Pytanie:
Czy jest znany moment w historii, w którym dysonans stał się akceptowalny?
KeithS
2011-11-07 22:33:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem więc znawcą historii muzyki, ale mam podstawową oś czasu. Ewolucja zachodniej teorii muzyki miała miejsce kilka razy, w których pewne akordy i interwały były uważane za zbyt „drażniące” lub „dysonansowe”, ale ostatecznie stały się akceptowalne, ponieważ kompozytorzy znaleźli sposoby, aby to zadziałało. Oczywiście muzyka ewoluuje.

Moje pytanie brzmi, czy był jakiś szczególny bodziec, który wypchnął rolę dysonansu z mechanizmu drażniącego, którego zwykle używa się, aby po prostu dodać złożoność i „niedokończoną” jakość akordom i frazom? Krótko mówiąc, co napędzało muzykę z tego:

Sergey Rachmaninoff - Bogoroditse Djevo (1915)

... gdzie struktura akordów, choć złożona, pozostaje dość spółgłoskowe, do tego ...

Samuel Barber - Agnus Dei (Adagio for Strings) (1938)

... gdzie progresje akordów wprowadzają a następnie rozwiązać spory dysonans za pomocą wyrażeń, do tego:

John Tavener - The Lamb (1982)

... gdzie większość utworu jest atonalny, a interwały, w których normalnie nie słyszymy postaci, są wyraźnie widoczne, do tego ...

Eric Whitacre - Water Night (1994)

... gdzie w pewnym momencie chór buduje się do 19-dźwiękowego „akordu klastra”, zawierającego każdą wysokość w tonacji przez dwie i pół oktawy (a to nie jest zdecydowanie najbardziej „dysonansowa” część utworu).

Wydaje się, że nastąpiła DUŻA zmiana w sposobie myślenia o dysonansie między II wojną światową a z grubsza współczesnością. Nawet w mosucu z ustaloną tonacją i przy użyciu dość standardowych progresji, ruch głosów w celu stworzenia drugich dysonansów większych i mniejszych jest teraz często rozkoszowany, a nie tuszowany. Przykład: „Lully, Lulla, Lullay”; Jest bardzo wyśrodkowany tonalnie, mocno w tonacji molowej, ale przez cały czas ma dysonansowy ruch. Stereotypowe byłoby stwierdzenie, że impulsem była zmiana we wszelkiego rodzaju myśleniu w latach 60-tych, ale może tak być; wpływ innych gatunków i myśli ekologicznej był z pewnością obecny w muzyce klasycznej w tamtych czasach, czego dowodem jest samo istnienie utworu klasycznego zatytułowanego „The Second Dream of the High-Tension Line Stepdown Transformer”. Nie mam zbyt wielu godnych uwagi przykładów muzyki klasycznej z tamtej epoki, na pewno nie chór a capella, który pasowałby do reszty wyborów. Czy ktoś ma więcej informacji niż ja na poparcie tej hipotezy?

cała historia teorii muzyki jest po prostu taka: „och, powinieneś TYLKO zrobić to i tamto!” a potem pojawia się jakiś geniusz i mówi: „ale co jeśli spróbuję? Wiem, że to brzmi okropnie dla twoich uszu… Pozwól, że napiszę to w sposób, który brzmi dla ciebie bardziej logicznie”. I stąd regułą staje się coś, co najpierw było nie do przyjęcia. Od Palestriny po Bacha, Debussy'ego, Charliego Parkera - to prawie historia całej muzyki. Nie, nie ma „punktu”, w którym coś staje się akceptowalne, ponieważ nie ma czegoś takiego jak „dysonans”. Czy potrafisz zdefiniować, czym jest brzydota lub piękno?
Nie zapomnij o Carlo Gesualdo (1566-1613) http://www.bbc.co.uk/programmes/p01w3rp4
Jeśli chodzi o OP, ten wątek może być interesujący. http://music.stackexchange.com/questions/34253/proper-understanding-of-dissonance
Wydaje mi się, że to pytanie jest dość trudne, ponieważ * dysonans * nie ma ustalonego znaczenia na przestrzeni wieków. Tak było zawsze i nawet przy dzisiejszych kryteriach utwory Zelenki (1679-1745) i Schuberta (1797-1828) wykorzystują harmonie, a kluczowe przejścia można uznać za * pełne przygód *.
Siedem odpowiedzi:
Stephen
2011-11-08 04:13:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Beethoven przez całe swoje życie tworzył muzykę, która przesuwała granice tonalności. W okresie klasycznym istniały „reguły” określające, jak daleko można przekroczyć te granice, rządzone przez techniki kontrapunktyczne, które rozwinęły się od XVI wieku.

W późniejszych pracach Beethovena zaczynasz słyszeć coraz więcej dysonansów. Muzycznie rzecz biorąc, większość badaczy historii muzyki zgadza się, że Beethoven zapoczątkował epokę romantyzmu. Wraz z rozwojem muzyki różni kompozytorzy przesuwali granice współbrzmienia i dysonansu za pomocą modulacji, alternatywnych skal, a nawet atonalności; a także kwestionowanie i rozwijanie wszystkiego, co dotyczy muzyki (instrumentacja, złożoność rytmiczna, zapis itp.)

Ponieważ Beethoven utorował drogę kompozytorom epoki romantyzmu do uniezależnienia się od „reguł” z przeszłości, tak Wagner zrobił to dla kompozytorów XX wieku. Nie oznacza to, że Wagner jest jedynym kompozytorem, który wpłynął na zmianę, ale miał jeden z najbardziej dalekosiężnych skutków dla przyszłych kompozytorów.

Pojęcie trwałego dysonansu osiągnęło swój szczyt dzięki Arnoldowi Schoenbergowi i jego koncepcji kompozycji atonalnej lub pantonalnej. Jednak cała muzyczna ewolucja jest właśnie tym: ewolucją. Proces zmian muzycznych zwykle nie jest nagły.

Czy był taki moment w historii, w którym dysonans stał się akceptowalny? Tak naprawdę nie ma konkretnej daty. Schoenberg nawet nie zaczął pisać muzyki atonalnej; jego wczesny styl brzmi bardzo romantycznie. Był rewolucjonistą i na początku XX wieku wywarł ogromny wpływ na otaczającą go kulturę muzyczną. Jednak zaakceptowanie jego teorii zajęło ludziom trochę czasu. To może wyjaśniać, dlaczego słyszysz zmianę w połowie XX wieku.

Mam nadzieję, że wszystkie te informacje okażą się pomocne.

Edycja: Jeśli chodzi o konkretne utwory wskazałeś, oto kilka komentarzy na temat progresji stylów muzycznych, które reprezentują:

  • Rachmaninoff reprezentuje bujny romantyczny dźwięk
  • Samuel Barber przenosi się dalej w styl XX-wieczny, z wieloma trwałymi, ale w pewnym momencie rozwiązanymi dysonansami
  • Baranek nie jest atonalny, ale brzmi tonalnie niejednoznacznie ze względu na użycie znaków przypadkowych;
  • Następnie do Water Night , gdzie Whitacre używa techniki zwanej pandiatonizmem (używając wszystkich nut w skali w klastrach), ale pozostając w tonacji lub w tonacjach pokrewnych. Jego koncepcja trwałego dysonansu bez rozdzielczości daje bardzo potężny, innowacyjny dźwięk.
Znasz słynny dowcip o eksperymentach tonalnych i głuchocie Beethovena, prawda? : P
Mark Lutton
2011-11-10 04:35:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że Tavener i Whitacre są bardzo harmonijnie brzmiące i piękne. Z drugiej strony równoległe piąte i czwarte średniowiecznego organum brzmią dla mnie nieprzyjemnie i drażniąco, chociaż prawdopodobnie brzmiały melodyjnie i słodko dla oryginalnych wykonawców.

Widzę dwa sposoby zinterpretowania twojego pytania.

  1. Kiedy użycie dysonansu zmieniło się z szokującego i drażniącego na pokojowe i rozwiązane?

To się nigdy nie zdarzyło, ponieważ cokolwiek jest szokujące i drażniące dla konkretnego uszy osoby są „dysonansowe”, a wszystko, co jest spokojne i rozwiązane, jest „zgodne”.

  1. Kiedy taki a taki dysonans stał się współbrzmieniem?

To się dzieje cały czas. Pomiędzy epoką średniowiecza a barokiem kwinty równoległe zmieniły się ze współbrzmienia w dysonans - jedna otwarta kwinta nie jest dysonansowa, ale ich seria brzmi dziwnie i źle. W tym samym czasie tercja wielka stała się współbrzmieniem.

Myślę, że być może konkretną odpowiedzią na twoje pytanie „kiedy dysonanse z początku XX wieku stały się współbrzmieniami” jest „kiedy którykolwiek utwór muzyki klasycznej po raz pierwszy użył dodany akord szósty jako zakończenie. " Na przykład C-E-G-A-C w C-dur. Pojawiło się to w jazzie i muzyce klasycznej, na przykład w Ravel i Bix Beiderbecke. Nie wiem, który z nich był pierwszy; Ravel była fanem jazzu, a Bix był fanem Ravel. Pojawia się w „Gollywog's Cakewalk” Debussy'ego, chociaż nie w prawdziwych cakewalkach, które miały wpływ na Debussy'ego. Może pojawia się w Faure lub Wagner; Nie wiem, będę musiał uważnie słuchać. Z pewnością słychać to w jazzie od lat 20. XX wieku. (Niewiele wiemy o akordach używanych w jazzie w pierwszych dwóch dekadach, od lat 90. XIX wieku do pierwszego nagrania około 1917 roku). Messiaen bardzo często używa tego akordu. Może to właśnie sprawiło, że Pierre Boulez pomyślał, że muzyka Messiaena to „muzyka burdeli”.

„Creation du Monde” Milhauda powstał pod wpływem jazzu, a ostatni akord dodaje ton wiodący (tj. B w akordzie C-dur). Jest po prostu niesamowicie piękny i gdyby linia melodyczna poszła na GABC zamiast GA-Bflat-B, byłoby przyjemnie, ale nieciekawie.

(Edycja: nagle zdałem sobie sprawę, że zakończenie „Creation du Monde” nadchodzi bezpośrednio ze sztampowego zakończenia „Good Evening Friends” w sklepie fryzjerskim! (Dodane 6: CEGA. Good Evening Friends: CEG-Bflat. Milhaud: CEGB). Mam odpowiedź.)

Victor
2011-11-08 03:38:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem też znawcą historii muzyki, ale myślę, że dysonans zaczął być brany pod uwagę przy ciągłej modulacji, którą Wagner stosował w swoich kompozycjach. Często jest postrzegany jako ojciec chromatyki.

Po Wagnerze mamy Debussy'ego. Stworzył zupełnie nową skalę, skalę heksatoniczną (CDEF # G # A #), w której podstawowy akord C (CEG) stał się "dziwnym" akordem C, CEG #. W ten sposób kontynuując niszczenie systemu tonalnego, zapoczątkowane przez Wagnera.

Możemy kontynuować i kontynuować, jednym z moich ulubionych jest Béla Bartók, jego prace są całkowicie poza systemem tonalnym. Studiował starożytne pieśni ludowe, które zostały skomponowane bez znajomości teorii muzyki i gdzie dysonans był pokojowo obecny.

W "Water Night" z Whitacre nie ma klucza, dzięki czemu jest doskonale zrozumiały, od piątego akordu, przechodzi do septymy, dziewiątego i tak dalej.

Krótko mówiąc: Wagner zaczął akceptować dysonans.

EDYCJA: Kiedy mówię „dysonans zaczęto brać pod uwagę "Mam na myśli to, że kiedy zaczęto badać dysonans, nie tylko używano go do tworzenia prostych napięć i prostych modulacji. Całkiem nowa szkoła muzyczna wywodząca się z tego badania.

Nitpick: "Water Night" ma klucz - jest w 6 mieszkaniach (`G ♭` lub `E ♭ m`) zgodnie z moim zapisem nutowym =)
@jadarnel27 Posiadanie podpisu klucza nie oznacza, że ​​faktycznie ma on klucz. Podpis klucza może być użyty do uproszczenia pisania.
Całkowicie się z tym zgadzam. Właściwie nie czuję, że dotyczy to „Nocy Wody” - ale teraz przestanę wybierać nitki! Ciekawe spojrzenie na to pytanie.
@jadarnel27 Szczerze mówiąc, nigdy nie widziałem arkusza „Water Night”, dopiero co go wysłuchałem. Później przyjrzę się dokładniej wynikowi i odpowiem ponownie. Jeśli rzeczywiście ma klucz, to jest to bardzo interesujący przykład! Dzięki za wskazanie.
user9243
2014-01-25 03:34:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szczerze mówiąc, dysonans był akceptowalny tak długo, jak długo istniały harmonie inne niż oktawowe . Może się to wydawać głupie, ale najpierw zdefiniujmy dysonans - dowolne 2 lub więcej nut, których podteksty ( http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_series_(music)) nie pasują. Oznacza to, że każda para nut nie oktawowych, unisono (nie-oktawowych i piąta, nie-2-oktawowych i tercja itd.) Może być uznana za dysonansową. Częściowo dlatego najwcześniejszy chorał chorałowy (znany również jako chorał gregoriański ) jest głównie śpiewany unisono. Dopasowanie alikwotów tworzy silny, rezonujący dźwięk. Kiedy alikwoty nie pasują do siebie (jak w przypadku tercji wielkiej), rezonans jest nieco osłabiony, ale tworzą przyjemny (lub chrupiący, w przypadku sekundy małej) dźwięk jako nuty i ich alikwoty wibrują z różną szybkością . Posiadanie dodatkowych alikwotów tworzy pełnię dźwięku, dlatego akordy są tak pomocne.

Ale dygresję.

Jeśli chodzi o określone interwały , definicja dysonansu bardzo się zmieniła w całej historii muzyki. Na razie mogę mówić o muzyce zachodniej tylko od renesansu. W okresie renesansu idealne kwarty były uważane za niewiarygodnie dysonansowe i nie były używane w większości muzyki napisanej w tym okresie. Otóż, idealna czwarta jest uważana za jedną z najbardziej stabilnych spółgłosek. Preferowane okresy harmonii zależą od tego, do czego jesteś przyzwyczajony. Doskonałym tego przykładem jest Charles Ives (nie mogę zamieścić więcej niż 2 linki, więc umieść to na końcu adresu URL wikipedii: wiki / Charles_Ives), którego ojciec kazał mu śpiewać piosenki w jednym tonie, grając akompaniament w zupełnie inny klucz. W rezultacie Charles Ives napisał coś, co nazwalibyśmy skrajnie dysonansową muzyką (

).

TL; DR

Oto, co się dzieje:

Pokolenie (G1) ma rodzaj harmonii, który lubi i do którego jest przyzwyczajone. Ich dzieci (G2) dorastają, słysząc to i jest to dla nich podstawa tego, czym jest muzyka. Dorastają, a kilku członków testuje i nadwyręża granice tego, co można uznać za „ nowe ”, a wciąż „ muzyczne ”. G1 jest odepchnięty. G2 lubi muzykę, a ich dzieci, G3, dorastają z nią jako podstawą tego, „czym jest muzyka”. W ten sposób Doskonałe Kwarty przeszły od dysonansu w renesansie do współbrzmienia w baroku.

Jednak prawdopodobnie zastanawiasz się , dlaczego dysonans jest tak szeroko stosowany jako narzędzie kompozycyjne dla współczesnych współczesnych kompozycji . Cóż, możemy za to winić 2. Viennese School of Music (wiki / Second_Viennese_School) oraz kolejne ruchy muzyczne Avant Guarde i Experiment (odpowiednio wiki / Avant-garde_music i wiki / Experimental_music).

Ci ludzie chcieli tworzyć dźwięki, które nigdy wcześniej nie powstały. Odnieśli sukces, ale moim zdaniem są też głównym powodem, dla którego muzyka orkiestrowa / nie-popowa stała się tak niepopularna.

Scott Wallace
2016-03-08 17:39:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak sugerują inne odpowiedzi, nie ma prostego sposobu na odpowiedź na to pytanie, ponieważ to, co liczy się jako „dysonans”, zmieniało się w czasie, podobnie jak użycie lub unikanie tego, co ludzie uważali za dysonansowe. Dodam tylko, że jest mnóstwo muzyki średniowiecznej, która ma to, co większość współczesnych słuchaczy nazwałby dysonansem. Na przykład zobacz Viderunt Omnes Pérotina, od około 1200 do wielu sekund, nawet przy mocnych bitach, na przykład w 1:28:

Święte melizmaty, Batmanie! +1 za powrót do muzyki dawnej. Dysonans zawsze był akceptowalny (w jakiejś formie). Nie wspominając już o tym, że w większości muzyki dawnej (przed renesansem) trzecie również były uważane za dysonans.
Rzeczywiście, chociaż te trzecie były używane dość wcześnie w wielu średniowiecznej muzyce angielskiej (gymels), a także w regionach alpejskich (na przykład Mönch von Salzburg). Zastanawiam się, w jakim stopniu klasyfikacja tercji jako dysharmonijna była raczej postawą teoretyczną niż praktyką muzyczną. Ale chyba nigdy się nie dowiemy na pewno.
user1044
2011-12-29 06:53:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją pewne stopnie dysonansu, az biegiem historii muzyki kompozycje muzyczne stały się bardziej tolerancyjne wobec rosnących stopni dysonansu i częściej stosowały bardziej ostry dysonans. To jest kontinuum. Nie było możliwego do zidentyfikowania punktu , w którym coś się zmieniło.

Bugra Balci
2014-01-27 08:00:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem profesjonalnym pianistą jazzowym i pisarzem.

Czasami, gdy próbujesz opisać coś „dysonans”, ciężko by Ci było. Ponieważ ważne jest, aby wiedzieć, co jest przed i po interwałach / akordzie, który próbujemy opisać.

Dysonans na pewno nie był akceptowalny u niektórych kompozytorów. To było zawsze z nami. Próbujemy to nazwać. Jest takie zdanie: „Sztuka naśladuje naturę. Nawet bardzo prosta rzecz może wymagać dużej złożoności, aby móc naśladować naturę”. Arnold Schoenberg twórca muzyki Atonal.

Jeśli mówisz o tylko niektórych interwałach, które zostały użyte w świetnych utworach - co skłoniłoby nas do tego - to koniecznie zajrzyj do J.S. Kompozycje Bacha. Jest wiele dźwięków dysonansowych w doskonałej urodzie.

Z drugiej strony, jeśli mówisz o koncepcyjnych postawach w ruchach harmonicznych, możesz sprawdzić Strawińskiego.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...