Pytanie:
Pozostawanie na dobrej drodze podczas uczenia się teorii vs nauki gry
Melanie
2016-11-13 03:38:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uczyłem się gry na flecie (bardzo powoli) w ciągu ostatnich kilku lat.

Trudno mi czytać nuty, ponieważ chcę wiedzieć „dlaczego” we wszystkim. Próbowałem sięgnąć tak głęboko, jak zrozumienie kręgu piątych. Bardzo mało rozumiem różnicę w klawiszach między różnymi instrumentami i czuję, że moja próba zrozumienia tego i moja próba transpozycji nut utrudnia mi edukację muzyczną.

Z drugiej strony martwię się, że ja „tęsknię” za rzeczami, kiedy po prostu próbuję zagrać nuty na stronie. Zdaję sobie sprawę, że w muzyce jest DUŻO do nauczenia się, ale wydaje mi się, że mam problem ze zidentyfikowaniem tego, czego muszę się nauczyć, a czego muszę zignorować, aby po prostu grać na flecie.

Więc tutaj nadal nie mogę grać ku mojej (lub nikomu) satysfakcji.

Czy byłoby najlepiej, gdyby ktoś taki jak ja wziął bardzo formalne zajęcia muzyczne, aby ugasić moje pragnienie wiedzy z teorii muzyki podczas studiowania muzyki podstawowej lekcje gry na flecie?

A może lepiej byłoby po prostu zrezygnować z „dlaczego” o wszystkim i po prostu nauczyć się grać i czytać nuty (i na razie ignorować teorię)?

Siedem odpowiedzi:
endorph
2016-11-13 04:31:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teoria muzyki jest (głównie) opisowa, a nie nakazowa [uwaga] . Oznacza to, że opisuje, jak działa muzyka, a nie jak musi działać.

Podnoszę to, ponieważ aby właściwie zrozumieć opis Teoria, myślę, że trzeba faktycznie puszczać muzykę. W przeciwnym razie, jak odkryłeś, bardzo trudno to zrozumieć. To tak, jakby czytać słownik bez czytania żadnej literatury. Jasne, znasz definicję `` spoczynku '', ale jeśli nigdy nie widziałeś (ani nie słyszałeś) jej użycia, nie będziesz jej pamiętać.

Biorąc to pod uwagę, istnieje pewna teoria, która jest krytyczne do nauki gry. Na przykład nauka czytania samej muzyki. To jak nauka alfabetu; musisz wiedzieć kilka rzeczy, zanim nauczysz się czytać.

Więc w twojej sytuacji zapiąłbym pasy i nauczył się grać trochę muzyki. Kiedy trochę zagrałeś, wybierz teorię z powrotem i spróbuj zrozumieć, dlaczego te utwory działają. Nauczyciel może być naprawdę pomocny w kierowaniu cię tutaj, ale będzie bardziej pomocny w technice instrumentalnej.

Teoria jest naprawdę przydatna, ale łatwo jest dostać wózek przed konia, że ​​tak powiem. Aby właściwie zrozumieć teorię, naprawdę musisz najpierw zagrać muzykę.

[Uwaga]: Ludzie mogą argumentować, że jakaś teoria ma charakter nakazowy (np. Forma sonatowa). Jak wskazuje alephzero w komentarzach, jest to wątpliwe, ponieważ pierwotni autorzy nie przestrzegali tych „zasad”. W rzeczywistości „reguły” są próbami opisu, które są czasami uważane (prawdopodobnie błędnie) za nakazowe. Uważam, że podobny argument można wysunąć w przypadku wszystkich takich „zasad”, dlatego też moja ogólna uwaga jest nadal aktualna. Teoria pomaga nam opisać muzykę, nie rządzi muzyką.

„Aby napisać sonatę, musisz przestrzegać zasad, w przeciwnym razie nie jest to sonata”. Przypuszczalnie przez „reguły” masz na myśli „reguły”, które zostały wynalezione przez drugorzędnych teoretyków w XIX wieku po śmierci klasycznej formy sonatowej, które wciąż są powracane w kiepskiej jakości podręcznikach i stronach internetowych. Czy faktycznie obejrzałeś jakieś sonaty Haydna, Mozarta, Beethovena itp., Aby dowiedzieć się, czy * oni * kiedykolwiek „przestrzegali zasad”? W większości nie robili tego. (Jeśli naprawdę miałeś na myśli „zasady” omówione na przykład na https://en.wikipedia.org/wiki/The_Classical_Style, przepraszamy!)
@alephzero Mówiąc szczerze, starałem się unikać kłótni z ludźmi, którzy zwracają uwagę, powiedzieli teoretycy. Kwestia, którą próbuję przejść, znajduje się w pierwszym akapicie i nie chciałem, aby ludzie natychmiast rozproszyli się przez jakąś pozornie normatywną teorię. Zmienię, aby cel był jaśniejszy.
+1 za odpowiedź i oba komentarze. Czasami reguły są stosowane retrospektywnie i nie tylko w muzyce. Ale chwały głównie za to, że „najpierw zagraj, a potem wymyśl później”.
Dobrze powiedziane. Jedną szczególną wartością w zrozumieniu teorii jest pomoc w wygenerowaniu podobnego dźwięku lub uczucia podczas pisania nowego utworu. Czasami przytaczam jako przykład potężny „akord mocy” w „Właścicielu samotnego serca”. Nie musisz znać jego makijażu - najwyraźniej jest to próbka syntezatora oparta na akordzie z pakietu Firebird Suite Strawińskiego - aby się nim cieszyć, ale musisz wykopać źródło, aby móc go odtworzyć.
leftaroundabout
2016-11-13 05:36:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naukowiec, co? (Ja też.)

Obawiam się, że surowa prawda jest taka, że ​​aby dobrze grać na instrumencie, potrzebujesz po prostu dużo praktyki . Jak dokładnie to robisz, jak się z tym czujesz, jak teoretycznie o tym myślisz, wszystko to jest ostatecznie drugorzędne - przede wszystkim musisz zakorzenić w podświadomości subtelne odruchy, dostrojenie napięcia mięśni, zmiany palcowania itp. . Najwyraźniej tylko w ten sposób ludzkie ciało może osiągnąć zadziwiającą precyzję, która jest potrzebna do tworzenia muzyki, zwłaszcza w przypadku bardzo wrażliwych instrumentów, takich jak skrzypce, obój czy flet.

Innymi słowy: „zamknij oblicz i oblicz ” - dobrze jest poznać filozofię i teorię; może wydawać się, że daje o wiele więcej satysfakcji, jeśli faktycznie rozumiesz , dlaczego robisz to czy tamto w taki a taki sposób. Jednak ostatecznie musisz zdać sobie sprawę, że cała teoria to tylko zbiór empirycznie ustalonych użytecznych wskazówek, opisowych, a nie normatywnych , jak mówi endorph, a prawdziwym powodem, dla którego cokolwiek się robi, jest to, że ktoś się dowiedział jeśli to zrobisz, daje to pożyteczny rezultat (tj. dobrze brzmi).
Jeśli teoria może pomóc w zachętach do grania muzyki, to świetnie - wykorzystaj ją. Jeśli faktycznie uznasz tę teorię za wystarczająco interesującą samą w sobie, ale tak naprawdę nie możesz zdobyć się na wytrwałość potrzebną do ćwiczenia gry na instrumencie ... to być może musisz zgodzić się na radość ze słuchania, komponowania i / lub grania na mniej wymagających instrument taki jak gitara.

Właściwie zawsze łatwiej było mi zamknąć się i grać muzykę, niż po prostu zająć się zadaniami z fizyki zamiast kwestionować każdy matematyczny szczegół itp. ., zaczynając od podstaw, których wykłady nigdy nie dotyczyły, a ostatecznie (daleko po terminie) przy zasadniczo takim samym wyniku, jak wszyscy inni.
W muzyce bardzo pomogło mi to, że zawsze dużo grałem z innymi ludźmi. Nie wiem, ile grasz z innymi ludźmi, ale jeśli grasz tylko sam, to może powinieneś po prostu wskoczyć do jakiejś zimnej wody - znaleźć ludzi na podobnym poziomie co twój i po prostu grać . Ponownie obawiam się, że flet nie jest najłagodniejszym instrumentem pod tym względem; z klawiszami czy gitarą dużo łatwiej jest po prostu grać razem z zespołem (nawet bez konieczności indywidualnej praktyki), podczas gdy w przypadku instrumentów smyczkowych jest co najmniej dość łatwo o miejsce w większym zespole przy tylnym biurku, gdzie można pozwolić więcej starszych graczy w sekcji „ciągnąć cię dalej”.

Cokolwiek robisz, nie ma niczego, czego przegapisz , grając istniejącą muzykę bez zrozumienia jej na poziomie teoretycznym. Zawsze możesz się tego nauczyć później; faktyczne opanowanie zagrania utworu jako pierwszego tylko to ułatwi.

Tim
2016-11-13 13:35:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trudno dodać do doskonałych odpowiedzi zarówno endorfa, jak i leftaroundoout, ale warte moich dwóch pensów.

Niektórzy ludzie muszą po prostu zrozumieć, co się właściwie dzieje, aby móc to zrobić. Jako naukowiec prawdopodobnie rozumiesz, na przykład, jak działają twoje nerki. Jeśli tak, czy faktycznie ma to wpływ na to, jak i co pić? Zanim się zorientowałeś, czy problem z piciem? (nie mówimy tu o alkoholu, tylko o innych płynach!) Prowadzisz samochód, ale czy badałeś, jak działają skrzynie biegów, zanim mogłeś? Próba podkreślenia, że ​​nie zawsze jest konieczne posiadanie teorii, aby móc coś robić.

Twoja sugestia nauczyciela jest dobra. Nikt inny też nie pomoże ci na trasie gry - ma doświadczenie i wiedzę, i poda odpowiedzi, na które wiki i google może nie odpowiadać w sposób, który rozumiesz.

Coś, co robię z niektórymi studentami. Zakładając, że potrafisz grać nuty i odnajdywać drogę na flecie, czasami spróbuj zagrać ulubione melodie bez odniesienia do kropek. I stwórz swoje własne, początkowo proste tunele, może z zaledwie kilkoma nutami, które brzmią dobrze razem. Jeśli chcesz, z nawet ograniczoną teorią, możesz je zapisać. Wielu, wielu graczy gra w ten sposób, a podczas tej podróży, jeśli uznasz, że musisz, przejdziesz do własnej teorii. Pamiętaj, to teoria, a nie prawo! Jako naukowiec musisz zdawać sobie sprawę z więcej niż subtelnej różnicy!

Z mojego punktu widzenia uważam, że dla większości ludzi gra musi być na pierwszym miejscu, a potem teoria wyjaśnia dlaczego rzeczy są takie, jakie są. Niektórzy bardziej teoretyczni faceci, z którymi gram, nie bawią się z takim wyczuciem i inspiracją, jak ci z niewielką lub żadną wiedzą teoretyczną. Co dziwne, to tak, jakby próbowali dopasować swoją grę do teorii, którą znają - jakby bali się grać muzykę dla niej samej.

I staraj się nie być perfekcjonistą (jeszcze!), ponieważ większość z nas wydaje się uczyć na własnych błędach. Postaraj się pozwolić swojej grze płynąć bez błędów, zamiast przerywać za każdym razem, gdy zagrasz niewłaściwą nutę. Czasami ta zła nuta będzie brzmiała lepiej niż to, co zamierzałeś zagrać!

A więc twoja ostatnia para. Tak, po prostu naucz się grać, ALE nie rób tego tylko z kropek, używaj uszu, a wiele bardziej przydatnych teorii i tak ujawni się po drodze.

Simon B
2016-11-13 04:12:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chcesz tylko grać muzykę, nie ma potrzeby rozumienia teorii, o ile potrafisz czytać nuty i wiedzieć, co oznaczają wszystkie zawijasy w partyturze.

Powoli pracuję nad programem nauczania teorii muzyki (właśnie zdałem egzamin ABRSM stopień 3). Należy pamiętać, że w pierwszych kilku klasach (do klasy 5) niewiele jest o tym, „dlaczego” - to po prostu nauka notacji i terminologii. Więc ktoś w piątej klasie powinien być w stanie przeczytać dowolną partyturę muzyczną i wiedzieć, co to znaczy, ale może nie mieć pojęcia, dlaczego kompozytor napisał te nuty, które zrobił.

Nie potrzeba nauczyciela do nauki teoria muzyki. W razie potrzeby otrzymuję pomoc od mojego nauczyciela gry na harfie, ale głównie polega to na czytaniu podręczników i wykonywaniu wielu ćwiczeń.

Jeśli chcesz tylko odtwarzać muzykę, niekoniecznie nie musisz * czytać jej.
Marc Perry
2016-11-13 13:32:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak powiedziano po lewej stronie, niezwykle ważne jest ćwiczenie tego, co uważasz za przyziemne, ponieważ musisz wprowadzić to do swojej podświadomości. Nie chcesz nawet myśleć o tym, jak coś grasz. Gdy dojdziesz do tego punktu, możesz zacząć myśleć o tym, dlaczego.

Niektórym może się to wydawać mumbojumbo, ale to prawda. Granie muzyki jest trudne, a myślenie o muzyce jest trudniejsze i naprawdę nie możesz robić obu naraz bez praktyki.

Biorąc to pod uwagę, jeśli poważnie myślisz o nauce teorii, po prostu zapisz, jakie rzeczy brzmi dobrze, kiedy grasz z nut i zanotuj sobie w pamięci. Następnie spróbuj włączyć te nuty do swoich improwizacji. Teoria jest dobra, ale intuicja jest lepsza i możesz się tego nauczyć od mistrzów. Kiedy spróbujesz wyjść na własną rękę, odkryjesz, że granie muzyki będzie o wiele bardziej ekscytujące i zabrzmi milion razy płynniej, po prostu lepiej i będzie o wiele bardziej zabawne.

Ale żeby dojść do tego punktu, musisz opanować podstawy. Nie da się tego obejść.

Laurence Payne
2017-05-15 22:25:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chcesz studiować teorię muzyki, odłóż flet i naucz się gry na fortepianie. Jeśli chcesz grać na flecie w zespole, orkiestrze itp., Przestań szukać wymówek i zrób to.

Jeśli grasz na flecie w odosobnieniu, bez udziału w jakiejkolwiek muzycznej działalności grupowej, zdumiony, że wytrzymałeś tak długo!

Michael Curtis
2017-05-16 00:10:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że próba poznania teorii na tyle, aby dostać się do głowy kompozytora może być dobrym podejściem do lepszego zrozumienia muzyki. Rozpoznawanie takich rzeczy, jak zawieszenie, sekwencja melodyczna, zróżnicowana fraza itp. Pomaga w zrozumieniu stylu klasycznego. Rozpoznawanie odpowiedzi tonalnych i rzeczywistych w fugach pomaga w zrozumieniu stylu barokowego. Problem polega na tym, że wiele standardowych metod nauczania teorii nie przyjmuje dobrego podejścia historycznego i używa opisów, których kompozytorzy nie używali, takich jak podręcznikowy model sonaty, fuga akademicka, analiza cyfr rzymskich itp. Lub ludzie zbytnio koncentrują się na regułach prozpisowych. Prawdopodobnie nie możesz uniknąć przeczytania podstawowego podręcznika harmonii, aby nauczyć się standardowej terminologii, ale dodaj do tego źródła historyczne. Możesz prawdopodobnie powiedzieć, że partytury muzyczne są lepszymi nauczycielami niż podręczniki! Więc graj więcej niż czytaj teorię.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...