Pytanie:
Dlaczego narządy nie mają ważonych kluczy?
user34288
2020-02-13 05:01:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Organy (zwłaszcza organy piszczałkowe w kościele) to najdroższy instrument na świecie, widziałem, że niektóre kosztują nawet miliony dolarów. Czytałem wiele mieszanych rzeczy na temat ważonych / nieważonych klawiszy, ale ogólny konsensus, przynajmniej w dziedzinie syntezatorów / kontrolerów klawiaturowych, jest taki, że ludzie uważają, że ważone klawisze są bardziej „premium”, a co za tym idzie, też kosztują więcej. Więc zastanawiałem się, dlaczego najdroższy instrument nie ma ważonych klawiszy?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104525/discussion-on-question-by-foreyez-why-dont-organs-have-weighted-keys).
Dziewięć odpowiedzi:
leftaroundabout
2020-02-13 05:10:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Głównym celem klawiszy ważonych jest to, że dają lepsze wyczucie dynamicznej odpowiedzi instrumentu podobnego do fortepianu. Konkretnie ważone klawisze sprawiają, że delikatne granie skutkuje jedynie delikatnym velo, czyli niskim poziomem dynamiki. Aby grać forte na ważonej klawiaturze, musisz dosłownie włożyć trochę siły , a to ma sens dla wykonania. Przy nieważonej klawiaturze relacja siła-dynamika jest znacznie trudniejsza do kontrolowania.

Ale: organ nie ma dynamiki (a raczej poziom dynamiki nie jest kontrolowany przez prędkość uderzenia, ale przez rejestrację, pedał głośności itp.), więc jest to dyskusyjne.

Jednak organy piszczałkowe mają swój własny „ciężar” na klawiszach, a mianowicie ciśnienie potrzebne do pokonania oporu zaworu . Jest to jednak coś zupełnie innego niż ważona akcja fortepianowa. Zobacz odpowiedź gości, aby uzyskać szczegółowe informacje.

Przyznam, że mam ograniczone pojęcie o działaniu narządów, ale wydaje się, że to nie odpowiada na pytanie. W rzeczywistości prawie żadna z odpowiedzi nie daje odpowiedzi. DLACZEGO siła nie może zostać po prostu zamieniona na objętość? Większa siła = większa objętość.
Ponieważ w organach dźwięk nie jest wytwarzany przez uderzanie w coś siłą. Mógłbyś stworzyć wymyślony mechanizm konwersji, ale ten instrument nie będzie grał jak organy.
@ColeJohnson w prostym modelu przystanki narządowe są włączone lub wyłączone, są one przełącznikiem. Powietrze przepływa lub powietrze nie płynie. Przy sterowaniu elektronicznym być może można wynaleźć stoper, który kontroluje ilość powietrza na nutę (dostatecznie szybki, aby zmienić w momencie naciśnięcia klawisza, może być nadal trudny. Fizyczne tłumienie głośności przy stałym powietrzu może być bardziej praktyczne (w ten sposób organy zatrzymują które mają pedał głośności, znajdują się za drzwiami, które pedał otwiera)), a następnie podłączają go do enkodera siły z ważonej instrukcji. Jak powiedział Andris, jest to prawie nowy instrument, który wynalazłeś.
@Affe: Wysokość piszczałki organowej będzie zależała od ilości przepływającego przez nią powietrza. Jak zauważono, większość organów piszczałkowych pozwala na kontrolę dynamiki poprzez zamknięcie niektórych rur w skrzynkach z okiennicami z przodu, które są otwierane i zamykane za pomocą obrotowego pedału, ponieważ nie wpłynie to na ilość wiatru przechodzącego przez rury, ale to nie pozwala na kontrolę objętości poszczególnych rur.
guest
2020-02-13 06:57:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak zwana klawiatura organowa "tracker action", w której istnieje bezpośrednie mechaniczne połączenie między klawiszem a wentylem, które wpuszcza powietrze do rur, aby grać nuty, ma bardzo charakterystyczne odczucie, zupełnie inne niż fortepian „akcja młoteczkowa” i wrażenie „martwego” taniej klawiatury sprężynowej.

Siła potrzebna do rozpoczęcia naciśnięcia klawisza jest duża, ale gdy tylko powietrze zawór jest pęknięty, siła klucza maleje. Ma to podwójną zaletę, ponieważ początkowy wysoki opór ma tendencję do redukowania „niewłaściwych dźwięków”, gdy palce źle uderzają w klawisze, ale wysiłek związany z przytrzymaniem długich nut jest mniejszy. W porównaniu z grą na fortepianie, często trzeba przytrzymać długą nutę jednym palcem (lub kciukiem) podczas grania innych krótszych nut tą samą ręką.

W dobrej jakości dużych instrumentach, które nie mają tego bezpośredniego połączenia pomiędzy klawiaturą a piszczałkami, klawisze są zaprojektowane tak, aby dawały takie same odczucia jak prawdziwa klawiatura organowa, a nie klawiatura fortepianu.

Większość organów ma więcej niż jedną klawiaturę i jest to standardowa technika grania nut na dwóch klawiaturach w tym samym czasie jedną ręką, zwykle kciukiem na jednej klawiaturze i palcami na drugiej. To zupełnie inna pozycja ręki i ramienia niż gra na pianinie.

Ponieważ duże organy mogą mieć cztery lub pięć (lub nawet więcej) klawiatur, położenie każdej klawiatury względem gracza jest inne, a te dwie ręce często grają na różnych klawiaturach. Znowu skutkuje to bardzo inną pozycją ręki i ramienia niż w przypadku pianina.

Innymi słowy, tylko dlatego, że zarówno fortepiany, jak i organy mają „klawisze”, techniki gry są całkiem inne i są dobre powody. dlaczego „dotyk” klawiatur jest inny.

Bardzo dobra uwaga, że ​​tylko dlatego, że mają klawiatury, nie są takie same
http://www.viscountinstruments.it/media/wysiwyg/pdf/supporto/awk_v_1_4.pdf Jak w tym pliku PDF wyjaśniono, rzeczywista klawiatura organowa ma inny kształt i materiał w porównaniu z klawiaturą fortepianową. Również organy elektryczne i elektroniczne mają inny charakter niż syntezator. Nie wspominając o tym, że w przypadku organów Hammona wady są przejawem ich brzmienia.
topo Reinstate Monica
2020-02-13 05:57:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fortepian nie ma ważonych klawiszy, aby „czuć się lepiej”, ale dlatego, że młotek jest częścią tego, jak działa fortepian.

Młotek nie jest częścią działania organów, więc nie ma kluczy ważonych.

ogólny konsensus jest taki, że ludzie uważają klucze ważone za bardziej „premium”

Jeśli mówisz o klawiaturze, która wyzwala dźwięk fortepianu lub fortepianu, prawdopodobnie istnieje konsensus, ponieważ zapewnia lepszą imitację prawdziwego fortepianu. Wątpię, czy istnieje konsensus, że ważona klawiatura zapewnia lepsze wrażenia z gry na organach.

Im więcej siły potrzeba do przytrzymania klawiszy organów, tym * trudniej * jest grać. (O ile akcja nie jest tak lekka, że ​​dźwięki brzmią niezamierzenie!) Na klawiszach fortepianu gra się różnymi grupami mięśni i stawami, od kostek, przez ramiona, po biodra. Na klawiszach organowych gra się tylko palcami, co przy typowym repertuarze szybko by się męczyło, gdyby trzeba było przekazać dużą siłę.
user66392
2020-02-13 05:13:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ narząd nie ma mechanizmu młoteczkowego? To nie jest instrument perkusyjny. Nuty brzmią tak samo niezależnie od przeniesionego pędu.

spicylad
2020-02-14 04:33:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Organy nie są „ekspresyjnymi” instrumentami klawiszowymi. Innymi słowy, głośność naciśnięcia klawisza na organach nie zależy od tego, jak mocno naciskasz klawisz, tak jak na pianinie. Klawisze organów są tylko „włączone” lub „wyłączone”. Głośność jest kontrolowana oddzielnie (zwykle za pomocą pedału lub innego elementu sterującego), a wszystkie klawisze będą miały tę samą głośność w oparciu o to ustawienie. Ważenie klawiszy w pianinach elektrycznych ma na celu naśladowanie akcji młoteczkowej mechanicznego fortepianu. Akcja tych mechanicznych młotków jest tym, co nadaje „prawdziwym” fortepianom ekspresję, gdy naciskasz klawisz mocno lub delikatnie. Pianina elektroniczne wykorzystują czujnik do określenia, jak mocno naciskasz klawisz i nie wymagają ważenia, aby wywołać to wrażenie. Wyważenie „premium” na klawiaturach sprawia, że ​​klawisze „czują się” jak „prawdziwe” pianino, w którym czujnik reaguje na mechanizm ważenia zamiast na nacisk na sam klawisz. Ponieważ narząd nie ma żadnego „ekspresyjnego” sprzężenia zwrotnego, nie miałoby sensu oferowanie ważonej akcji, ponieważ ta akcja niczego nie „zrobiłaby”. To powiedziawszy, organy z wyższej półki będą miały bardziej spójne i "solidne" uczucie powrotu do klawiszy w porównaniu z organami niskiej jakości, ale klawiatury organowe nigdy nie były tworzone z myślą o tym, by czuć się jak fortepian.

Dave
2020-02-15 01:34:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poprzednie odpowiedzi dokładnie opisują różnice w mechanice organów i fortepianu, ale dodam jeden mały punkt do rozważenia podczas omawiania nowoczesnych klawiatur elektronicznych oraz zalet / wad (tego, co nauczyłem się nazywać) „ważonymi” vs. projekty akcji „syntezatorowe”. Chociaż ważone klawisze byłyby prawdopodobnie lepsze dla każdego, kto jest przyzwyczajony do gry na „prawdziwym” pianinie, to jednak kosztem dodatkowego ciężaru instrumentu. I to staje się negatywne, jeśli ten instrument elektroniczny będzie noszony i ustawiany w klubach, korytarzach, barach itp.

Michael Curtis
2020-02-14 00:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ważone klawisze w pianinie elektrycznym z pewnością są punktem sprzedaży i kosztują więcej. Ale jest praktyczny powód. Ciężarek zapewnia pewien opór, a ten opór pomaga ocenić, jaką prędkość wkładasz w klawisze palcami. To trochę jak akcja klawiatury akustycznej fortepianu, ale to nie to samo mechanicznie i moim zdaniem nie czują dokładnie tego samego. W każdym razie istnieje praktyczny punkt ważonych klawiszy pianina elektrycznego.

Inne odpowiedzi już wskazują, że organy nie mają (o ile wiem) klawiszy ważonych, ponieważ nie ma wrażliwości na dotyk. , regulacja głośności w klawiszach.

Większość pianin elektronicznych, które widziałem (z klawiszami ważonymi) ma również ustawienia dla organów i klawesynu, a dynamika klawiszy może zmienić głośność tych dźwięków. Ponadto rozmiar klawisza na prawdziwych organach i klawesynach jest znacznie mniejszy niż w nowoczesnych pełnowymiarowych klawiaturach.

Naprawdę wszechstronny i doświadczony klawiszowiec prawdopodobnie zna różne odczucia tych różnych instrumentów, starych i nowoczesnych. Ale dla kogoś, kto gra na organach, klawesynie, klawikordzie na nowoczesnej, pełnowymiarowej, ważonej klawiaturze elektrycznej, a następnie wypróbuje prawdziwy instrument, różnica prawdopodobnie będzie niespodzianką.

„Moim zdaniem nie czują tego samego”: z mojego doświadczenia wynika, że ​​ważone klawisze wydają się obiektywnie inne, ponieważ brakuje im jakiejkolwiek symulacji działania wychwytu na klawiaturze fortepianu.
@Phoog. Dokładnie tak. Prawdziwe klawisze fortepianu nie są ciężkie, to opór akcji tworzy wrażenie. Oba zapewniają coś do oceny zmysłu dotyku, ale nie czują tego samego z powodu innej mechaniki.
phoog
2020-02-17 05:57:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Organy nie mają kluczy ważonych z dwóch powodów. Po pierwsze, ważone klawisze mają sprawić, że klawisze będą bardziej przypominały pianina. Po drugie, organy zostały wynalezione tysiąc lat lub więcej przed fortepianami. Organy i organiści musieli stulecia opracować idealne akcje organowe i techniki gry dostosowane do tych czynności, zanim zaczęto rozwijać fortepian.

Współczesne organy nie zaczęły używać ważonych klawiszy na klawiaturze, ponieważ istniejący repertuar organowy byłby chory. pasuje do takiej klawiatury. Został zaprojektowany do gry na klawiaturze organowej.

skinny peacock
2020-02-17 22:18:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klawiatura ważona to stosunkowo nowy wynalazek, który próbuje odtworzyć wrażenie dobrego, staromodnego fortepianu akustycznego z mechanizmem młoteczkowym (który w rzeczywistości nie miał ważonych klawiatur). Jedynym powodem, dla którego w ogóle istnieją, jest próba odtworzenia tego oryginalnego odczucia podczas gry na elektronicznej klawiaturze. Wytwarzanie klawiatury z akcją ważoną jest droższe, więc koszt wzrasta dla klienta, co w wielu ludziach prowadzi do klasyfikacji premium. Klawiatury ważone zostały opracowane do użytku z klawiaturami przenośnymi. Osobiście nie znam istnienia jakichkolwiek przenośnych organów piszczałkowych, więc nie sądzę, aby współcześni inżynierowie lub projektanci kiedykolwiek rozważali użycie ważonych klawiatur w swoich produktach. Dla odróżnienia zakładam, że pytasz konkretnie o rzeczywiste organy, w przeciwieństwie do brzmienia organów piszczałkowych, które często są zawarte w zestawie z syntezatorami.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...