Pytanie:
Jakie większe możliwości pozwala na późne granie dyrygenta
Félix Gagnon-Grenier
2014-06-13 07:09:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje wiele różnic w sposobie, w jaki dyrygenci kierują tempem w reprezentacji orkiestrowej, ale jedną z nich jest czas między momentem, w którym mamy grać, a faktycznym ruchem mistrza w dół.

Chociaż szczerze wolę czuć rytm w momencie, gdy pałeczka schodzi w dół, im więcej gram w zaawansowanych orkiestrach, a tym mniej ma to zastosowanie.

Przychodzi mi na myśl może większa kontrola nad dyskursem muzycznym, jeśli my, muzycy mieć więcej czasu na przemyślenie ruchów, ale czuję, że te same muzyczne możliwości są dostępne, gdyby wszyscy muzycy mieli rację i zwięźli z ruchem dyrygenta w dół.

Dlaczego gramy po rytm?

Nigdy tego nie rozumiałem - jazz / rock / współczesne formaty muzyczne często grają albo na szczycie rytmu, albo nawet trochę przed nim (pchanie). Orkiestry często potrafią grać tak daleko od rytmu, że bardzo trudno jest z nimi grać, jeśli nie jesteś przyzwyczajony do ich „czucia”.
Ha! Powinieneś zobaczyć, jak dyryguje Bruce Hangen (Indian Hill Symphony, Littleton MA i inni). Jego punkt uderzenia znajduje się w połowie drogi po nadirze. Na pierwszym koncercie, na którym byłem, prawie spadłem z miejsca, bo wyglądało na to, że cała orkiestra postanowiła nie wchodzić na pierwszym downbicie :-)
Sześć odpowiedzi:
NReilingh
2014-06-13 11:30:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zabawna rzecz dzieje się, gdy patrzysz na coraz bardziej zaawansowane orkiestry. Ogólnie rzecz biorąc, poziom muzykalności i umiejętności technicznych wzrasta wśród graczy w zespole. Ma to efekt uboczny polegający na tym, że bardziej zaawansowane orkiestry potrzebują coraz mniej informacji 1 od dyrygenta, aby grać razem, po części dlatego, że liderzy sekcji i koncertmistrzowie / kochanki są bardziej zdolni do kierowania innymi członkami zespołu. orkiestrę z biurka. 2

Jednak biegłość techniczna w dyrygowaniu niekoniecznie rośnie w ten sam sposób. Z pewnością tak jest na niższych poziomach, ale przychodzi moment, w którym dyrygent może być znany z wielu aspektów związanych z dyrygenturą, nie tylko z biegłości technicznej: jego technika prób, 3 jawna ekspresja , kult osobowości lub po prostu wolę pozostawienia czasu zespołowi i wywarcia wysiłku na rzecz ekspresyjnych aspektów muzyki. To, co zobaczysz w przypadku naprawdę doskonałych dyrygentów, to to, że posiadają zarówno umiejętność dostarczania wszelkich niezbędnych informacji (w tym czasu), jak i świadomość, aby powiedzieć, jakie informacje są potrzebne w danej chwili. 4

Ale niestety w wielu przypadkach zdarza się, że zespoły po prostu nie ufają swojemu dyrygentowi, że poda im dokładny czas, a zamiast tego mają w zwyczaju obserwować pierwszego skrzypka w rytm spadku. 5 Nie ma powodu, aby tak było - jeśli dyrygent jest biegły w efektywnym komunikowaniu czasu za pomocą gestów, o wiele łatwiej jest każdemu w zespole po prostu go obserwować (stoją na podium, w końcu).

Mam nadzieję, że nikt nie uczy młodych orkiestrów, że „właściwe” jest granie „po” takcie dyrygenta - czyli całkowicie mija się z celem, jakim jest granie w czasie z innymi członkami zespołu, za pomocą dowolnej z opisanych powyżej metod. Zespół nie gra na czas, gdy wszyscy niezależnie odgadują, jak długo po ictusie powinno być uderzenie. 6

A więc tylko powtórzenie pytania w przypadkiem ten punkt zgubił się w powyższej dyskusji, ale jesteś na dobrej drodze, myśląc o dyskursie muzycznym między dyrygentem a zespołem. W pewnym sensie jest to podejście Karajana: to dobrze znane wystąpienie TED opowiada historię flecisty, który pyta Karajana, kiedy ma wejść, ponieważ było to tak niejasne z jego gestu. Odpowiedź brzmiała: „Graj, kiedy nie możesz już tego znieść! ”. Ale z tego samego powodu łatwo jest stać się iluzją i złym nawykiem, jeśli problem polega tylko na tym, że dyrygent nie jest przygotowany skutecznie przewodzić - i tak naprawdę chodzi o dyrygowanie.


1. W którym Leonard Bernstein prowadzi ostatnią część Haydna Symfonia nr 88 przede wszystkim z jego twarzą i niewiele więcej.
2. Jak głosi historia, jakiś słynny dyrygent słysząc, jak nadchodzi dęta niechlujnie w pewnym momencie symfonii, zatrzymuje się i mówi: „Razem ze mną, proszę!” Pierwszy trębacz krzesełkowy pochyla się do przodu i odwraca głowę, aby spojrzeć na resztę sekcji. Następnym razem dyrygent zachowuje się dokładnie w ten sam sposób, ale w jakiś sposób sekcja była w stanie grać razem ... Więc jak myślisz, kogo śledzili?
3. Rzadkie nagranie Karajana na próbie. Nie znany ze swojej specyfiki gestów, ale absolutnie genialny dyrygent.
4. Niemal każdy przykład Carlosa Kleibera, jaki znajdziesz, to kurs mistrzowski z dyrygentury. Doskonały przykład tego, jak dać zespołowi to, czego potrzebuje, a nie to, czego nie. (I czy zespół stoi za jego beatem?)
5. Przerażające otwarcie V Symfonii Beethovena. Koncertmistrz prawie upada wstać z krzesła!
6. Kolejna, prawdopodobnie apokryficzna historia: dyrygent, którego ictus był tak nieistniejący, że członkowie zespołu po prostu zgodzili się między sobą, że rytm byłby umieszczany, gdy pałka sięgała czwartego guzika koszuli!

Albo stary dowcip o bogatym kolesiu, który uważał się za dyrygenta, wynajął orkiestrę i był przy tym tak okropny, że w pewnym momencie tympanista wpadł w crescendo roll 10 taktów wcześniej. Dyrygent wpadł we wściekłość i krzyknął: „Nie zniosę złej gry. Kto to zrobił?”.
Ciekawa koncepcja, że ​​orkiestra ignoruje rytm dyrygenta, ale gra martwo na gest lidera. Jako ktoś, kto grał w sekcji dętej, mogę zapewnić, że nie polegaliśmy na liderze, jeśli chodzi o timing, nawet jeśli mieliśmy wyraźny widok na niego (czego często nie robiliśmy).
wazz
2015-03-22 11:43:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jesteś na dobrej drodze, mając

większą kontrolę nad dyskursem muzycznym, jeśli my, muzycy, mamy więcej czasu na przemyślenie ruchów.

W końcu, skąd można poznać tempo z jednym uderzeniem? To niemożliwe, potrzebujesz co najmniej dwóch uderzeń.

Oczywiście orkiestra może zacząć grać natychmiast, ale zawsze występuje niewielka różnica (przynajmniej) między prośbą a odpowiedzią.

Reszta jest osobista, niektórzy dyrygenci czują się dobrze, będąc daleko do przodu (Andrew Davis, Saraste), a niektórzy po prostu nie mogą tego zrobić. Niektóre orkiestry czują się komfortowo, grając za rytmem, a inne nie.

Dowiedziałem się, że każda grupa w końcu znajduje swoją własną przestrzeń (zwykle pod dużym wpływem obecnego dyrektora muzycznego), a potem zmienia się ona tylko nieznacznie w przypadku każdego gościa dyrygenta.

aparente001
2015-04-18 08:27:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego gramy po uderzeniu?

(a) Wszyscy boimy się przyjść samemu

(b) dyrygent nie zapewnia siebie

(c) Dyrygent nie dał dobrego optymizmu

Przepraszam, jeśli moje pytanie było niejasne, mam na myśli to, że orkiestry często grają po beacie * przez cały utwór *, a nie tylko na początku utworu. To nie jest * błąd * ani strach przed wejściem w pojedynkę, ale raczej preferencja w sposobie, w jaki muzycy grają w orkiestrach. Przez większość czasu jest bardzo kontrolowany. Robią to profesjonalne orkiestry symfoniczne na całym świecie.
O. Cóż, jeśli takie jest twoje zdanie… Przypuszczam, że przeprowadzenie ankiety mogłoby być interesujące. Kiedy grałem zawodowo, z głównym dyrygentem spędzającym z nami tylko kilka miesięcy w roku, a pozostałe tygodnie wypełniali gościnni dyrygenci, to nie było w moim odczuciu. (Co nie znaczy, że myślę, że się mylisz - po prostu nie widziałem tego w ten sposób.)
Kilka lat później, prawdopodobnie z powodu niektórych dyrygentów z tamtych lat, te punkty rzeczywiście brzmią ...
Max Finis
2016-05-26 23:45:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że to stary post, ale ze względu na potomstwo myślę, że kilka dodatkowych uwag może pomóc:

  • Na poziomie zawodowym, gdy dyrygent i orkiestra są na sposób, w jaki opisujesz, jest zamierzony i nigdy nie jest przypadkowy. Każde takie opóźnienie nie świadczy o braku asertywności, przygotowania lub umiejętności dyrygenta.
  • Wielkość tego opóźnienia między uderzeniem dyrygenta a faktyczną grą zależy od preferowanego stylu dyrygenta. Niektóre odchylają się tylko o ułamek taktu, a inne nawet o cały rytm i zmienia się w zależności od muzyki i tempa. Zwykle im wolniejsze tempo, tym dłuższe opóźnienie. (Karajan i Bernstein byli najgorsi. Obejrzyj jakikolwiek film Karajana, na którym zaczyna się powolny ruch, i zastanawiasz się, jak trzymają to wszystko razem.)
  • Niektórzy dyrygenci wolą brak opóźnienia, a ich rytmy są bardzo proste. Niektórzy robią po trochu jedno i drugie, w zależności od muzyki.

Odpowiadając na pytanie, dlaczego tak się dzieje: daje to orkiestrze szansę zobaczenia z wyprzedzeniem, czego chce dyrygent. Konkretny gest (dyrygenci mają wiele), szybkość ruchu, wyraz twarzy itp. Są wskazówkami, jak ma brzmieć. To jak gra polegająca na podążaniu za liderem, a intencje dyrygenta są łatwiejsze do zrozumienia.

W dużej mierze to tradycja. Nie ma nauki, która udowodniłaby, czy to opóźnienie pomaga, czy nie, ale orkiestry przyzwyczaiły się do tej praktyki i po prostu podążają za nią z tradycji. W standardowym repertuarze koncertmistrz i timpanista generalnie ustalają rzeczywiste uderzenia, aw praktyce podążanie za dyrygentem w ten sposób nie jest tak trudne, jak mogłoby się wydawać. Kiedy już się do tego przyzwyczaisz, wydaje się to bardziej naturalne niż granie na dokładnym rytmie.

Bud Fields
2016-05-27 00:22:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy chcę usłyszeć rytm, moja pałeczka prosi o to - ładnie. Jeśli słyszę ten rytm, moja batuta jest bardzo szczęśliwa. Wczesny czy późny to NIE rytm, to wypadek, który zaraz się wydarzy, a moja pałeczka jest najbardziej niezadowolona. Celem posiadania dyrygenta przed orkiestrą jest tylko odrobinę więcej niż zaoferowanie początkowego downbeatu! Orkiestry NIE są demokracjami; w najlepszym wypadku powinny to być życzliwe dyktatury. Powinni mieć tylko jednego przywódcę, któremu odpowiadają. Jeśli orkiestra musi „wyobrazić sobie” lub namaścić drugorzędnego lub zastępczego lidera, powinna po prostu odmówić.

Czy to rzeczywiście odpowiada na pytanie? Nie jestem w stanie połączyć kropek.
@ToddWilcox Wydaje mi się, że mówi, że przesłanka pytania jest błędna lub że takie zachowanie jest złe.
To jest peccadillo. Jako dyrygent, moim zadaniem jest przekonanie ponad 75 profesjonalnych muzyków, że pomimo ich najlepszej wiary, chcę, aby utwór był wykonywany
To jest peccadillo. Jako dyrygent, moim zadaniem jest przekonanie ponad 75 profesjonalnych muzyków, że wbrew ich przekonaniu sposób wykonania utworu jest jedynym właściwym ... do tego wykonania. Muszę sformułować wyjaśnienie, którego nie zaakceptują, ale kupią. Muszę dostarczyć, a oni też. To właśnie sprawia, że ​​muzyczna magia, transcendentny moment jest niepowtarzalny i na zawsze jest skarbem dla dyrygenta, wykonawców, a przede wszystkim dla słuchaczy. W tym układzie nie ma miejsca na politykę. (To właśnie mówię, Todd.) :)
Laurence Payne
2015-04-16 14:32:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tempo uzyskujesz dzięki optymizmowi. I faktycznie to oglądają, chyba że dyrygent jest tak zły, że po cichu postanowili potraktować go jako sygnał startu. Jako dyrygent może być niepokojące, by dać zgryźliwy, optymistyczny rytm tylko po to, aby uzyskać odpowiedź w tym tempie, ale z opóźnieniem. Mam małe doświadczenie, chciałbym mieć więcej!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...