Pytanie:
Jeśli nie ma zmniejszonych kluczy, to dlaczego istnieje tryb Locrian?
user53472
2019-01-31 10:42:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zredukowany akord nie może działać jako tonik ze względu na dysonans. Jeśli więc, dlaczego w ogóle istnieje tryb Locrian? To zagmatwane! enter image description here

powiązane: https://music.stackexchange.com/questions/32420/locrian-harmony?rq=1
Muzyka ma zasady, ale można je łamać. Jeśli złamiesz zasady, poniesiesz konsekwencje. Właściwie nie jestem pewien, czy „bez wygładzonych klawiszy” to reguła, ale jeśli tak jest, cóż, można wyraźnie grać te nuty i pisać z nimi muzykę. Po prostu cierpisz na konsekwencję, którą jest słabsza doskonała kadencja. Więc to, co słyszysz, jest konsekwencją ograniczenia 5 stopnia skali.
Pięć odpowiedzi:
#1
+21
ex nihilo
2019-01-31 10:56:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tryb Locrian nie potrzebuje żadnego powodu do istnienia, po prostu tak. Wydawałoby się dziwniejsze, że nadalibyśmy nazwy wszystkim innym kolekcjom nut zbudowanym w stopniach skali durowej, a jednocześnie pominęlibyśmy stopień siódmy.

Zamieszanie wydaje się być związane z harmonią funkcjonalną. Idea toniku jest częścią harmonii funkcjonalnej, ale idea trybu lokriana nie jest częścią harmonii funkcjonalnej. To, że istnieje tryb Locrian, w żaden sposób nie sugeruje, że tryb Locrian powinien być w stanie obsługiwać funkcję toniczną.

To również w żaden sposób nie wyklucza idei, że muzyka może być napisana wyłącznie w języku Locrian tryb; raczej nie opłaca się opisywać takiej muzyki w kategoriach harmonii funkcjonalnej. Przykładem takiego utworu jest utwór Dust to Dust Johna Kirkpatricka, napisany w trybie Locrian. Pierwsza wersja jest śpiewana bez akompaniamentu, a tutaj jest wersja z akordeonem.

Ciekawe, czy Bartok kiedykolwiek skomponował utwór w tym trybie. To mogło być dla niego wielkim wyzwaniem.
@AlbrechtHügli - nie wiem, ale [tutaj jest link do pieśni ludowej napisanej przez Johna Kirkpatricka] (https://www.afolksongaday.com/?p=2753) napisanej w trybie locrian. Dopiero niedawno znalazłem to, gdy ktoś z SE Music podał link.
Dość ciekawe! Ten utwór jest właściwie w trybie Locrian i bardzo dobrze pasuje do tekstu! Ale ponieważ ma tylko jeden głos (monodyczny), identyfikujemy go raczej jako G7 (dominante V7) szukający rozwiązania w toniku C, ale nie pojawia się. Takie jest życie… Będę nadal szukał kawałka Bartoka, czy znajdę coś polifonicznego z akordami i kontrapunktem.
odnosząc się do twojej odpowiedzi: "Zamieszanie tutaj wydaje się być związane z harmonią funkcjonalną. Idea toniku jest częścią harmonii funkcjonalnej, ale idea trybu lokriana nie jest częścią harmonii funkcjonalnej ..." moglibyśmy powiedzieć: i gdyby istniał - („To też w żaden sposób nie wyklucza idei, że muzykę można pisać wyłącznie w trybie lokriana; opisywanie takiej muzyki w kategoriach harmonii funkcjonalnej chyba nie opłaca się”) - prawdopodobnie zidentyfikowane przez nasze ucho jako funkcja dominująca ... nawet w toniku nie ma ostatniej nuty?
„Tryb Locrian nie potrzebuje żadnego powodu do istnienia, po prostu tak jest”. A może ma logiczny powód, aby istnieć - aby uzupełnić zestaw modów wywodzących się ze skali durowej - ale w rzeczywistości nie ma? Poza kilkoma wymyślonymi przykładami, nie widzę tego zbyt wiele na wolności!
#2
+8
topo Reinstate Monica
2019-01-31 15:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli nie ma zmniejszonych kluczy, to dlaczego istnieje tryb Locrian?

Nie ma kluczy , które odnoszą się bezpośrednio do innych trybów niż mod joński i eolski. System Major / Minor (do którego odnoszą się klawisze) nie jest przeznaczony do kompleksowego ujmowania wszystkich możliwości tonacji muzycznej.

Zredukowany akord nie może działać jako tonik ze względu na jego dysonans.

Tak, używanie triadycznej harmonii przy jednoczesnym zachowaniu toniku byłoby wyzwaniem w Locrian.

Dlaczego istnieje tryb Locrian?

Najczęstszym powodem, dla którego ludzie o tym mówią, jest to, że jest to jeden z 7 trybów skali diatonicznej. Ale chociaż skala diatoniczna jest sprytnie ułożona, aby umożliwić wiele trybów, które pozwalają na dużą zgodność z tonikiem, okazuje się, że ten konkretny tryb nie.

Świetna odpowiedź! Właśnie znalazłem BGM w trybie c-locrian https://www.youtube.com/watch?v=P6biSbExmis - używając C-Db-Eb-F-G-Ab-Bb.
#3
+6
Michael Curtis
2019-01-31 23:28:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie miesza klucz z skalą.

W bardzo podstawowym sensie klucz jest definiowany przez tonik oraz akord durowy lub molowy triady zbudowany na tonice oraz ton dominujący doskonała kwinta nad toniką i triada dur zbudowana na dominanty. To jest klucz.

Zwykłe wybranie zestawu akordów poprzez permutację skali diatonicznej nie tworzy klucza. Przykład, wybranie akordów ii V vi nie daje nam klucza Dorian. Wybranie viio iii IV nie daje nam klucza Locrian. Daje to zastosowanie modalnego zestawu akordów, ale nie klawisza.

Ważnym punktem funkcjonalnym jest to, aby akord toniczny był spółgłoskowy , tak aby kadencja może zakończyć muzykę. Zmniejszony akord nie jest spółgłoskowy, więc nie może być tonikiem, więc nie mamy zmniejszonych tonacji.

Warto zaznaczyć, że tryby Locrian nie były jeden ze starożytnych trybów kościelnych. Z pewnością wynikało to z dysonansu między stopniami skali ^ 1 i ^ 5 .

W nieco podobnej tonacji, jeśli fragment był w kluczu akordu C dur i V towarzyszył biegiem w górę skali od B4 do B5 , nie ma potrzeby nazwij to tryb Locrian . Po prostu gra w skali durowej C .

Wydaje się, że w przypadku systemu dur / moll najlepiej jest zarezerwować termin tryb na rzeczywisty modalny muzyka.

„Tryby lokriana nie były jednym ze starożytnych trybów kościelnych”. - Zamiast tego mieliśmy tryb Hypophrygian.
@RailroadHill Hypophrygian to raczej inny tryb, ponieważ jest to tryb plagalny i dlatego ma swój finał na E.
Phoog // Zgadza się.
https://music.stackexchange.com/questions/82295/why-werent-ionian-aeolian-locrian-modes-considered-gregorian-modes
#4
+1
M. van Mourik
2019-02-02 00:08:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nazwy modów gregoriańskich wywodzą się od nazw regionów w świecie starożytnej Grecji. Greccy uczeni, tacy jak Aristoksenos, Nikomachos i Ptolemaios, napisali traktaty teorii muzyki, w których skategoryzowali i nazwali tonoi (tryby) od takich regionów, a swoje tonoi nazwali od regionów Dorian, Lidian i Phrygian, poprzedzając niektóre z nich hypo (poniżej, poniżej ) lub mixo (pół, mieszane), aby uzyskać pełny zestaw nazw. Region Dorian znajdował się na półwyspie Peloponez na południu dzisiejszej Grecji, a regiony frygijski i lidyjski znajdowały się w dzisiejszej zachodniej Turcji.

Schematy nazewnictwa z greckich traktatów zostały zinterpretowane i błędnie zinterpretowane przez europejskich uczonych od czasów średniowiecza, a oni dodali nazwy różnych regionów starożytnej Grecji, aby sklasyfikować tryby gregoriańskie. Szybka inspekcja Van Aristoxenos tot Stockhausen przez LP Grijpa &a P.Scheepersa pokazuje mi że tryb Locrian został dodany przez niektórych uczonych dla kompletności schematu, a odrzucony przez wielu innych. rn system tonalny.

Tryb Locrian jest w większości koncepcją teorii muzyki w historii muzyki zachodniej i jest bardzo rzadko używany w utworach muzycznych wykorzystujących zachodnią harmonię, ale jako tryb dla muzyki monofonicznej jest w porządku.

„dodali nazwy różnych regionów starożytnej Grecji, aby sklasyfikować tryby gregoriańskie”: dokładniej byłoby powiedzieć, że dodali te nazwy, aby rozszerzyć gregoriański system modalny w miarę wzrostu znaczenia pojęcia skali diatonicznej. Stało się to pod koniec renesansu dla trybów eolejskiego i jońskiego oraz długo po opracowaniu harmonii tonalnej dla trybu Locrian. Te trzy tryby nigdy nie były „modami gregoriańskimi”.
#5
  0
Jan
2019-01-31 21:43:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lokriana nie należy traktować jako skali pomniejszonej, ponieważ jest to po prostu inna skala. Locrian to tryb, który można wyprowadzić z powiązanego klucza głównego, podczas gdy zdegradowany jest sam w sobie skalą (popraw mnie, jeśli się mylę). Na przykład C # Locrian odnosi się do D-dur, a cztery w locrian nie są płaskie, podczas gdy są płaskie w zmniejszonej skali.

Myślę, że ta odpowiedź odnosi się do skali oktatonicznej lub zmniejszonej, na co warto zwrócić uwagę. https://en.wikipedia.org/wiki/Octatonic_scale


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...