Pytanie:
Czy często gra się jednocześnie na kilku strunach wiolonczeli?
Samuel
2014-06-22 13:48:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bawię się z jakimś wiolonczelowym Vst, który w zasadzie nie ma doświadczenia w grze na żadnym instrumencie smyczkowym i zdałem sobie sprawę, że dźwięk generowanych przeze mnie dźwięków jest dość sztuczny, co podkreśla fakt, że nie mam pojęcia, jak gra się na wiolonczeli.

Teraz, oglądając samouczek o wiolonczelach, zastanawiam się, ile strun jest zwykle granych podczas utworu? Mostek jest zakrzywiony, więc nie możesz grać na 3 lub 4 strunach jednocześnie, ale czy grasz w dwóch z nich? A może ten efekt jest wynikiem gry na jednej strunie i pozwalania jej na kołysanie podczas grania następnej?

Bonus: Czy prosty smyczek oznacza, że ​​gra się tylko na jednej strunie? :)

uwaga: czasami można grać na trzech strunach jednocześnie, naciskając wystarczająco mocno środkową strunę.
Pięć odpowiedzi:
guidot
2014-06-22 14:49:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, jest to dość powszechne. Technicznym terminem określającym to jest podwójny przystanek . Zwróć uwagę, że niezależnie od kształtu łuku włosy są przymocowane tylko na czubku i żabce. Więc włosy tak naprawdę nie mają innego wyjścia, jak tylko uformować linię prostą (ale są zdeformowane przez kontakt ze strunami). Nawet jeśli układ strun jest zakrzywiony, łatwo jest znaleźć kąt, w którym smyczek styka się z dwiema strunami, z większą siłą nawet trzech.

Instrumenty smyczkowe są dość trudne do syntezy ze względu na skomplikowane kształty fal. a nawet bardziej skomplikowane zachowanie ataku, tj. mi. fazę dźwiękową na początku tonu. Często brzmi to bardziej sztucznie niż długotrwały dźwięk później, więc jest prawdopodobne, że to nie twoja wina.

Ale nadal łatwiej jest syntetyzować smyczki niż instrumenty dęte. Ktoś przeprowadził badanie jakieś dziesięć lat temu, które wykazało, że ludzie potrafią odróżnić struny syntezatorowe od prawdziwych w 75% przypadków, ale potrafią odróżnić instrumenty dęte od prawdziwych w 95%. Oczywiście technologia poprawiła się od tamtego czasu, ale ośmielam się zgadywać, że gdyby spróbował ponownie, uzyskałby prawie takie same wyniki.
@RobertSoupe: interesujący (czy masz referencje?); ale podejrzewam mocno, że dotyczyło to _ dźwięków zespołu muzycznego_. W zespole smyczkowym tak wiele instrumentów gra unisono, że niuanse instrumentów są „rozmazane” na coś, co można w zasadzie modelować jako szum. W sekcji wiatrowej jest mniej duplikatów.
@leftaroundabout Przepraszam, nie pamiętam. Myślę, że to był studencki projekt badawczy na Uniwersytecie w Chicago i myślę, że masz rację, to były dźwięki zespołu. Jak pamiętam, facet nagrał kwartet smyczkowy, kwintet dęty i kwintet dęty blaszany, potem muzycy, którzy nagrywali, posłuchali własnych nagrań i wersji syntezatorowych, potem miał studentów medycyny, studentów inżynierii, przypadkowych ludzi z ulicy. itp., posłuchaj.
@RobertSoupe: cóż, w przypadku kwartetu smyczkowego mój punkt widzenia nie miałby zastosowania. Zaskakujący! Chociaż tak naprawdę nie mówi zbyt wiele, nie wiedząc o konkretnych syntezatorach, które zostały użyte.
leftaroundabout
2014-06-22 21:34:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powszechne jest granie podwójnych przystanków, z pewnością w utworach solowych; i rzeczywiście całkiem powszechne jest granie akordów 3- lub 4-głosowych (trzeba je „złamać”, tzn. szybko pobudzić niskie struny i pozwolić im dzwonić, a następnie podciągnąć smyczek i podtrzymać wysokie). >

Rzeczywiście, wielostrunowość może mieć coś wspólnego z tym, co nazywasz „syntetycznym” dźwiękiem, na który cierpisz: przez większość czasu, nawet jeśli tylko jedna struna jest aktywnie grana, druga może swobodnie wibrować i powodować rezonans współczulny. Ale to i tak wpływa tylko subtelnie na dźwięk, więc prawdopodobnie nie jest to twój główny problem.

Ta część odpowiedzi nie dotyczy twojego pytania, myślałem, że mówisz o prawdziwej wiolonczeli, kiedy ja napisał go, a nie VST.

„Prosty łuk” jest bardziej na temat. Jest to prostopadłe do liczby strun, na których grasz ... dosłownie : łuk prosty ma miejsce, gdy kąt między łukiem a struną wynosi 90 °. Zwykle jest to najlepszy kąt, aby uzyskać dobry, solidny dźwięk 1 .

Kąt to tylko jeden z wielu parametrów łuku:
- Domyślne położenie łuku na strunie znajduje się między mostkiem a początkiem podstrunnicy, nieco bliżej podstrunnicy, ale w żadnym wypadku powyżej to 2 .
- Sam łuk może być pochylony osiowo, tzn. możesz mieć wszystkie włosy łuku płasko na sznurku lub używać głównie włosków znajdujących się najwyżej. Ponownie dobrze jest najpierw ćwiczyć proste, chociaż ogólnie dobrze jest mieć tutaj kąt (daje to trochę słodszy dźwięk).
- Presja ma ogromne znaczenie. Często słyszysz radę „użyj ciężaru ramienia”, tj. Powinieneś być rozluźniony, a jednocześnie wywierać mocny i stały nacisk na łuk na cięciwie.
- To samo dotyczy szybkości. Możesz poruszać łukiem szybko lub wolno, ale musisz być przemyślany i konsekwentny.
Sterowanie wszystkimi tymi parametrami w czasie rzeczywistym nie jest oczywiście łatwe. Oprócz nieuniknionego wysiłku ćwiczebnego powinieneś upewnić się, że trzymasz łuk we właściwy sposób. W Internecie znajdziesz wiele zdjęć, ale tak naprawdę - poproszenie nauczyciela o pokazanie go jest znacznie skuteczniejsze. Jest wiele złych nawyków, które możesz rozwinąć w prawej ręce.
To był tylko aspekt pokłonów. Oczywiście, grając na odpowiednich utworach wiolonczelowych, trzeba być również bardzo dokładnym w kwestii palcowania lewej ręki. Ale zanim zrzucisz winę na lewą rękę („bardziej vibrato” nie jest zdecydowanie rozwiązaniem twojego problemu, chociaż początkowo może się wydawać, że pomaga), upewnij się, że wykonałeś odpowiednie ukłon.

Powyższy blok podpowiada, jaki jest prawdziwy problem ze stringami VST: jest cholernie dużo parametrów, które dobry odtwarzacz smyczków kontroluje jednocześnie, aby uzyskać właściwy dźwięk w każdym momencie wykonania . Jeśli nuta jest powtarzana, nawet jeśli ma nominalnie tę samą długość i poziom dynamiki, będzie brzmiała inaczej, ponieważ smyczek porusza się w innym kierunku. Jeśli fragment jest odtwarzany szybko / staccato, gracz będzie bardziej naciskał na początek dźwięków, aby nuty rozwijały się wystarczająco szybko, podczas gdy w zwolnionym / legato jest to bardziej łagodne przejście. W niektórych interwałach może zajść potrzeba zmiany pozycji, która daje ledwo zauważalne, ale charakterystyczne brzmienie (szczególnie na wiolonczeli, zmiany pozycji mogą być dość słyszalne, nawet gdy gracz je ukrywa).

Dzisiejsze najlepsze wtyczki, np Embertone Blakus Cello, ogólnie oferuje sposoby naśladowania wszystkich takich efektów. Ale to zabrzmi naturalnie tylko wtedy, gdy naprawdę wiesz, jak prawidłowo umieścić efekty.

Jest jedna rzecz, którą uważam za niezwykle ważną, ale w dużej mierze zaniedbywana przez dostawców takich wtyczek: intonacja. Chociaż gracze na gitarze lub pianinie regularnie twierdzą, że jest inaczej, instrumenty smyczkowe nie grają w stroju 12-edo. Każda pojedyncza nuta jest właściwie dostrojona do jakiejś wysokości, która może zależeć od wielu czynników; zwykle mówi się, że gracze strunowe przełączają się między strojeniem pitagorejskim a tylko (5-limitową) intonacją, w zależności od kontekstu.


1 Dobrzy gracze często celowo ustawiać dziób pod różnym kątem, ale (chyba, że ​​chcesz sprowokować np. konkretny pisk) musi to być połączone z kontrolowanym poruszaniem się dziobu. Zanim spróbujesz tego, upewnij się, że wiesz, jak się wyprostować.

2 Czasami znajdziesz wskazówkę „ sul tasto ”, oznacza to, że powinieneś kłaniać się tuż przy krawędzi podstrunnicy. Ponownie, można tego użyć jako efektu .

Dziękuję za odpowiedź i cenny wgląd, sprawdziłem, czy mój Vst zapewnia niektóre z tych umiejętności, a tak nie jest. Niektóre rozbudowane pakiety dla orkiestry zapewniają dodatkowe stopnie swobody w wyrażaniu ruchu smyczkowego itp., Ale bez faktycznej znajomości gry na wiolonczeli może to być dla mnie strata pieniędzy :)
200_success
2014-06-23 00:13:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podstawowe tło

Wiolonczela ma cztery struny, nastrojone w kwintach: C, G, D, A (tuż poniżej środkowego C).

Podwójne stopnie

Możliwe jest jednoczesne granie dowolnych dwóch strun obok siebie. Smyczenie na ogół nie jest trudne.

Jednak aby być realistą, należy również wziąć pod uwagę palcowanie. Oto niektóre ograniczenia, które należy wziąć pod uwagę:

  • Lewa ręka może się rozłożyć tylko do tej pory.
  • Trudniej jest zmienić palcowanie obu strun dokładnie w tym samym czasie, zwłaszcza jeśli grasz legato na tym samym uderzeniu smyczka.
  • Wibrato jest ograniczone, gdy lewa ręka naciska na dwie struny naraz.

Te ograniczenia są uproszczone, gdy jedna z nut jest grane na otwartej strunie.

Triple Stops

Możliwe jest również granie na trzech strunach jednocześnie, ponieważ smyczek jest nieco elastyczny. Jednak takie potrójne przystanki mają ograniczony czas trwania, ponieważ długi skok zapobiega swobodnym drganiom środkowej struny, a jakość brzmienia będzie słaba. Potrójne stopnie byłyby powszechnie używane, powiedzmy, jako końcowe akordy symfonii. Wszystkie byłyby uderzeniami z łuku w dół.

Oczywiście obowiązują również zastrzeżenia dotyczące podwójnych przystanków.

Trzy- i czterostrunowe akordy walcowane

Można również grać czterodźwiękowe akordy, szybko obracając smyczek. Na przykład CGEC można zagrać podwójnym stoperem C + G (łatwe, ponieważ oba są otwartymi ciągami), po którym natychmiast następuje podwójny stop E + C na ciągach D i A.


Dobrą ilustracją podwójnych przystanków i walcowanych akordów jest Sarabanda z I Suity na wiolonczelę Bacha. Partytura (używam "the" luźno, ponieważ jest wiele wydań, z których niektóre znacznie się różnią) wzywa do podwójnych, potrójnych, a nawet poczwórnych przystanków. Ponieważ jednak jest to w dużym stopniu utwór legato, te idealne akordy można przybliżyć jedynie przez walcowanie. W rzeczywistości w danym momencie gra się nie więcej niż dwie struny.

Poniżej fragment wydanie Dörffela. Polecam obejrzenie występu Mischy Maisky’ego, a zwłaszcza zbliżeń pod koniec.

Bach Cello Suite No. 1 Sarabande

Shevliaskovic
2014-06-22 14:12:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie gram na wiolonczeli, ale odpowiem na to na podstawie tego, co robię na kontrabasie.

Prosta odpowiedź: Możecie grać razem na dwóch strunach. Często gra się razem na kilku strunach.

Ile strun jest zazwyczaj granych podczas utworu?

Wszystkie. Myślę, że chciałeś zapytać

ile strun jest zazwyczaj granych jednocześnie podczas utworu?

Α odpowiedź na to zależy od piosenki .

Nie ma reguły, która mówi, że musisz zagrać tylko jedną lub dwie ciągi na raz. Jeśli wiolonczela gra z fortepianem, możesz nie potrzebować grać na akordach. Jeśli wiolonczela gra sama, być może trzeba będzie zagrać kilka akordów; w ten sposób grając razem na dwóch strunach.

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​w najbardziej „typowych” utworach grane są głównie pojedyncze struny, ale nierzadko zdarza się widzieć akordy na wiolonczeli. Widziałem to wiele, wiele razy.

Moja osobista odpowiedź na to brzmi: zagraj tyle strun jednocześnie, ile chcesz.

Czy prosty smyczek oznacza, że ​​tylko gra się na jednej strunie?

Nie . Z prostym smyczkiem (nigdy nie widziałem łuku - normalne smyczki są proste) możesz grać razem do 2 strun, ponieważ instrument jest zakrzywiony.

Kiedy ktoś mówi o łuku prostym, normalnie przyjmuję, że mają na myśli _kąt_ między łukiem a cięciwą, tj. Jest prosty a skośny. [Zakrzywione łuki] (http://en.wikipedia.org/wiki/Curved_bow), choć istnieją, są z pewnością raczej egzotyczne.
MrTheBard
2014-06-23 16:37:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Samuel ,

Powyżej znajduje się wiele świetnych odpowiedzi, trochę więcej. Gram na wiolonczeli i jak wspomniano powyżej, możesz jednocześnie grać na 2 strunach. Nazywa się to podwójnym zatrzymaniem. Jest to dość powszechne i myślę, że brzmi świetnie.

Jeśli używasz samplowanych dźwięków wiolonczeli, na pewno napotkasz wyzwanie, próbując uczynić je przekonującym lub realistycznym. Jeśli jednak potrzebujesz więcej niż 2 nuty na raz z dźwiękiem smyczkowym, możesz napisać pozostałe nuty na altówkę lub skrzypce, lub możesz napisać utwór dla wielu wiolonczelistów.

Dziękuję za Twoją odpowiedź. Ilość głosów czy jakość Vst nie stanowią tutaj problemu, ponieważ Steinberg i Halion Sonic (SE) są dość zaawansowanymi narzędziami do tego zadania. Po prostu brakujący wgląd w to, jak gra się na określonym instrumencie, sprawia, że ​​syntezator jest trochę płytki. Chociaż stwierdziłem, że dostęp do fortepianu lub dud jest łatwy do opanowania, skrzypce i wiolonczele nie są: / ponieważ uczę ich sam.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...