Pytanie:
Możliwość ćwiczenia muzyki dla osoby prawie niesłyszącej?
kqr
2013-07-17 17:41:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze miałem problemy ze względną wysokością dźwięku i ogólnie ze słyszeniem muzyki. Kiedy byłem młodszy, nie mogłem ci powiedzieć, czy to akord durowy, czy molowy, który słyszałem (kiedy inni ludzie wydawali się w pełni zdolni do tego), a ostatnio nie radziłem sobie lepiej niż kostka do przewidywania pogody interwał, który słyszałem, to oktawa, doskonała kwinta lub tercja wielka *. Strasznie mi też przypominam sobie, jak idą piosenki.

Mam problem z rozpoznaniem współbrzmienia i dysonansu, więc większość muzyki, którą robiłem do tej pory, polega na ścisłym przestrzeganiu kilku teoretycznych „zasad”, które znam , ale to niewiele pomaga, jeśli chodzi o improwizowane granie.

Mimo wszystko kocham muzykę i bardzo chciałbym móc grać ją sam. Kiedy byłem młodszy, grałem na pianinie czytając nuty i kilka razy, kiedy miałem wrażenie, że bawię się sercem, było absolutnie niesamowite. Teraz, gdy jestem starszy i gram na gitarze (a ostatnio harmonijce), czuję, że mój brak względnej wysokości poważnie mnie ogranicza.

Nie chcę myśleć, że jestem tonem głuchy w sensie medycznym **, ale na pewno jestem cholernie blisko. Co mogę zrobić, aby poprawić tę sytuację? Czuję się jak grafik ze ślepotą kolorów i prześladuje mnie to odkąd byłem bardzo młody. Wydaje się, że każdy materiał do nauki muzyki przyjmuje normalny względny ton, tj. Zakładają, że słyszysz, kiedy coś jest nieharmonijne i na tej podstawie poprawiasz siebie.

Mój tata tworzy muzykę przez całe życie, moja matka była znakomity pianista, a moja siostra ze względną łatwością może podnieść każdy instrument. Jednym z moich największych życzeń jest to, aby móc bez przeszkód tworzyć muzykę z tatą, zanim przejdzie dalej. Niestety, z jego niemal absolutnym tonem, nie rozumie mojej sytuacji i nie wie, jak pomóc.

Rozumiem, że mogłem nie powiedzieć wszystkiego, co powinienem, więc zadawaj pytania jeśli potrzebujesz wyjaśnienia.


* Nie chodzi o to, że nie słyszę różnicy między interwałami, kiedy słyszę je po kolei, po prostu kiedy słyszę je w izolacji, nie mam pojęcia, który jest który. Tak samo było z akordami durowymi i molowymi, które ostatnio testowałem (co było chwilę temu).

** Według The Internet ™ jestem nieco powyżej „możliwej głuchoty”, dotykając „niskiej wydajności” granica w teście głuchoty tonowej. To daje mi nadzieję.

Nie budząc zbytnich kontrowersji, różnica między „absolutnym tonem” a głębokim treningiem jest bardzo mała. Być może Twoim problemem jest to, że spędzasz czas z ludźmi, którzy sprawiają, że czujesz się gorszy. Rozpoznawanie dowolnych nut ma niewiele wspólnego z odtwarzaniem muzyki, podobnie jak identyfikowanie pozycji ma niewiele wspólnego z uprawianiem miłości. Z pewnością badania mogą być owocne w obu dziedzinach, ale doświadczenie jest ważniejsze od wszystkich.
@horatio dziękuję. Nie sądzę, żebyś był bardzo kontrowersyjny, ponieważ twój komentarz z pewnością zawiera element prawdy. Miałem jednak wrażenie, że większość ludzi (nawet tych bez przygotowania muzycznego) potrafi (np.) Zidentyfikować akordy jako dur lub moll z wyższym wskaźnikiem sukcesu niż moje 65%. Moim głównym problemem jest jednak trudność w słyszeniu, gdy coś jest nieharmonijne. To sprawia, że ​​niezwykle trudno jest mi używać dźwięków / akordów, które brzmią dobrze w kontekście. Po prostu założyłem, że niepełnosprawność jest związana z innymi.
Jestem w 100% samoukiem i gram od prawie 30 lat. Kiedy znajomi moich dzieci (powyżej 18 lat) usłyszeli mnie, myślą, że moje dzieci ciągną za nogę, kiedy słyszą, że to ja, a ja nie słucham radia, nie gram na gitarze ani nic takiego. Grałem w zespołach i dużo jamowałem. To powiedziawszy, nie mogę samodzielnie zidentyfikować nazw akordów, ale mogę je znaleźć dość szybko. Nie ma wątpliwości, że uczenie się we właściwy sposób jest lepszym sposobem, ale jeśli twoim celem nie jest bycie liderem X w Orchestra Y, grasz dla własnej przyjemności, zapominasz o salonowych sztuczkach i dobrze się bawisz.
@kqr: Zobacz także [what-does-it-mean-to-be-tone-deaf-musically-and-how-does-one-improvement] (http://music.stackexchange.com/questions/10399/what-does -to-znaczy-być-głuchym-muzycznie-i-jak-można-poprawić); [nauczanie-ucznia do meczu-pitch] (http://music.stackexchange.com/questions/10424/teaching-a-student-to-match-pitch); [a-case-of-tone-deafness-or-not-wystarczająco-praktyka] (http://music.stackexchange.com/questions/10814/a-case-of-tone-deafness-or-not-enough- ćwiczyć)
Trzy odpowiedzi:
Alexander Troup
2013-07-27 04:23:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę Ci teraz powiedzieć, że nie jesteś głuchy. Głuchota tonowa to mit i powiem ci dlaczego.

Z anatomicznego punktu widzenia

Gdybyś był głuchy, nie rozumieć wyrażenia głosowe. Nie byłbyś w stanie rozpoznać nawet między graniem 2 nut na pianinie. nie byłbyś nawet w stanie zrozumieć mowy.

http://www.ted.com/talks/benjamin_zander_on_music_and_passion.html

Jest to ważna kwestia, aby ominąć ten problem, ponieważ kiedy ustawiasz ograniczające przekonanie „Jestem głuchy”, Twój umysł znajdzie sposoby, aby to urzeczywistnić. Powiedziałem ci, że jesteś o wiele bardziej zestrojony do rzucania, niż sądzisz. W innym miejscu na stronie zostało omówione, że każdy może nauczyć się prawdziwego i doskonałego tonu. Po prostu niektórzy ludzie nauczyli się tego od dużo młodszego wieku, więc jest to dla nich bardziej naturalne.

Po drugie, jest to psychologiczny garb, który trzeba pokonać. Ja i ja wszyscy muzycy przechodzimy przez ten sam problem, kiedy myślą: „Nie mogę grać x”, a ważnym słowem do dodania jest zawsze JESZCZE. "Nie mogę grać x JESZCZE", ale gwarantuję, że mając wystarczająco dużo czasu, możesz znaleźć sposób. Mogę śmiało powiedzieć, że jeśli poświęcę na to wystarczająco dużo czasu, mógłbym zagrać Rachmaninoffa, Ligetiego, nazwij to i przyjdź do mnie za 30 lat;) Zajęło mi około roku, zanim nauczyłem się Identyfikować wszystkie wznoszące się interwały do ​​oktawy , i zostało mi min6 - maj7, aby być dobrym w opadaniu. Nie jest arogancją stwierdzenie, że mogę osiągnąć te rzeczy, ponieważ każdy może to zrobić, te systemy uczenia się są wbudowane w nas jako istoty ludzkie, ale granice pojawiają się, gdy ktoś nam mówi „to nie dla ciebie, to jest zbyt trudne” lub nawet gorzej „nie jesteś wystarczająco dobry”.

Wystarczająco dużo ludzi to mówi i zaczynasz w to wierzyć, mimo że jest to wyimaginowana ściana.

W praktyce

W celu uzyskania praktycznych informacji na temat treningu słuchu zdecydowanie zalecam rozpoczynanie od interwałów wstępujących.

Garry Willis ma w porządku książkę, ale po jakimś czasie zaczynasz uczyć się wzorców płyt CD, więc to tak, jakbyś zapamiętywał odpowiedzi, a nie wysokości.

Jest też kilka fajnych aplikacji na Androida. Używam Perfect Ear pro. Ma pojedyncze interwały (rosnąco, malejąco i harmoniczne), skale i tryby, akordy itp., Ale identyfikacja interwału jest tym, od którego należy zacząć.

Jeśli dasz mi znać, z jaką technologią musisz pracować, mogę lepiej dostosować tę sekcję

Przepraszam, że wszystko oosie woosie na tobie, ale szczerze nie jesteś głuchy, a zaakceptowanie tego, że tak nie jest, pozwoli sobie na naukę. Wszystko, co jest idealne / względne, polega na skojarzeniu wzoru z nazwą. Jeśli będziesz to robić wystarczająco regularnie, twój mózg będzie z tobą pracował! Jestem pewien, że ktoś inny może dać znacznie lepszy przewodnik po fizycznych książkach i zasobach, ale czytając twoje pytanie, uważam, że zrozumienie psychologii jest ważne, aby dokonać postępów, których pragniesz.

filzilla
2013-07-18 03:15:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Typowa muzykalność obejmuje trening słuchu z myślą o względnym tonie w porównaniu z absolutnym tonem. Istnieje mnóstwo samouczków i książek, które pomogą Ci zacząć ćwiczyć ucho w dostrzeganiu różnic w krokach melodycznych, a także w zawartości harmonicznej, ale najważniejszą częścią jest posiadanie nauczyciela. Jeśli miałbyś zapisać się na kurs teorii muzyki na poziomie college'u, powinieneś być w stanie sprostać rozsądnemu wyzwaniu, jakim jest nauczenie się względnego tonu poprzez naukę słuchu. Większość kursów teorii muzyki na poziomie uniwersyteckim spędza MWF na wykładach z teorii, podczas gdy wtorki i czwartki są poświęcone na naukę słuchu - naukę rozpoznawania interwałów, akordów, czasu trwania itp.

Kolejną rzeczą, którą należy wziąć pod uwagę, jest to, jaki instrument używasz do treningu słuchu. Jeśli używasz instrumentu ze skomplikowaną serią alikwotów, będziesz miał trudniej rozróżnić nuty. Na przykład dzwony kontra flety, skomplikowane kontra proste. Jeśli używasz fortepianu, upewnij się, że jest ono najwyższej jakości i nastrojone. Zdziwiłbyś się, jak tani, niestrojony fortepian może naprawdę zepsuć naukę słuchu.

Czasami możesz nawet uzyskać absolutną tonację na swoim instrumencie, ale słuchając innych instrumentów, nie masz pojęcia. Mogę powiedzieć na pewno, jeśli grałeś na przykład niskie F na wibrafonie, ale mam dużo trudniejszy czas z instrumentami nieperkusyjnymi (zazwyczaj).
Three Diag
2017-10-28 22:20:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym dodać i wzmocnić motywacyjne i psychologiczne odpowiedzi.

Po pierwsze, jestem w Twojej sytuacji dokładnie tak, jak dokładnie opisałeś:

„Nie chodzi o to, że mogę nie słychać różnicy między interwałami, kiedy słyszę je po kolei, po prostu kiedy słyszę je w izolacji, nie mam pojęcia, który jest który. Tak samo było z akordami durowymi i molowymi, które ostatnio testowałem (co było chwilę temu .) "

Nie jestem lepszy od rzutu monetą w rozróżnianiu moll i dur, gdy mój nauczyciel gry na fortepianie grał mi akordy (próbowałem grać na pianinie przez kilka miesięcy). Poza tym: miałem bardzo zepsute poczucie czasu, klaskałem i znajdowałem się całkowicie poza rytmem. Ktoś skomentował to, gdy miałem 14 lat i uczyłem się grać na perkusji, ale w końcu to też porzuciłem (a pamięć bolała do dziś).

Ale, co zadziwiające, wszystkie te rzeczy można wyćwiczyć. Przynajmniej czas na trzymanie się może i podejrzewam, że pasuje też. Wiem, bo gram na perkusji nieco ponad 5 miesięcy. Nie jestem świetny, ale teraz wiem, że to dlatego, że gram zaledwie 5 miesięcy, a nie dlatego, że jestem zepsuty. Mój sposób słuchania muzyki radykalnie się zmienił i teraz mam tendencję do natychmiastowego zamykania się w czasie wszystkich, z wyjątkiem najbardziej złożonych piosenek. Stukałem, nawet o tym nie wiedząc, i ze zdziwieniem i radością, których nie potrafię wyjaśnić, byłbym w rytmie!

Jeden bardzo inspirujący film, który pomógł mi zmagać się z moim początkowy strach i mój pomysł, którego po prostu nie mogłem, to ten wykład TED. Barbara Arrowsmith nie była w stanie nauczyć się i zrozumieć abstrakcyjnych relacji. Jak później odkryła, niesamowita neuroplastyczność mózgu pozwala nam wypełnić funkcje, których brakuje nam podczas treningu. Kiedy to zobaczyłem, pomyślałem: nawet jeśli jestem zepsuty, wciąż jest sposób!

Jedną z najważniejszych rzeczy, których się nauczyłem, była nauka słuchania. Najwyraźniej wiele rzeczy dzieje się w mojej głowie, kiedy słucham piosenki i próbuję dopasować rytm. Jest oczekiwanie, więc chcę po prostu wskoczyć i zacząć bić, nie dając sobie czasu na słuchanie i zrozumienie, jakie jest tempo. Jest oczekiwanie i strach przed osądem: czy będę w stanie zdążyć na czas? co pomyślą ludzie, gdy przekroczę czas? a także wiele innych rozpraszających problemów. Więc teraz próbuję się zrelaksować, posłuchać, poczuć muzykę, wejść w ten tryb, w którym natrętne myśli zatrzymują się i po prostu słucham ... i mogę grać. Im więcej trenuję, tym szybciej się tam dostaję.

Gram od pięciu miesięcy i była to szalona podróż odkrywcza. Dzisiaj, jako początkujący perkusista, muszę zrozumieć, zapamiętać i lepiej przypomnieć sobie melodię krążącą wokół mnie. Dalej!

Byłoby wspaniale, gdybyś również zaktualizował swoje pytanie, jak sobie radzisz cztery lata później?

Niestety, cztery lata później nie poszedłem dużo dalej, ale mogę za to winić tylko siebie - nie ćwiczyłem. Kiedy napotykam artykuły na temat współbrzmienia i harmonii, czytam je, aby uzyskać nowe spojrzenie na tę sprawę, ale nie jestem (obecnie) w stanie znaleźć czasu na ćwiczenia. Jednak szczerze doceniam twoją entuzjastyczną zachętę. A ja obejrzę prezentację!
Trzy lata później mam własne dziecko i zdałem sobie sprawę, że naprawdę chcę przekazać im dar muzyki (jeśli są zainteresowani), więc wczoraj zacząłem ćwiczyć słuch. Właściwie mam już 70 procent poprawności, kiedy wybieram rosnąco M3, P5 i P8. Mam nadzieję, że uda mi się utrzymać ten rozmach - nie jest to trudne, ale może być trudno poświęcić trochę czasu na zajęte życie.
Po krótkiej przerwie od perkusji wracam do tego. Trudno jest znaleźć czas, ale warto!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...