyć, jak staje się bardziej ezoteryczne.

Przechodząc dalej, oto zespół, który stworzył hardrockowy podkład do filmu Bambi . Posłuchaj, jak gitarzysta elektryczny naśladuje mowę królika, Thumpera.

Za pomocą komputerów można analizować mowę, aby znaleźć składowe wysokości formantów. , które są składowymi harmonicznymi, które dźwięki samogłosek i dźwięczne spółgłoski (na przykład mmm) mają w ludzkiej mowie. W ten sposób działają algorytmy korekcji głosu, takie jak Auto-Tune. Po przeanalizowaniu formantów można manipulować, aby stały się melodyjne, jak pokazuje ten film z przemówieniem MLK „I Have a Dream”.

To Wideo w języku niemieckim pokazuje niektóre dane MIDI odtwarzane na automatycznym pianinie (tj. Odtwarzane automatycznie, jak Yamaha Disklavier). Dane tonu MIDI zostały wyodrębnione z ludzkiej mowy w wysokiej rozdzielczości. Sprawdź, czy możesz zrozumieć, co jest „powiedziane”, nie patrząc na napisy. (Fortepian „mówi” po angielsku.)

Nie ma powodu, dla którego ta technika nie mogłaby być zastosowana w muzyce rap, zakładając, że masz odizolowane ścieżki wokalne. Oczywiście może nie być to po ludzku możliwe, ale nie oznacza to, że nie jest możliwe. Ma również ograniczone zastosowanie, ponieważ powielanie tonacji nie jest tak naprawdę ważne w rapie. Chodzi o to, aby sylaby przypadały na określone części rytmu.

Aktualizacja: znalazłem dodatkowy film muzyczny YouTuber Adam Neely, który w pewnym sensie również dotyczy tego pytanie. Technikę naśladowania mowy wykorzystuje do szukania inspiracji do tworzenia muzyki jazz fusion. Przemówienie pochodzi z odcinka Simpsonów, który odtwarza na gitarze basowej. Dodaje również harmonię na syntezatorze. Jego film zawiera kilka przykładów, które zamieściłem powyżej, a poza tym jest ich więcej.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91995/discussion-on-answer-by-trw-why-cant-we-play-rap-on-piano).
Przykład „mówiącego pianina” przypomniał mi stary program DOS (być może oryginalny „Command & Conquer” lub „Wing Commander”), który odtwarzał mowę z szybko zmieniającymi się tonami.
Czuję, że jest to obowiązkowe: https://www.youtube.com/watch?v=k0gKUa1KRlA
Tim
2019-04-03 17:20:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cały sens rapu polega na tym, że nie chodzi o konkretne wysokości. Gdyby tak było, byłby to śpiew i łatwo odtwarzany na fortepianie - lub jakimkolwiek innym instrumencie muzycznym. Ponieważ w zasadzie mówi, nie można go przypisać do konkretnego klawisza, więc nie zostanie sklasyfikowany jako „muzyka, którą można zapisać w nutach”. Lub „muzyka, którą można odtwarzać w nutach”. Możesz zbliżyć się do czegoś takiego jak skrzypce, z nutami dostępnymi dokładnie na rozpoznanych wysokościach i poza nimi.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91993/discussion-on-answer-by-tim-why-cant-we-play-rap-on-piano).
topo Reinstate Monica
2019-04-03 23:21:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rap to zasadniczo rytmiczna mowa.

Dźwięk mowy może mieć bardzo złożoną strukturę. Składa się z:

  • dźwięki o wysokości tonu (głównie pochodzące z krtani), które mogą (w uproszczeniu) mieć dowolną wysokość w zakresie głosu i szybko się zmieniać.

  • nierozpoznane „hałasy”, takie jak dźwięki wybuchowe, frykaty i inne dźwięki wywołane przez burzliwe powietrze w ustach. Są to ważna część sposobu, w jaki mowa jest postrzegana jako rytmiczna (czasem nawet perkusyjna).

Dodatkowo

  • obwiednia obu tych typów dźwięków jest bardzo kontrolowana.
  • rezonans ust można zmieniać na wiele sposobów, zmieniając barwę głosu.

Fortepian ma wiele ograniczeń, które uniemożliwiają mu wydawanie dźwięku przypominającego mowę:

  • Może odtwarzać tylko określone, dyskretne stroje
  • Obwiednia brzmienia fortepianu jest zasadniczo zawsze wykładniczym zanikiem
  • Nie ma sposobu na wytwarzanie niezabudowanych dźwięków „szumu”
  • nie ma dużej kontroli nad barwą nuty raz brzmiało to

Nie oznacza to, że nie możesz próbować naśladować dźwięku rapera na fortepianie - ale oznacza to, że Twoje wykonanie nie będzie bardzo wierni.

Gdybyśmy zamiast fortepianu użyli skrzypiec, czy moglibyśmy brzmieć bardziej jak mowa?

Cóż, nie mielibyśmy problem ograniczenia do dyskretnego zestawu wysokości tonu lub wykładniczej obwiedni, więc mogliśmy zrobić to lepiej niż na fortepianie. Jednak nadal mielibyśmy ograniczoną możliwość dodawania komponentów szumu do dźwięku i mniejszą zdolność do różnicowania barwy dźwięku niż ma ludzki głos.

Ostatecznie, jeśli chcesz stworzyć dźwięk mowy wiarygodnie - potrzebujesz syntezatora mowy lub ludzkiego głosu!

Michael Curtis
2019-04-03 18:11:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy muzyk rapowy / hip-hopowy sampluje jazzowe partie?

Tak.

Jeśli możesz samplować jazz do hip-hopu, to powinieneś być w stanie wykonać go na żywo również w hip-hopie. Powinieneś być w stanie grać kilka jazzowych wzorów fortepianowych i dopasować je.

Jestem trochę stary, więc myślę o grupach takich jak Us3 i Jazzmatazz, ale wiem, że obecni muzycy również używają teraz sampli jazzowych. Po prostu nie mogę wymienić żadnych nazwisk. Może spróbuj The Roots.

Myślę, że hard bop i modal to często samplowane style jazzowe. Spróbuj posłuchać hip-hopu z samplami jazzowymi i sprawdź pianistów, takich jak Bill Evans, Horace Silver i Herbie Hancock. Będziesz chciał przejrzeć ogromny katalog nagranych przez nich piosenek i poszukać tych, które podkreślają funk i groove. Silver i Hancock będą mieli tego więcej niż Evans.

Punkt wyjścia Przykład: Us3 Cantaloop samplował fortepian Herbiego Hancocka z Cantaloupe Island


EDIT

Czytałem Twój dodatek o karaoke ...

... w karaoke jest często podkład muzyczny ... ale w części rapowej powtarzają jedną nutę

Nadal nie wiem, o co chodzi w tym pytaniu. Czy próbujesz stworzyć podkład karaoke do muzyki rap?

Ale wrócę do zadanego pytania ...

Dlaczego nie możemy grać rap na pianinie?

Spróbuję powtórzyć to w sposób, który, mam nadzieję, oddaje Twoje zamiary. "Dlaczego pianino akustyczne nie może naśladować dźwięku rapu bez słów?"

W tym przypadku problem polega na tym, że fortepian ma stałą wysokość klawiszy, ale głos ma zmienną wysokość .

Podczas mówienia nasze głosy wytwarzają wysokość, a te wysokości przesuwają się swobodnie w górę iw dół. Nawet w niektórych stylach rapowych, w których raper utrzymuje coś w rodzaju brzęczącego tonu, różne części tekstów mogą mieć przesunięcia w tonacji dla podkreślenia. Takie przesunięcia często obejmują ślizganie się, bardzo małe odstępy, a nawet spadanie z wyraźnego tonu w bardzo elastyczny sposób. Fortepian po prostu nie jest w stanie wykonać tak subtelnej, elastycznej zmiany stroju.

Jeśli spróbujesz zagrać rytm rapu na fortepianie (oczywiście bez słów), problem będzie niezmienny wysokość fortepianu. Nawet jeśli spróbujesz zagrać krok w górę lub w dół od środkowej nuty na fortepianie, wysokość tonu będzie bardzo wyraźna i wcale nie będzie przypominała elastycznej wysokości głosu. Rezultatem na pewno będzie bardzo monotonne brzmienie fortepianu .

Jeśli nie [fortepian], na jakich instrumentach można grać rap?

Myślę, że do naśladowania rapu znacznie lepiej nadawałaby się dowolna liczba instrumentów perkusyjnych. Werbel ze szczotkami może uzyskać wiele subtelnych tonów. Mówiący bęben również może zadziałać, ponieważ są one tonowane i, co ważne, mają struny po stronie bębna, które można ścisnąć, aby zgiąć wysokość.

Dobra odpowiedź, ale możesz mieć złe pytanie. OP nie jest zbyt jasne, ale myślę, że pytają o dosłowne granie mówionej partii rapu na fortepianie.
Opublikowałem komentarz z prośbą o wyjaśnienie. Rzeczywiście mogę nie rozumieć znaczenia PO.
Chodzi mi o to, że wszystko, co mówisz, jest słuszne, a jeśli okaże się, że OP nie oznacza tego, co wszyscy myśleli, to jest na OP. Mój komentarz, który nie był tak zabawny, jak myślałem, był taki, że OP może oznaczać dosłownie rapowanie na fortepianie (jak w czyjeś stukanie w głowę - uderzać)
Tak, mam żart. Po prostu nie możesz usłyszeć, jak się śmieję przez Internet.
nweiler
2019-04-04 23:04:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teoretycznie możesz. W praktyce byłoby to prawie niemożliwe bez pomocy mechanicznej. Oto przykład, jak mogłoby to brzmieć, gdybyś mógł:

Ten film jest bardzo interesujący, ale niestety łatwo zrozumiały tylko dla Niemców, ponieważ komentarz jest w języku niemieckim, chociaż tekst „wypowiedziany” przez fortepian jest w języku angielskim; chociaż mógłbym z łatwością sporządzić transkrypcję i tłumaczenie przez chwilę, obawiam się, że mam teraz inne rzeczy do zrobienia. (Nie jestem też pewien, czy plakat byłby zadowolony z tak dużej edycji!)
Pewnie. Chodziło mi o umiejętność naśladowania mowy na instrumencie akustycznym bardziej niż rzeczywiste znaczenie słów.
Carl Witthoft
2019-04-03 18:22:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za moich czasów (wy młodzi punkowie) było coś, co nazywało się „Patter - Song”, które zawierało całą melodię i wypowiedziane linie (najlepiej poetyckie) na wokale. Ciasto prawie to robi. I jest (nie) sławny przykład Rexa Harrisona nie śpiewającego wszystkich numerów w My Fair Lady. Więc jeśli nie chcesz spróbować odtworzyć African Drum Communication za pomocą dwóch dźwięków na pianinie, będziesz potrzebować wokalisty, aby móc wyprodukować „rap”.

Oprócz „tupot piosenki…” Niektórzy mogą pomyśleć, że to głupie pojęcie, ale myślę, że istnieje porównanie między rapem a recytatywem operowym. W tym sensie normalny przepływ melodyczny / harmoniczny zatrzymuje się w recytacie i bardziej polega na rytmicznym recytowaniu tekstu, co jest przynajmniej częściową definicją rapu. Rapowanie w hip-hopie to oczywiście nowa rzecz, ale recytowanie tekstu jest tak stare, jak tylko może być.
piiperi Reinstate Monica
2019-04-03 23:31:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomijając słowa i teksty, główne powody, dla których nie można wiarygodnie odtworzyć „nut” rapu na fortepianie to: (1) brak możliwości zmiany wysokości tonu, (2) brak środków do zmiany tonu oraz dynamika w sposób ciągły wzdłuż każdej nuty, tak jak w przypadku wokalu.

Wiele piosenek rapowych w rzeczywistości śpiewa tony z grubsza wokół pewnych konkretnych nut w skali podkładu, ale tony wędrują bardzo swobodnie wokół „nuty”. Ale jeśli posłuchasz uważnie, bardzo często rap wyśpiewa pierwszą nutę tonacji, na przykład jeśli podkład jest w C-dur, rap może być wyśrodkowany wokół nuty C. Można również zidentyfikować inne nuty i moim zdaniem wybór nuty wpływa na ogólne odczucie. Jeśli rapujesz na małej septymowej lub czwartej skali, wydaje się to bardziej nalegające czy coś w tym stylu.

Jeśli chcesz spróbować na fortepianie, oto transkrypcja jednego refrenu Skee-Lo ” I Wish ”, napisany tradycyjną zachodnią notacją muzyczną, która w ogóle nie nadaje się do tego zadania. Jednak pianino bardzo dobrze nadaje się do grania muzyki, którą można napisać za pomocą zachodniej notacji muzycznej, a to powinno powiedzieć, że fortepian i system notacji pochodzą z tego samego źródła. Może mógłbyś też powiedzieć, że rap ma coś, co pochodzi z innej tradycji i innego źródła? :)

Skee-Lo I Wish rap transcription

Jestem pewien, że inne powtórzenia refrenu różnią się od tego. Jak należy to przepisać? Rap z pewnością podąża za zmianami akordów w podkładzie i ich modulacjami, mimo że w przypadku większości dźwięków wysokość tonu stale się lekko pochyla w górę lub w dół, tak jak w mówionym języku angielskim. Może nie powinno to być C na Bmaj9 w drugiej linii, ale B? Nie wiem YMMV. Ale jeśli ktoś twierdzi, że wysokość rapu nie jest oparta na tonacji podkładu i że rapowałby te same dźwięki niezależnie od tego, co było w tle, to ... Nie zgadzam się. :)

Oto teledysk

Laurence Payne
2019-04-03 17:08:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rap mówi, a nie śpiewa. Stanowiska są nieokreślone. Co jest swego rodzaju definicją śpiewu kontra mówienia. Śpiew ma ton. Rozmowa nie. Jest pewna ilość wzlotów i upadków, tak. Ale jeśli trafi w określone wysokości, MOŻESZ być w stanie rozpoznać je na pianinie lub przynajmniej rozpoznać „ten jest w szczelinie między E i F”.

Negocjowany, ponieważ mówienie jest z pewnością pochlebne. Hej, jest nawet [Henry Hey] (https://www.youtube.com/watch?v=-RQPeoyqyP4)!
Świetny! Tak, jak powiedziałem, jest kilka wzlotów i upadków. Ale czy bez muzyki na pewno dokonalibyście transkrypcji TYCH nut? Wątpię.
Ponieważ podejrzewam, że zostało to wygenerowane za pomocą automatycznego tunera, zamierzam powiedzieć, że transkrybowałbyś dokładnie te notatki, tak. Są częścią samej przemowy. Twierdzenie, że „mówienie nie [ma tonu]” jest błędne i jest to powszechne nieporozumienie. Mowa nie ogranicza się do 12 tonów oktawy, a nuty przesuwają się i przesuwają szybko, ale są to rzeczywiste tony i można je dość dokładnie przepisać. (Jak definitywnie udowadnia to podany przeze mnie przykład). Czy słyszałeś o procesie zwanym Sprechstimme?
Istnieje różnica między nieokreślonym a po prostu tym, że boisko jest nieważne. Znam ludzi z doskonałym tonem, którzy potrafią zrobić dokładnie to, co opisałeś; ktoś będzie mówił i powie, och, ta osoba właśnie uderzyła w D ♭ 2! (Cały powód, dla którego możesz automatycznie dostroić kogoś, kto mówi, jest taki, że mowa ma określony ton - nie jesteśmy bębnami!)
Wiele bębnów ma wysokość. Wiele wypowiedzi zmierza do tonacji. Kiedy zdecydowanie ma ton, nazywamy to „śpiewaniem”.
@LaurencePayne no. Może miałeś na myśli: kiedy na pewno ma MELODY, nazywa się to śpiewaniem. Każda wypowiedziana samogłoska ma wysokość. Jest to całkowicie nieuniknione
@LaurencePayne Zobacz https://en.wikipedia.org/wiki/Intonation_(linguistics) i https://en.wikipedia.org/wiki/Tone_(linguistics). Skok w rozmowie może być nawet [absolutny] (https://en.wikipedia.org/wiki/Solresol), a nie względny, ale to nie jest szczególnie powszechne.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...