Pytanie:
Czy nie możesz slurować nut o tej samej wysokości?
cmp
2020-05-04 13:58:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to prawda? Nie mogę pomóc, ale czuję, że tak nie jest?

łuk nie łączy dwóch lub więcej nut o tej samej wysokości

Źródło: https://easypianobasics.com/ ties-and-slurs /

To trochę sensowne, możesz chcieć tylko „płynnie” grać nuty, które nie są tej samej wysokości , ale można by powiedzieć, że możesz chcieć notatek Slur, które mają ten sam ton, prawda?

Weźmy ten przykład (kilka ostatnich taktów Nimroda Elgara, przepraszam za słabą kwalifikację)

Nimrod final measure

Te mogą z łatwością uchodzić za Niewyraźne, ponieważ są one nad nutami z laską w dół i pod nutami z laserem uniesionym, z wyjątkiem wiolonczeli, ponieważ uważam, że jest to przepełnienie?

Jak odróżniłby Slur od Remisu? A może o to chodzi? Po prostu nie możesz zasuwać dwóch lub więcej nut o tej samej wysokości - ale możesz chcieć zagrać je w ten sposób, jakby były były niewyraźne (gładko, gdybym chciał mieć lepsze słowo: -).

Jak w takim razie byś to odnotował?


EDYCJA: Zwróć uwagę na Fermatę również na końcu, to dziwne. Kto wie, żeby publiczność nie klaskała pod koniec utworu? :-)

Co do twojego dodatku: tak, fermata nad resztą wskazuje, że dyrygent (lub wykonawcy) powinni pozostać na pozycji do gry przez kilka taktów.
@CarlWitthoft - ma dużo sensu. I nie chcielibyśmy za szybko oklasków - prawda?
W tym konkretnym przykładzie warto wspomnieć, że Nimrod nigdy nie miał być samodzielnym utworem i że klaskanie w dowolnym miejscu w środku Wariacji Enigmy byłoby niezwykłe, więc fermata jest bardziej skłonna do przewracania stron, a trochę oddechu przed następnym ruchem (tj. non-attacca). Fermata pod koniec finału? To bardzo prawdopodobne, że opóźni oklaski!
Osiem odpowiedzi:
guidot
2020-05-04 18:05:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę, że dzieje się to we wszystkich głosach i we wszystkich nutach, wydaje się całkiem jasne, że chodzi tu o remis . Ponieważ pożądana długość nuty przekracza jeden takt, a decrescendo jest zaplanowane na cały czas, jest to oczywista notacja.

Fermata w ostatniej pauzie oczywiście dotyczy krótkiego oczekiwania na następną wariację Enigmy. i tak kontrastuje z attacca .

Co oznacza Fermata w przedostatniej nucie? Przerwa tak, ale nie możesz tu się zatrzymać, prawda?
Fermata nad ciszą zazwyczaj wskazuje na przerwę między sekcjami, której nie trzeba przestrzegać w ściśle określonym czasie. w zasadzie orkiestra się zatrzymuje, obserwuj wskazówki dyrygentów, aby zobaczyć, kiedy zaczniesz od nowa.
Tim
2020-05-04 14:27:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy autor chce, aby muzyka grana była z oddzielnymi nutami, zapisuje znaki staccato. W przeciwnym razie oczekiwanym sposobem jest „połączenie” nut, podobnie jak mówimy słowami, które następują po sobie bez przerw pomiędzy nimi. To jest „niewyraźne”. Na niektórych instrumentach nie można pozostawić żadnej przerwy między nutami, na fortepianie każda kolejna nuta będzie musiała zostać zagrana ponownie, nawet jeśli jest to ta sama nuta.

Remisy (które są) będą się tylko łączyć dwie notatki o tej samej wysokości i nazwie litery. Często są wykorzystywane, jak tutaj, do robienia dłuższych notatek ponad kreskami taktów. Oczywiście druga nuta po prostu brzmi dalej - nie jest odtwarzana ponownie. łatwe do podtrzymania na fortepianie z pedałem tłumika lub sostenuto.

Zazwyczaj linia nad kilkoma nutami będzie łukiem, co oznacza, że ​​wszystkie te nuty są grane `` na jednym oddechu '', w jednym zdaniu. Gdyby wszystkie były tymi samymi nutami, nad nimi wszystkimi (niezależnie od ich liczby) byłaby jedna linia, a jedna linia może oznaczać tylko łuk, ponieważ, jak wspomniano wcześniej, remis może łączyć tylko dwie nuty. Slurs - nigdy nie widziałem łuku, który łączyłby tylko dwie nuty, które same były identyczne. Niemniej jednak dobre pytanie.

Myślę, że jedynym miejscem, w którym możesz zobaczyć łuk łączący tylko 2 identyczne nuty, byłby w muzyce wokalnej, gdzie 2 nuty to różne słowa lub sylaby w jednym słowie.
@DarrelHoffman: Nie spodziewałbym się, że użyję do tego łuku, chyba że będzie używany jako fraza lub znak braku oddechu. Jednak muzyka wielowersyjna czasami używa łuków w miejscach, w których niektóre zwrotki miałyby jedną nutę, ale inne wersety ją dzieliły.
@supercat Powiedziałem „może”. Nie wydaje mi się, żeby to było zbyt częste, ale zdecydowanie widziałem to czasami. Dobrym przykładem jest wielowersja, a innym może być tekst w różnych językach (gdzie jeden język ma więcej sylab niż drugi). W tym momencie to semantyka decyduje, czy liczy się to jako remis czy łuk, chociaż wolałbym to drugie, ponieważ w przeciwieństwie do remisu (przynajmniej w niektórych przypadkach) zmieniasz coś z jednej nuty na drugą, podczas gdy krawat to tylko dwie nuty połączone w jedną i utrzymywane przez dłuższy czas.
@DarrelHoffman - istnieje szansa, że ​​w muzyce wokalnej zostanie użyta inna wartość / s nuty z mniejszymi kropkami zamiast łuków - co może być mylące.
@Tim Jak dokładnie odróżniłbyś łuk na tym samym boisku od remisu? Używają tego samego symbolu i zawsze uważałem krawat za szczególny przypadek łuku.
@jpaugh - jak zilustrowałem w mojej odpowiedzi.
@Tim Obiecuję, że to przeczytałem! :-p Prosiłem o wyjaśnienie.
fdreger
2020-05-04 15:27:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weź to z przymrużeniem oka. Wszelkie zasoby opisane jako łatwe , podstawowe , dla manekinów , w ciągu 24 godzin itp. Będą - z natury - nadmiernie upraszczać i uogólniać, pomijać wszelkie subtelności. Często też po prostu się mylą - ze względu na swoją ekonomię.

Partytury są formą notacji przeznaczoną dla ludzi, a nie dla maszyn. Dlatego nadal nie mamy programu komputerowego, który byłby w stanie przepisać plik midi na rozsądnie wyglądającą partyturę.

Nie ma więc policji muzycznej, która zabraniałaby ci posiadania dwóch -note slur. Ale każdy kompozytor piszący takie łuki od razu wiedziałby, że prawdopodobnie zostanie ono źle zrozumiane przez czytelnika - i spróbuje dodać kilka wskazówek: kropki pod nutami lub nawet po prostu pisząc „to jest łuk, a nie krawat” poniżej (tak , to jest dozwolone!).

Mam pewne problemy z dopasowaniem tej odpowiedzi do pytania.
Z pewnością ma mylące sposoby na pokazanie krawatów - kropkowana ćwiartka przywiązana do ósemki, dokładnie tam, gdzie pasowałaby minima itp.
@guidot w treści pytania jest wiele pytań. Tytuł brzmi: „Czy nie możesz slurować nut o tej samej wysokości?” na które odpowiedź brzmi „możesz”.
@fdreger Mam pianino i doświadczenie w śpiewaniu i mam trudności z wyobrażeniem sobie, jak grać lub śpiewać łuki na boisku. Czy są instrumenty, na których jest to możliwe? A czy są instrumenty, gdyby było to konieczne, ponieważ wynik nie jest objęty inną notacją?
Laurence Payne
2020-05-04 19:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W podanym przykładzie jest to remis. Kropka.

Jest coś, co nazywa się „portato”. Trwałe, ale artykułowane. Na skrzypcach smyczek pozostaje na strunie, ale każda nuta jest „pchana” (z braku lepszego określenia). Instrumenty dęte mogą to naśladować. Zostaje nawet napisany na fortepian, gdzie wskazuje raczej na muzyczne zamiary niż na określoną technikę.

enter image description here

I tak są popychani, prawda? Co mówisz, może jest to, że są bardziej popychani? Poprawny? A może się mylę?
To * można * (po prostu) osiągnąć na fortepianie za pomocą półpedału.
Dobra odpowiedź, ale portato jest tak naprawdę napisane taktami tenuto, a nie kropkami staccato. Jeśli widzisz krawaty nad kropkowanymi nutami, oznacza to, że smyczek powinien zejść ze struny i tylko ruch jest kontynuowany.
Alex Lopez
2020-05-04 14:45:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli o mnie chodzi, jedyną różnicą między remisem a łukiem jest brak lub obecność zmiany wysokości tonu. W końcu łuk instruuje, aby skutecznie dokonać zmiany wysokości tonu w taki sposób, że jedyną rzeczą, która ma miejsce, jest takie przejście.

Z tego powodu nie ma potrzeby dokonywania żadnych dodatkowych rozróżnień w notacji, ponieważ łatwo jest odróżnić te dwie rzeczy od siebie, patrząc na pionową pozycję zaangażowanych nut.

Używam Lilypond do grawerowania muzyki. To oprogramowanie w zasadzie tłumaczy opis napisany w określonym języku na część. Wyświetli ostrzeżenie (lub błąd, nie pamiętam który), jeśli opiszesz remis między nutami o różnych wysokościach. Zakrzywiona linia narysowana przez oprogramowanie jest podobna, ale nie taka sama (patrz komentarz poniżej).

Chociaż konwencja nie zawsze jest przestrzegana w 100% przypadków, więzi powinny być umieszczane między łączonymi nutami, a łuki powinny sięgać powyżej lub poniżej łączonych nut. Jeśli remis przecina linię taktu, a pierwsza nuta ma przypadek, ten przypadek będzie dotyczył całej przedłużonej nuty, ale jeśli łuk przecina linię taktu, przypadek przed kreską będzie miał zastosowanie tylko do nut przed taktem linia.
Hej, dzięki, absolutnie poprawne, więc zredagowałem oświadczenie, które złożyłem na samym końcu mojej odpowiedzi. W rzeczywistości potrzebujesz 2 zakrzywionych linii, aby związać ze sobą 3 nuty (umieszczone między każdą z dwóch nut, jak powiedziałeś), ale tylko jeden łuk (umieszczony nad lub pod główkami nut zestawu nut, a zatem sięgający również nieco dłużej!).
Co dziwne, mimo że byłem nieletnim muzycznym w college'u, jakoś udało mi się nie nauczyć typograficznej różnicy między krawatami i obelgami, dopóki nie przeczytałem książki o konwencjach zapisu nutowego po ukończeniu college'u. Zastanawiam się, czy jest to podobne do wielu cech języka angielskiego, których nie uczy się wprost, ale oczekuje się, że ludzie „po prostu wiedzą” (chociaż nie wszyscy to wiedzą).
Może im bardziej intuicyjny jest język lub notacja (co oznacza, że ​​nie trzeba się uczyć, ale „po prostu wiedzieć”), tym jest po prostu lepsza. A może nawet cokolwiek w życiu, jeśli o to chodzi :-D
user69245
2020-05-04 15:59:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedz mi z powagą, że w tym fragmencie Chaconne in Partita # 2 Bacha na skrzypce solo łuki łączące nuty o równej wysokości mają być odgrywane jako krawaty. J.S. Bach, Partita #2 for solo violin, Chaconne

Zauważ, że jest to grane na kilku strunach, a rozkład struny jest wskazywany przez laski skierowane w różnych kierunkach (są 3 grupy po 4 szesnastki w każdym takcie). „Krawaty” nie są nawet na tym samym łańcuchu.

Pnie skierowane w górę to inne struny niż łodygi skierowane w dół. Miara 236 nie zaczyna się od podwójnego zatrzymania na strunie G i A (jest to niemożliwe bez wybrzmiewania również struny D), ale z podwójnym zatrzymaniem na strunie G (palec 1) i strunie D (palec 4). Druga nuta to A na otwartej strunie A, tak jak _ wszystkie_ nuty w tym takcie z laską skierowaną do góry. Zasadniczo wszystkie nuty „poza ósemką” z laserem skierowanym w górę są otwartą literą A, przy czym „na ósemce” z laserem w dół znajdują się na sąsiedniej jednej lub dwóch dolnych strunach. Grałem tą bestią wystarczająco często, możesz mi wierzyć na słowo.
Przepraszam @user69245 Jestem nowicjuszem i zagubiony. Czy mówisz, że na początku 236 są to remisy?
@cmp: no. W przedstawionym fragmencie nie ma ani jednego remisu. Wszystkie przypadki A niewyraźne do A obejmują zmianę strun, a tym samym oddzielnie słyszalny atak nutowy.
wow, co za świetna odpowiedź. Próbowałem znaleźć przykład w literaturze fortepianowej, ale nie udało mi się :)
@fdreger Prawie na pewno nie znajdziesz czegoś podobnego na fortepian, ponieważ na fortepianie jest tylko jeden klawisz dla danej wysokości. Na instrumencie strunowym można było grać na dowolnej strunie (w zależności od wysokości). Ze względów praktycznych zdarza się rzadko (choć nie jest to niemożliwe) nakładanie się rąk i generalnie melodie będą w takim przypadku przełączać się między rękami, ale w przypadku instrumentu strunowego jest to bardzo normalne, że dwie partie zachodzą na siebie. W szczególności aranżacje gitar mogą być jeszcze bardziej złożone, z maksymalnie czterema niezależnymi częściami przecinającymi się (lub więcej, jeśli chcesz dodać stukanie oburęczne).
@Graham Przykładem, który sobie wyobraziłem, była emulacja fortepianu dźwięku przypominającego struny crescendo o pojedynczej nucie - wykonywanego jako naciskanie tego samego klawisza coraz głośniej - sensowne byłoby wyginanie takich dźwięków, aby pokazać zamiar „grania jako singiel crescending sound ”(wierzyłem, że było coś takiego w Visions Fugitives Prokofiewa, ale nie mogłem tego znaleźć; czy może to być jakiś Debussy, o którym myślę?)
@fdreger cf [ten przykład fortepianu] (https://music.stackexchange.com/a/33733/69245) w odpowiedzi na powiązane pytanie.
@user69245 dzięki! - i gratulacje dla Ciebie (znowu :)).
@Graham Inne sekcje Chaconne, a także kilka innych części (jak fugi sonat) w sonatach solowych i partitach nie mają żadnych skrupułów, jeśli chodzi o krzyżowanie się czterech niezależnych części. Nie potrzeba gitary. Bach faktycznie wykonał kilka aranżacji na lutnię dla niektórych dzieł, ale nie było potrzeby dodawania komplikacji: są to prawie proste renderingi.
twosigma
2020-05-05 23:18:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli łączy dwie takie same notatki, prawdopodobnie jest to remis.

Ale tak jak w przypadku prawie każdej ogólnej zasady, istnieją (rzadkie) kontrprzykłady. W szczególności są przypadki, w których wygląda to jak remis, ale nuty mają być odtwarzane oddzielnie (pierwszy obrazek poniżej). Istnieją również przypadki (jak w modulacji), w których można zawiązać dwie nuty o różnych nazwach liter, ale są one równoważne pod względem harmonicznym (drugie zdjęcie poniżej).

31. sonata fortepianowa Beethovena, część 3, część 5 takt Beethoven’s 31st piano sonata, 3rd movement, 5th measure

27. sonata fortepianowa Beethovena, część 2., tuż przed ostateczną zmianą tonacji Beethoven’s 27th piano sonata, 2nd movement, just before the final key signature change

Ciekawe przykłady! +1.
Jeszcze jeden przykład Beethovena (który bardziej przypomina Twój pierwszy niż drugi): https://en.wikipedia.org/wiki/Grosse_Fuge#Tied_eighth_notes
Rodrigo B. Furman
2020-05-26 03:19:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frazy a wydłużony czas trwania. Rozumiesz, czy jest to kontekst i retoryka.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...