Pytanie:
Właściwy symbol tego akordu (1 5 7 9 11)?
Duncan Malashock
2014-06-26 23:18:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem autorem tekstów w idiomie jazzowo-popowym i kiedy przeglądałem listę przebojów z gitarzystą, powiedział mi, że jego zdaniem źle / nieprawidłowo oznaczyłem akord. Oto akord, który wypowiadam na pianinie:

(Lewa ręka) G

(Prawa ręka, rosnąco) FACD

Tonacja utworu w tym konkretnym momentem jest C-dur, więc funkcjonalnie jest to akord V7.

Napisałem ten akord używając symbolu G11. W moim rozumieniu jest to jedenasty dominujący akord, który wyklucza trzeci, z piątym dźwięcznym powyżej górnych przedłużeń. Gitarzysta twierdzi, że to F / G.

Mniej interesuje mnie, kto ma rację, a bardziej, co jest najbardziej przydatne dla gracza i dlaczego.

Słyszałem, jak wiele osób nazywa to akordem 9sus4, chociaż występuje 11 (C), ponieważ tercja nie jest uwzględniona i dlatego C jest zawieszeniem.

Niektórzy uważają, że teoretycznie interwał trytonowy zapewniany przez zależność 3-7 jest niezbędny dla funkcji dominującej, a bez niej masz subdominantę.

Jednak duża liczba graczy uważa, że ​​włączenie trzeciego powoduje dysonans lub zbyt zatłoczone brzmienie i nigdy nie wypowiedziałoby dominującego 11 akordu z tercją w praktyce.

Czy to jest 11 akord? Jeśli nie, jakie byłoby brzmienie, które uczyniłoby ten akord 11?

Każdy, kto do tej pory odpowiedział, nazywa to 9 akordami, chociaż jest obecne 11 (C). Jakie byłoby brzmienie, które uczyniłoby ten akord 11?
Czy mógłbyś zmienić ten komentarz w swoim pytaniu? Możesz też chcieć wspomnieć, że wielu muzyków ** poleca ** pomijanie akordu 3 z 11, aby uniknąć dysonansu półtonowego, ponieważ odpowiedzi, że nie da się tego zrobić, są sprzeczne z moim doświadczeniem.
Dzięki, Bradd, właśnie zredagowano. Jestem ciekawy odpowiedzi na ten aspekt pytania.
@BraddSzonye - nie ma dysonansu półtonowego, bo 3 jest w jednej oktawie, a 11 w innej. Zupełnie jak ktoś może twierdzić, że nie można mieć siódmej cyfry wielkiej z powodu półtonu między 7 maj a oktawą. Po prostu nie graj tak blisko. Umieść je (prawie) od siebie o oktawę. Żadnego dysonansu!
Nazwałbym to F⁶ / G, ale to raczej moja osobista opinia.
Sześć odpowiedzi:
Dom
2014-06-26 23:29:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłby to G9sus4 . Technicznie może to być również F 6/9 / G , ale na arkuszu ołowianym wyglądałoby to bardzo zagmatwane. Nazywając akord, musisz spojrzeć na to, co masz i czego ci brakuje. Masz notatki G F A C D . Chociaż istnieje triada F-dur, posiadanie G jako basu nie sprawia, że ​​czujemy się jak akord oparty na F-dur, ponieważ rzadko umieszcza się 2/9 w basie. Chociaż nie ma tercji, jest 9 (2), 4 (11), 5 i dominująca siódma, więc G może być 9 akordem z zawieszeniem.

Szybka lekcja akordów

Zachodnie akordy są zbudowane w trzech rzędach. Najbardziej podstawowym akordem jest triada (trójdźwięk), która ma prymę, tercję i kwintę. Kolejny zestaw akordów to tetrady (akordy siódme), które są po prostu triadami z siódmym. Najpopularniejszym akordem siódmym jest dominująca septyma, zbudowana z prymy, tercji durowej, kwarty doskonałej i septymy molowej.

Rozszerzenia (9, 11 i 13 akordów) są budowane z dominującej siódemki. W C wyglądałyby tak:

  • C9 - CEG Bb D

  • C11 - CEG Bb (D) F

  • C13 - CEG Bb (D) (F) A

W tych akordach pryma, tercja wielka i dominanta siódma muszą mocne > być obecnym. Przedłużenia pod nimi (czyli 9 w jedenastym akordzie) są opcjonalne. Jeśli nie ma siódmego, zmienia się w następujący:

  • Cadd9 - CEGD

  • Cadd11 - CEGF

  • C6 - CEGA

Trzeci akord musi być obecny. Jeśli nie ma tercji, to musi to być akord sus. Jeśli 4 (11) jest obecny, to akord jest sus4. Jeśli nie i występuje 2 (9), to akord jest akordem sus2. Jeśli nie ma 3, to wygląda następująco:

  • C7sus2 - CG Bb D

  • C7sus4 - CG Bb F

  • Am7b9 / C - CG Bb A

Chociaż zazwyczaj 3-ci akord jest pomijany w jedenastym akordzie bez niego, nie jest to 11-ty akord, ponieważ wtedy działa jako zawieszenie, ponieważ akordy wymagają tercji lub wymagają zawieszenia. Współczesny przykład jest taki, że jeśli odejmiemy tercję od akordu durowego lub molowego, stanie się on „akordem potęgowym”, który nie jest ani durowy, ani molowy i pełni zupełnie inną funkcję. Akordy potrzebują trzech. Bez nich nie ma akordu.

Dzięki - to rozumowanie ma dla mnie sens, ale dlaczego G9sus4, a nie G11? Czym byłaby G11?
Brak B, zastąpiony przez C, sprawia, że ​​jest sus.
Więc gdyby to był G B F A C D, z włączeniem B, powiedziałbyś G11?
@DuncanMalashock Rzecz w tym, że w akordzie G. nie ma trzeciego miejsca. Zamiast tego ma 4 (11), który może być używany jako zawieszenie. Z tego powodu najwyższe rozszerzenie może być tylko 9.
Powiązane pytanie - czy istnieje książka, którą mogę przeczytać, opisująca te zasady? Nigdy wcześniej nie słyszałem o idei „sus przebija rozszerzenie”, chociaż ma to sens.
@DuncanMalashock każda książka teoretyczna powinna mieć sekcję o akordach. Znam [teorię muzyki kieszonkowej] (http://www.amazon.com/Leonard-Pocket-Music-Theory-Comprehensive).
Kilka osób mówi, że 3-ty jest konieczny w jedenastym akordzie, ale widziałem wielu muzyków i nauczycieli, którzy zalecali pominięcie 3-ci z 11-tych ze względu na ekstremalny dysonans, jaki powoduje. Tak więc, chociaż uważam, że ta odpowiedź jest pomocna (+1), jest również niekompletna bez odpowiedzi na tę część pytania.
Dlatego akordy Dom11 są w rzeczywistości dość rzadkie. Znacznie częściej można zobaczyć G9, G13 lub G7 # 11.
`Czym byłby G11? 'Jak powiedział @BraddSzonye, purystyczne jest twierdzenie, że G11 zawiera zarówno B, jak i C. Na starszych listach przebojów G11 jest wspólnym skrótem dla` G7sus4` lub `G9sus4`, jak widać na podstawie przy głosach w partii fortepianu. Jeśli chcesz, aby akompaniator grał zarówno B, jak i C, samo `G11` prawdopodobnie nie wystarczy, aby zastąpić instynkt przeciw graniu tego akordu. Widziałem `G7add11` używane w tej (niecodziennej) sytuacji i była tam również zapisana sugestia głosu. (A sugerowane brzmienie zostało ułożone w stosy z czwartymi, więc w rzeczywistości 11 miejsce znalazło się poniżej trzeciego).
Tim
2014-06-26 23:30:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

F6 / G to jeden wybór, a G9sus4 to drugi. A ponieważ Dm7 ma dokładnie takie same 4 dźwięki jak F6, Dm7 / G jest kolejnym, ponieważ utwór jest w C, każdy by się nadawał, chociaż byłoby pomocne, gdyby nazwa, której użył, była V następnego akordu. (Cykl czwartych / piątych).

Wydaje się, że biorąc pod uwagę to wyjaśnienie, G9sus4 byłby tym, który natychmiast przekazałby ten pomysł.
Iain Duncan
2014-06-27 10:48:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jeden nadrzędny powód, dla którego nie jest to akord G11, a to dlatego, że brakuje w nim trzeciego. Potrzebujesz dużej 3-ci i 7-ki, aby była częścią rodziny dominującej G, to są notatki definiujące. Więc G7, G9, G11, G13, żadnemu z nich nie można wyrazić braku B lub F, bez względu na wszystko. Potem spiera się enharmonics, czy chcesz nazwać to jakimś Gsus, czy akordem ukośnym. Akordy jazzowe są często opisywane jako mające dwa rodzaje nut (inne niż pryma): tony przewodnie i tony kolorów. Nie możesz pominąć tonów przewodnika lub brzmi to jak inna tonacja. Dla Doma są to 3 & b7, dla min b3 & b7, dla półmroku, b5 i b7 itd. Muszę je mieć!

Pomyślałem, że pomijanie 3-ci z jedenastego akordu jest dość konwencjonalne, jak zauważa pytanie. Czym to się różni?
@BraddSzonye - tercja jest niezbędna w większości akordów, z wyjątkiem oczywiście sus, gdzie jej nie ma. Bez tercji nie jest ani maj ani min. 11 jest efektywnie 4-tą I CO 3, aczkolwiek o oktawę wyżej, aby tego uniknąć zderzenie.
W jazzie, teatrze muzycznym i amerykańskiej tradycji pisania piosenek standardową praktyką jest to, że G9, G11, G13 wskazywałyby na dominujący akord, więc tercja musi tam być. Akord dominujący to ten akord, który jasno mówi ci, co jest tonizowane przez relację 3-b7. Bez trzeciego C byłoby traktowane jako czwarte w kontekście sus zamiast 11 w kontekście dominującym.
Kilka osób twierdzi, że w jedenastym akordzie tercja jest konieczna, ale widziałem ** wielu ** muzyków i nauczycieli zalecających pominięcie tercji z jedenastki ze względu na ekstremalny dysonans, jaki powoduje. Tak więc, chociaż uważam, że ta odpowiedź jest pomocna (+1), jest również niekompletna bez odpowiedzi na tę część pytania.
Nie zgadzam się z kursywą w stwierdzeniu, że „musisz * mieć trzecią wielką” w dominancie G. `G7sus4` (czasami zapisywane jako` G7sus`) jest częścią rodziny dominującej G i brakuje mu trzeciej trójki, a wielu używa również `G11` jako skrótu dla` G7sus4`. Notacja jest bardzo powszechna, a symbol akordu `G11` jest obecnie rzadkością, ale akord Gx zawierający zarówno B, jak i C jest nawet * rzadszy *, do tego stopnia, że ​​nigdy nie zagrałbym B na` G11`, chyba że widziałem jedną w melodii lub zapisanej partii fortepianu.
zok
2014-06-26 23:44:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najpierw powiedziałbym, że G9sus4. Aby uprościć lub pozostawić otwartą na interpretację (w zależności od kontekstu), Gsus.

Widziałem, że jest napisane jako F / G, jest technicznie poprawne (lub F6 / G w twoim przypadku).

Jeśli to powinno być pomocne dla gracza takiego jak powiedziałeś, użyj Gsus, IMO.

aktualizacja

Może F / G (lub F6 / G) nie jest poprawne technicznie, ponieważ nie jest to inwersja. Ale wydaje mi się, że i tak wielu ludzi jest do tego przyzwyczajonych.

Dlaczego miałby to być add9 zamiast tylko 9?
Uważam, że add9 odnosi się do akordu, który nie pełni funkcji dominującej (co tak jest, chociaż 3. jest zawieszona). 9 oznacza dominującą 9. Prawda?
Zostałem poinformowany: G9 oznacza 7 godzin, a G13 oznacza 7 i 9. Używałbyś „add9”, gdy nie masz siódmej. W twoim przypadku użyłbyś G9sus.
Duncan: tak, myślę, że to jeszcze lepsze wyjaśnienie
@zok - Bit slash nie musi być nutą poza akordem, chociaż może tak być. Mówi tylko, jaka powinna być najniższa nuta, czy to na gitarze, basie, czy lewą ręką na pianinie.
Dennis Wiklund
2015-06-16 04:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto, czego mnie uczono w liceum i na uniwersytecie: teoretycznie można powiedzieć, że G11 to akord z nutami G, B, D, F, A i C. Ale w praktyce trzeci (w tym przypadek B) należy pominąć z powodu dysonansu! Piąty (nuta D w G11) można pominąć, ale niekoniecznie. Więc w praktyce G11 jest tym samym, co G9sus4. Jest to również to samo, co F / G lub Dm7 / G, w zależności od istnienia piątego.

Nazywanie twojego akordu G11 zdecydowanie nie jest złe, ale mówienie, że G11 to F / G nie jest złe zarówno. Jeśli ważne jest, aby muzyk umieścił piątą w aranżacji, prawdopodobnie dobrym pomysłem jest napisanie Dm7 / G lub F6 / G. Myślę, że Dm7 / G i F6 / G oznaczają dokładnie to samo w teorii, ponieważ generalnie symbol akordu podaje tylko informacje o nucie basowej i które nuty należy uwzględnić w akordzie, a nie o konkretnej kolejności. Z drugiej strony, jako pianista, prawdopodobnie zagrałbym akord inaczej w zależności od symbolu. Więc jeśli naprawdę chciałbym, żeby D na górze, napisałbym F6 / G.

W zeszytach do nut często te akordy nie są zapisywane jako akordy 11 lub 9sus4. Jednym z powodów może być to, że dla niektórych osób F / G lub Dm7 / G jest łatwiejsze do zrozumienia. Prawdopodobnie więcej ludzi wie, jak interpretować te symbole niż symbole z 11 lub 9. Innym powodem jest czasami kolejność nut. Widziałem takie rzeczy jak symbol Fadd9 / G w książce z nutami na fortepian i wokal. To wskazuje, że aranżer chce, aby dźwięk G był grany nie tylko na basie.

Jak widać, istnieją różne powody, dla których warto napisać jedenasty akord na różne sposoby. Wolę czytać G11 (bo ładnie wygląda: P i mogę wybrać, czy dodać D, czy nie), ale niektórzy ludzie źle zinterpretowaliby i zagrałby cały teoretyczny akord 11, włączając też B, a to brzmiałoby zupełnie inaczej. Inni uważają, że jest to zbyt skomplikowane i zamiast tego zagrać w G lub G7. Brzmiałoby to źle, gdyby jedenasta (F) była w melodii lub coś w tym rodzaju.

Mam nadzieję, że niektóre rzeczy wyjaśniłem ...

Laurence Payne
2015-02-05 02:17:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lub Dm7 / G. Uważaj na G11. Jest często używany jako skrótowe określenie F / G. Jeśli ma dla Ciebie znaczenie, czy D jest uwzględniony, czy nie, powiedz to, pisząc F / G lub Dm7 / G. Pomyśl o kadencji Plagala z dominującym rdzeniem.

Nazwanie tego „G coś” otwiera możliwość włączenia nuty G do górnej struktury. Wątpię, żeby to było zamierzone.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...