Pytanie:
Czy napisałbyś kluczowe sygnatury dla niekonwencjonalnych wag?
コナーゲティ
2019-09-22 06:51:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na przykład skala cygańska I- ♭ II-III-IV-V- ♭ VI-VII. Czy mógłbyś napisać sygnaturę kluczową dla takiej skali, która nie zaczynała się na B ♭ tak, jak powinny? A może po prostu dodawałbyś bemol za każdym razem, gdy grasz tę nutę? A może wybrałbyś najbliższą możliwą do wykorzystania sygnaturę klawiszową i po prostu dodałbyś płaski / neutralny do każdej nuty, która była inna? A jeśli łuska ma zarówno płaskie, jak i ostre, na przykład węgierskie I-II- ♭ III-♯IV-V- ♭ VI-VII?

Odpowiedź Richardsa jest prawidłowa. Warto też zadać sobie pytanie „czy to jest bardziej czytelne z niestandardowym podpisem klawiszy, czy z przypadkami?”. Nie mogę Ci odpowiedzieć na to pytanie, ale warto rozważyć obie strony i zobaczyć, co dla Ciebie wygląda lepiej.
@AJFaraday Nie, odpowiedź Richarda jest niepoprawna z powodów przedstawionych w [komentarzu użytkownika45622] (https://music.stackexchange.com/questions/89956/would-you-write-key-signatures-for-non-conventional-scales/90009 # comment152776_89958). Posiadanie znaków przypadkowych w całym utworze jest praktycznie zawsze łatwiejsze do odczytania niż używanie niestandardowej, nieoczekiwanej notacji.
@Kevin Z całym szacunkiem się nie zgadzam.
Sześć odpowiedzi:
ttw
2019-09-22 07:34:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bartok użył kilku nietypowych sygnatur klawiszy dla takich skal. Nie wiem, czy to dobry czy zły pomysł; wiele zależy od tego, jak łatwo jest odczytać taki utwór.

Prawdopodobnie znalazłbym po prostu sygnaturę tonacji durowej lub molowej, która zminimalizowała (lub prawie zminimalizowała) liczbę znaków literowych i użyłbym tego. Nadal można zmieniać sygnatury kluczowe, jeśli transponowane są części kompozycji. Ludzie mogą całkiem dobrze widzieć elementy zmodyfikowane chromatycznie. Krótkie sekcje w tonacji dominującej nie zawsze są rezygnowane (jeśli to nie jest słowo, to jest teraz).

Barokowe sygnatury tonacji molowych nie są trudne do odczytania i czasami wydają się nieco dziwne.

Musiałem nauczyć się kilku utworów na fortepian Bartoka z dziwnymi sygnaturami klawiszy i odczytywać kropki z taką pewnością, że nie przypadkiem;) zapomniałem o czymś, to była próba - to było jak znowu być początkującym. Jestem przyzwyczajony do muzyki romantycznej z wieloma przypadkami, więc przychylam się do Twojej sugestii. +1.
+1. Standardowe sygnatury klawiszy są bardzo dobrze znane każdemu, kto jest przeszkolony w zachodniej tradycji. Czytanie w nich, nawet z wieloma zmianami chromatycznymi, jest * znacznie * łatwiejsze niż czytanie niestandardowej sygnatury klawiszy.
Tak, dokładnie najlepszy przykład.
Richard
2019-09-22 07:39:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest rok 2019; nie krępuj się zmieniać tradycyjnych norm notacji w sposób, który najlepiej pasuje do Twojej muzyki.

Wielu kompozytorów używało nietradycyjnych tonacji, które nie są zgodne ze standardową kolejnością przecinków i bemoli. Widziałem kluczowe sygnatury, które używają wszelkiego rodzaju znaków przypadkowych, więc nie bój się mieszać ostrych i płaskich elementów.

Oto na przykład twoja cygańska skala oparta na C:

enter image description here

A oto Twoja skala węgierska:

enter image description here

Myślę, że zapamiętaliśmy kluczowe znaki, jak zwykle. Miałem kawałki z 4 #, które były stare na pięciolinii. Całkiem oczywiste, że oznaczało to E / C # m. Moje znaki palcem nie mówią, które nuty są # / b, ale tak naprawdę nie ma to znaczenia. Liczba z nich jest ważna. Studiowanie tutaj swoich pomysłów wymaga nauczenia się co najmniej kolejnych 24 kluczowych znaków. Zastanawiam się, czy w ten sposób można przejść w usprawniony 2019 rok ?! Niektóre modalne rzeczy są preferowane, aby nie używać sig klucza nadrzędnego, ale zamiast tego wstawiać znaki przypadkowe. Tego nigdy nie rozumiałem.
Gdybym czytał skalę cygańską tak, jak ją napisałeś, szybko by mnie potknęła, ponieważ moja natychmiastowa reakcja brzmiałaby: „Och, jesteśmy w tonacji H-dur lub g-moll”. W połowie utworu zdawałem sobie sprawę, że coś jest nie tak, a gdy zdałem sobie sprawę, że mieszkania są w różnych miejscach, byłbym naprawdę zirytowany, że kompozytor napisał to w ten sposób. Moją preferowaną metodą byłaby f-moll, z czterema bemolami i przy użyciu naturalnych znaków do oznaczenia tercji wielkiej i septymy wielkiej lub C-dur, przy czym ♭ 2 i ♭ 6 stopni w skali są wyraźnie oznaczone przypadkowo.
Jak @user45266 said: Używaj tylko konwencjonalnych sygnatur kluczy. Czemu? Aby Twoja muzyka była odtwarzana jak najwięcej. Nie ma znaczenia, że ​​zdarzają się przypadkowe utwory tworzące niezwykłą melodię. Po prostu świetnie! Ale zachowaj konwencjonalne sygnatury klawiszy, aby pomóc muzykom skupić się na graniu muzyki.
Dodatek do mojego poprzedniego komentarza: Albo używaj tylko znaków przypadkowych i żadnych kluczowych podpisów.
Kolejny argument przemawiający za używaniem znaków charytatywnych: Prawdopodobnie znaki cudowne * brzmią inaczej * niż podpisy klawiszy, jeśli są poprawnie napisane. Czytając B ♭ w tonacji C-dur, jest całkiem jasne, jaki dźwięk się pojawia, ale kiedy tonacja ma B B-dur, jest to po prostu normalna nuta. Przypadkowy mówi ci: „Hej, zaraz wyjdziemy poza harmonię diatoniczną!”, A rzeczy diatoniczne po prostu brzmią inaczej niż rzeczy chromatyczne. Kiedy czytam gamy typu Harmonic Minor, spodziewam się przypadkowości na tonie wiodącym!
@user45266 W pełni zgadzam się z Tobą, że skala cygańska wyglądałaby zbyt podobnie do g-moll i byłaby dezorientująca dla muzyków. Jednak skala węgierska jest w porządku z sygnaturą tonacji z płaskimi i ostrymi, ponieważ ma wystarczająco wizualne odróżnienie od wszelkich standardowych tonów, że jest oczywiste, że muzyka nie podąża za tradycyjnymi skalami diatonicznymi.
Old Brixtonian
2019-09-22 08:16:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli istnieje wyraźne poczucie prymy - być może pierwszej nuty w twoich przykładach - to może być łatwiej dla kogoś czytającego twój utwór, jeśli użyjesz tonacji (durowej lub molowej) tej nuty i użyjesz znaków cyfrowych do inne zaostrzone lub spłaszczone nuty. Ale twój pierwszy przykład mógłby - zakładając, że pierwsza nuta będzie C - być napisana z sygnaturą tonacji Ab Db, kolejność ta jest taka, jak w normalnej tonacji durowej lub molowej.

Sygnatury klawiszy zawierające zarówno krzyżyki, jak i bemole może wyglądać trochę dziwnie, ale one też istnieją. Twoja „węgierska” waga mogłaby zatem mieć sygnaturę kluczową Eb-Ab-F # lub F # -Eb-Ab. (Nie miałoby Ab-F # -Eb) Swoją drogą, w bardziej skomplikowanych trybach, na przykład D, E-ćwierć-płaska, F #, G, A, B-ćwierć-płaska, C # jest ten sam problem : aby pokazać ćwierćbuty w podpisie klucza lub po prostu zapisać je jako przypadkowe.

[Jako przypis chciałem zapytać, skąd masz nazwy „cyganie” i „węgierki”.]

Nazwiska mam z Wikipedii. Co to jest ćwiartka mieszkania? Czy to półton?
@ コ ナ ー ゲ テ ィ Zakładam, że Old Brixtonian faktycznie oznacza półpłaskie E, tj. Ćwierćton (lub półton) poniżej notatki E. Zobacz https://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_tone po przykłady notacji.
Tak, wiem o ćwierćtonach, założyłem, że o to chodzi. Ćwierć tonów wydaje się trochę niepotrzebna
@ コ ナ ー ゲ テ ィ No. Oznacza `` spłaszczony o ćwierć tonu ''. Pół tonu. Niemożliwe na fortepianie. Istnieją symbole oznaczające 1/4 płaskie, 3/4 płaskie, 1/4 ostre i 3/4 ostre. Zachowują one konwencjonalną „gramatykę” muzyki, w której nazywasz nutę „A #” w jednym kontekście i „Bb” w innym. D 3/4 ostry jest nazywany „E 1/4 płaskim” w innym kontekście.
Ale powiedziałeś pół mieszkania. Bejsbol jest już połową tonu, więc ćwierćmałek to 1/8 tonu.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ Z kim rozmawiasz? „E ćwiartka” oznacza „Ćwierć tonu poniżej E”.
Używanie „pierwszej nuty” utworu jako przewodnika po tonacji nie jest dobrym pomysłem.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ - używamy * półtonów * jako zwykle najmniejszego przyrostu. Spłaszcz nutę (dowolną nutę) i obniży się o pół tonu. Jeśli spadł o połowę, jest to * ćwierć *. Na pewno nie ósma. Prosta matematyka.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ: Rozumiem, dlaczego możesz pomyśleć, że „ćwierćpłaski”, jeśli rozumiane dosłownie, * powinno * oznaczać „ćwierć pół tonu w dół” (tak jak „podwójne bemol” oznacza „dwa pół tony w dół”), ale język zawsze nie zawsze jest całkowicie logicznie spójne, aw rzeczywistości „ćwierć tonu niżej” oznacza „ćwierć tonu w dół”.
yo'
2019-09-23 20:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z punktu widzenia typografa zadałbym sobie pytanie, czego typowy czytelnik oczekuje najbardziej:

  1. Jeśli jest to książka o muzyce cygańskiej, czy śpiewnik z piosenkami cygańskimi, czy prześcieradła dla zespołu cygańskiego, trzymałbym się niezachodniej skali. Ponieważ tutaj czytelnik spodziewa się zobaczyć cygańską muzykę.

  2. Jeśli to dla kogoś innego, może dla konwencjonalnego zespołu, który będzie ci towarzyszył, lub dla ogólną książkę, śpiewnik lub inne rzeczy, lub pojedynczy krótki utwór, który ma zostać opublikowany osobno (może nawet w Internecie), wybrałbym najbardziej pasującą skalę zachodnią i użyłbym znaków przypadkowych w razie potrzeby. Ponieważ tutaj zobaczenie cygańskiego klucza zmyliłoby czytelnika i (co może nawet ważniejsze) nawet zmusiłoby go do zagrania niewłaściwych nut .

    Zwróć uwagę, że zwłaszcza w przypadku dwóch mieszkań, na przykład, ludzie mogą automatycznie oczekiwać, że będą to Bb i Eb, nawet bez sprawdzania rzeczywistej lokalizacji znaków płaskich na pięcioliniach.

    3. Konkluzja: Jak zawsze w typografii, wybierz jedną i trzymaj się jej; konsekwencja jest ważna, a tutaj może nawet ważniejsza niż podjęcie właściwej decyzji.

Kevin
2019-09-23 01:59:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Użyłbym sygnatury klucza odpowiadającej korzeniu twojej skali. Użyj tonacji molowej, jeśli twoja gama ma charakter głównie molowy, a tonacji durowej, jeśli ma charakter głównie durowy lub jest niejednoznaczna co do tonacji dur / mol.

Powodem tego jest to, że wyraźnie wskazuje środek tonalny Twojego utworu znacznie ułatwi czytelnikom jego interpretację. W ten sposób Twój utwór będzie zawierał wiele znaków przypadkowych, ale są one łatwiejsze do odczytania niż utwór, który utrudnia dostrzeżenie funkcji różnych nut na pierwszy rzut oka.

Albrecht Hügli
2019-09-22 15:00:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy napisałbyś podpisy kluczy dla niekonwencjonalnych skal?

Tak, ponieważ łatwiej będzie mi to pisać i czytać - i prawdopodobnie innym .

Ale nie użyłbym numeracji rzymskiej, tak jak w swoim pytaniu.

Na przykład skala cygańska, I- ♭ II-III-IV- V- ♭ VI-VII.

np cygańska skala, którą zapisałbym jako frygijska z rozszerzoną siódmą i nazwami względnymi:

mifa-sila-tido-rimi

(myślę, że zrezygnowałbym nawet z analizy w RN)

Ale dla tej cygańskiej skali nadal będzie jedna linia / spacja dla każdej nazwy notatki / litery, jak w standardowym zapisie, więc byłaby zapisana po prostu na standardowej pięciolinii?


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...