Pytanie:
Godzenie różnych szkół myślenia w technice fortepianowej
fness
2019-12-30 21:07:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem pianistką samoukiem, która niedawno zaczęła pobierać lekcje od nauczyciela, który nauczył się swojej techniki metodą rosyjskiej szkoły fortepianu.

Wcześniej uczyłem się samodzielnie technikę, przeglądając go w internecie źródła, zanim zacząłem lekcje z moim nauczycielem. Podczas moich studiów natknąłem się na „ Podejście Taubmana” do techniki fortepianowej, na którym oparłem większość swojej techniki.

Podczas lekcji z moim nauczycielem stało się to oczywiste że te różne szkoły techniki mają sprzeczne poglądy na temat idealnej techniki.

Na przykład mój nauczyciel mówi mi, że powinienem minimalnie poruszać nadgarstkiem, a większość ruchu używanego do uderzenia w klawisz same moje palce. Z drugiej strony podejście Taubmana kładzie nacisk na ruch obrotowy pochodzący głównie z nadgarstka w celu uderzenia w klawisze.

Moje pytanie brzmi, jak pogodzić te różnice w nauczaniu między szkołami fortepianowymi. Czy powinienem zrezygnować z podążania za jednym za drugim, czy też spróbować jakoś połączyć elementy z każdej szkoły?

Pięć odpowiedzi:
Tim
2019-12-30 21:27:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obie koncepcje mają swoje miejsce wraz z kilkoma innymi ideałami. Zależy to w dużej mierze od tego, czym jest muzyka, skąd się wzięła, co chcesz z nią zrobić, jak sprawisz, by grała najskuteczniej - wszystko na początek.

Jako nauczyciel z zadowoleniem przyjmuję inne metody granie / uczenie się gry i całkiem lubię, gdy pojawia się takie wyzwanie. Daje inny punkt widzenia na technikę i pod warunkiem, że uczeń jest chętny, sprawia, że ​​lekcje i podejścia, zarówno podstawowe, jak i zaawansowane, mają większą wartość. Zawsze będę walczył ze swoim rogiem, ale jeśli jest lepszy sposób, aby mnie przedstawić, cóż, dlaczego nie ?!

Jeśli twój nauczyciel jest w ogóle zaniepokojony, może jest zbyt zakorzeniony lub „ zaprogramowany ”, ale jeśli chcesz odkryć więcej, to świetnie.

Jeśli chodzi o ciebie, brzmi to tak, jakbyś był na tyle dorosły, by być realistą, więc spróbuj wszystkiego i podejmij własne decyzje. Jeśli nauczyciel cię przekonuje, może to jest robota!

guest
2019-12-30 23:45:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz zdać sobie sprawę, że pianistów i nauczycieli gry na fortepianie ocenia się czasem bardziej na podstawie reputacji i „genealogii” niż czegokolwiek innego. Jeśli byłeś uczniem ucznia ucznia ucznia Liszta, automatycznie czyni cię to pomniejszym bóstwem, bez względu na to, czy rzeczywiście możesz grać lub nauczać. To samo dotyczy studiowania w Juilliard (lub wymień swoje ulubione konserwatorium poza USA) itp.

Ponadto, w każdej aktywności wymagającej sprawności fizycznej, czołowi praktycy mają naturalną zdolność robienia tego, co jest co jest słuszne dla nich , niezależnie od tego, czego się ich uczy. Ale fakt, że jest to właściwe dla nich, nie oznacza, że ​​jest to właściwe dla wszystkich innych.

Podsumowując: IMO zarówno ty nauczyciel, jak i Taubmann najprawdopodobniej się mylicie, ale nadal możesz nauczyć się czegoś od nich obu :)

Chociaż masz rację, że w muzyce często szukamy wskazówek od ludzi takich jak Liszt (lub współcześni celebryci), podczas gdy są to prawdopodobnie niewiarygodne wyjątki i trudno je porównać z przeciętnym uczniem, omawiana kwestia (zakres, w jakim należy używać różnych elementy aparatu grającego) ma bardzo solidną podstawę anatomiczną i nie jest wymysłem Taubmanna lub wspomnianego nauczyciela. Współczesna technika fortepianowa rozwinęła się w ciągu ostatnich dwóch stuleci.
11684
2019-12-31 21:13:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Preamble

Pozostałe odpowiedzi tak naprawdę nie omawiają części technicznej, po prostu dają porady, jak radzić sobie z różnymi opiniami. Jest to bardzo cenne, ale pomyślałem, że dyskusja o technice nadal będzie ważnym dodatkiem. (W końcu o to chodzi w tym pytaniu.)

Dorothy Taubman nie jest mi znana, ale patrząc na artykuł w Wikipedii, do którego się odnosiłeś, wydaje mi się, że znam koncepcje, które proponuje: są one obecnie szeroko nauczane, po prostu zintegrowała wiele z nich w kompleksowy model. (A z ośmioma wymienionymi zasadami trudno się nie zgodzić.)

Nie sądzę, że twój nowy nauczyciel nie zgadza się z pracą Taubmana. Nie tylko dlatego, że koncepcje, które proponuje Taubman, nie są (obecnie) kontrowersyjne, z wyjątkiem rotacji przedramienia.


Ogólne zagadnienia techniczne

Możesz grać na pianinie używając wielu różnych grup mięśni. W grę wchodzą nie tylko palce i nadgarstki, ale także ramiona i barki oraz niektóre mięśnie pleców. Ponadto postawa ma również znaczny wpływ na technikę.

Zwykle rozróżnia się (bardzo szerokie) kategorie gry palcami, gry rękami i rękami. Te trzy techniki są ważnymi technikami gry i są niezbędne do grania pewnych rzeczy. Prawie zawsze potrzebujesz kombinacji.

Początkującym najłatwiej nauczyć się gry na palcach. Chociaż gra na ręce również nie jest zbyt trudna do nauczenia, gra palcami natychmiast daje graczowi większą kontrolę, więc często jest nauczana jako pierwsza z powodów motywacyjnych. (Osobiście nie widzę powodu, aby wybierać, możesz rozwijać oba rodzaje gry równolegle. Tylko połączenie ich jest trudne.) Z tego powodu często spotykamy ludzi, którzy mają bardzo rozwiniętą grę palcami, ale nie angażują się w resztę swojej gry. aparatura.

Ponieważ początkujący uczniowie często używają tylko palców podczas gry, nauczyciele fortepianu często (muszą) podkreślać ruchy nadgarstka. Ma to charakter kompensacyjny, ponieważ w idealnej technice używasz kombinacji wszystkich grup mięśni , innymi słowy, całego sprzętu grającego; czasami trochę więcej, czasami trochę więcej, ale bardzo rzadko (nigdy nie mów nigdy) zdarza się, że użyjesz tylko jednego elementu. (Por. Także Taubman.)

Jeśli używasz tylko palców, zazwyczaj Twoje nadgarstki „blokują się”; mocujesz je na miejscu, napinając wszystkie rodzaje otaczających mięśni. Całe to napięcie jest oczywiście przeszkodą w grze. Trening określonych ruchów nadgarstka wymaga rozluźnienia tych mięśni i uwolnienia nadgarstków. Jest to ważne, ponieważ zablokowane nadgarstki przecinają połączenie z ramieniem i tym samym uniemożliwiają użycie ramienia podczas gry na fortepianie. Gra ręką to głównie ruch zawiasowy w nadgarstkach, więc jeśli je zablokujesz, jest to całkowicie niemożliwe.

(Tutaj pojawia się kontrowersyjny obrót przedramienia Taubmana. Mówi, że powinien być minimalny i moim zdaniem może obserwator niepostrzeżenie służy tylko do utrzymania wolnego nadgarstka. Jeśli zrobisz ten obrót na tyle duży, aby był wyraźnie widoczny, stanie się to oczywiście przeszkodą - dlatego myślę, że ludzie mają z tym problem.)

Co Myślę, że ci się przydarzyło

Z jakiegoś powodu uniknąłeś pułapki polegającej na graniu tylko palcami i blokowaniu nadgarstków podczas swojej samoukowej podróży na pianinie. (Uznanie!) Jednakże, ponieważ zakłada się, że gra palcami jest przeważnie nadmiernie rozwinięta, nigdy tak naprawdę nie pojawiło się w materiałach, których używałeś, tak naturalnie, że nigdy tak naprawdę nie trenowałeś. Teraz twój nauczyciel widzi, że twoja gra ręką jest bardzo rozwinięta, ale twoje palce pozostają w tyle. Teraz próbuje zmusić cię do skompensowania tej luki w twojej technice.

Myślę, że dzieje się tak z wielu powodów:

  • „większość ruchu potrzebnego do naciśnięcia klawisza powinna pochodzić wyłącznie z palców” nikt, kto gra na profesjonalnym poziomie, nie może poważnie wierzyć, że jest to ogólna zasada: w pewnych kontekstach może to być prawda, ale na przykład spróbuj zagrać duży akord samymi palcami. Od dziewiętnastego wieku nikt nie twierdził poważnie, że nadgarstki nie powinny być w ogóle zaangażowane.
  • Z drugiej strony, gdybym musiał uczyć ucznia, którego gra palcami była słabo rozwinięta (w stosunku do reszty ich techniki) dokładnie to bym im kazał . Nie dlatego, że jest to idealna technika, ale żeby wytrenować części, które pozostają w tyle. Jeśli Twoja lewa noga jest znacznie silniejsza niż prawa i utykasz, czy może dobrym pomysłem byłoby wykonanie dodatkowego treningu siłowego na słabszą nogę? A może po prostu starasz się biec tak blisko idealnej formy, jak tylko możesz? (Siła jest tylko częścią analogii; nie mówię, że problemem jest palec, siła jest problemem - bez zobaczenia, jak grasz to, co powiedziałem wcześniej, to już wyjście na kończynę.)
  • Szkoła rosyjska faktycznie zaczyna i kładzie nacisk na grę na ręce , jak najwyraźniej Taubman. Tak więc fakt, że twój nauczyciel był wyszkolony w tradycji rosyjskiej, potwierdza moją hipotezę. Tak, Rosjanie również mówią o grze „perlé”, ale jest to przydatne tylko na solidnym fundamencie, który obejmuje elastyczny nadgarstek. („Perlé” faktycznie pochodzi ze szkoły francuskiej, ale w Rosji jest teraz wściekłością, podczas gdy Francuzi ją przekroczyli).

Taubman kontra ZSRR

Jeśli w ogóle zachodzi spór między Taubmanem a twoim nowym nauczycielem, myślę, że najbardziej prawdopodobną różnicą byłby model mentalny użyty do połączenia różnych elementów aparatu grającego.

Jednym ze sposobów spojrzenia na to jest pozwolenie palcom prowadzenia nadgarstków. Jeśli nadgarstki są wolne , będą podążać za palcami wygodnie i wygodnie oraz podtrzymywać palce podczas uderzania w klawisze.

Innym sposobem patrzenia na to jest umieszczenie palców za pomocą organiczny i bezwysiłkowy ruch nadgarstka. Jeśli gra palcami jest wystarczająco rozwinięta , układają się one na miejscu jako przedłużenie nadgarstków.

To, że potrzebujesz zarówno nadgarstków, jak i palców, jest faktem. Znaczenie każdego elementu zależy od nut, które mają być zagrane, rąk, z którymi utknąłeś, dźwięku, który chcesz wyprodukować i osobistej opinii. Mam nadzieję, że możesz sobie wyobrazić, że dwa powyższe podejścia stają się równoważne, jeśli znaczenie tych dwóch składników różni się niezależnie od zastosowanego modelu mentalnego.

Osobiście potrzebuję obu: w niektórych fragmentach nie mogę dostać palców we właściwe miejsce bez świadomego korygowania ruchu nadgarstka, w innych miejscach utrudniam sobie palce przez nadmierne wymachiwanie nadgarstkiem, które rozwiązuję jedynie rozluźniając nadgarstek i pozwalając palcom prowadzić go we właściwe miejsce.

Ważna rada

Piszesz

Podczas moich lekcji z moim nauczycielem stało się to oczywiste ...

To nie Wygląda na to, że rozmawiałeś z nią o swoich obawach. Bardzo ci polecam; najwyraźniej jest w znacznie lepszej pozycji, aby udzielać porad dotyczących Twojej techniki niż ktokolwiek na tej stronie, ponieważ tak naprawdę cię zna i jak grasz.

Jeśli moja powyższa odpowiedź jest prawidłowa, podstawowa przyczyna twojego Problemem jest brak komunikacji między wami: myślicie, że ona uczy was, jak wygląda idealna technika, ale w rzeczywistości ona sprawia, że ​​naprawiacie dziurę w technice poprzez jakieś ukierunkowane ćwiczenie, nie zdając sobie sprawy, co myśli druga osoba.

Jeśli uważasz, że nie możesz z nią o tym porozmawiać, jest to osobna, bardzo ważna kwestia, którą powinieneś najpierw rozwiązać i jak najszybciej.

Albrecht Hügli
2019-12-31 01:33:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z innymi odpowiedziami, że jest tyle sposobów gry na pianinie, nauki i nauczania gry na fortepianie, ile jest dróg do Rzymu.

Nie musimy zmieniać naszych nauczycieli (i lekarzy, trenerów , przywódcy polityczni itp., o ile nie są doktrynerami, nietolerancyjnymi, tyrańskimi i tak długo, jak okazują szacunek tak, jak my ich szanujemy.

Miałem nauczycieli gry na fortepianie, nauczycieli puzonu, profesorów bez tych cech, ale Nie miałem innego wyboru.

Z drugiej strony możemy sobie wyobrazić, jak trudno jest wszystkim tym pedagogom i lekarzom, kiedy rodzice i pacjenci wiedzą wszystko lepiej, gdy szukają w Google i niosą ze sobą diagnozy, a dzieci mają nauczanie w domu . Potrzebujemy więcej zaufania, szacunku i woli, aby dać im wszystkim szansę.

Malcolm Kogut
2019-12-31 20:52:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wierzę w metody, ale wierzę w prawa fizyki, ergonomii i naszej biologii. Nasze palce nie mają mięśni, więc do gry używamy mięśni ramienia. Twoje ścięgna to wiązki wiązek wiązek wiązek włókien. Każda z wiązek lub włókien jest odpowiedzialna za precyzyjny ruch palców. Kluczem jest to, aby nie używać tych samych włókien dwa razy z rzędu, więc wymaga to w górę, w dół, do środka, na zewnątrz, do przodu, grawitacji, ruchu ramienia, rotacji od pronatora i supinatorów oraz innych ruchów, które dają nam swobodę.

Obejrzyj film przedstawiający Adama Makowicza. Zwróć uwagę na jego łokieć. Zwróć uwagę w górę iw dół. Zauważ, jak wchodzi i wychodzi. Zauważ, jak się podnosi. Zwróć uwagę, jak przesuwa się do przodu. Zwróć uwagę na jego rękę obracającą się w lewo i prawo (od łokcia). Kiedy wszystko jest połączone, jest to łatwe. Nie porusza nadgarstkiem, ale jego nadgarstek przybiera kształt punktu podparcia, który jest niezbędnym przewodem między ramieniem a palcami. Grupuje również wzory, dzięki czemu obroty i kierunki ramion można wykorzystać dla większej swobody. Twoja ręka może poruszać się tylko w jednym kierunku na raz, więc grupowanie to ułatwia. To nauka, biologia, ergonomia i fizyka. Niektórzy nazwaliby kompilację praw fizyki metodą, ale to tylko prawa fizyki.

Ważniejsze od tego, co robi, jest to, czego nie robi, czyli odwodzenie, naciskanie, granie palcami, zwijanie się, skręcanie, wyrównywanie, próba bycia " nieruchomy i cichy ”lub nie używając całego ciała do umieszczenia ręki.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...