Pytanie:
Jeśli Für Elise jest w Am, dlaczego jest w tym D #?
creator
2014-07-03 13:36:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Für Elise intro zaczyna się od E D♯ E D♯, Wikipedia podaje, że kluczem jest Am.

W jakiej skali to pasuje? Czy to jest jak skala bluesowa, w której D♯ jest płaską 5?

Dlaczego D♯ jest używane w zapisach nutowych? Czy jest łatwiejszy do odczytania w porównaniu do E E ♭ E E ♭, czy też istnieje pewna konwencja nazewnictwa?

D♯ _nie_ jest bemolem 5 a-moll. To ostra 4.
Tak, jest w a-moll. Wystarczy sprawdzić początek i koniec utworu. To bardzo oczywiste, że jest w a-moll. Fakt, że są inne nuty, nie zmienia klucza. Nie jest to nawet wychylenie tonalne, nie mówiąc już o modulacji. (W rzeczywistości bardzo często używa się ostrej kwarty w tonacjach molowych. Jest to dobre narzędzie, aby niektóre części brzmiały bardziej „ekscytująco”).
Prawdopodobnie dlatego, że moduluje do e-moll, które wydaje się dominujące.
Sześć odpowiedzi:
cyco130
2014-07-03 16:40:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Do dodania koloru często używa się notatek spoza skali. Nazywa się to chromatyką , od starożytnego greckiego słowa oznaczającego kolor.

Pomyśl, jak kompozytorzy używają g # zamiast g a-moll, na przykład jako części akordu E. Półton stwarza większe napięcie, a skłonność G # do podejmowania decyzji (przechodzenia do) A jest silniejsza. Nazywa się to chromatyczną nutą podejścia. Ale ponieważ to szczególne użycie jest bardzo powszechne, zwykle nazywamy je „skalą harmoniczną moll”.

Podobnie, używając F #, aby uniknąć melodyjnie niezręcznych (dla zachodnich uszu klasycznych), zwiększoną sekundę między F i G # jest również dość powszechne. Następnie nazywamy to skalą „melodic minor”.

Te dwie tak zwane zmiany są bardzo powszechne, aby uzasadnić nową nazwę. Ale istnieje wiele innych możliwości.

D # tutaj jest dość powszechnym przykładem. To podejście chromatyczne do E. Kilka nut później Beethoven używa D natural, zauważ, że ta silna tendencja do rozdzielania do E teraz w większości zniknęła.

Powód, dla którego jest oznaczony jako D # zamiast Eb, jest taki . To nie jest spłaszczona piąta, to zaostrzona czwarta. Piąta (E) wciąż tam jest, ta jest o stopień niższa, więc jest to (zaostrzona) czwarta. Spłaszczona kwinta (Eb) zastąpiłaby E i miałaby tendencję do przekształcania się w D, ponieważ podobnie jak zaostrzone nuty mają tendencję do rozchodzenia się w górę, spłaszczone nuty mają tendencję do rozwiązywania się w dół.

To prawda, dotyczy to głównie muzyki klasycznej . Blues to inna bestia. Spłaszczony piąty i zaostrzony czwarty mogą być używane zamiennie. Konwencja nadal polega na oznaczaniu ich znakiem krzyżyka dla linii poruszających się w górę i spłaszczeniem dla linii poruszających się w dół, ale nie jest to używane konsekwentnie.

W końcu ta niebieska nuta nie istnieje nawet na fortepianie, gdy jest właściwie zagrana lub zaśpiewana. Zwykle jest bardziej płaski niż D # / Eb, gdy jest śpiewany lub grany na instrumencie bezprogowym lub na instrumencie, który potrafi zginać. To obcy pochodzący z innej kultury muzycznej, kwadratowy kołek, który staramy się wcisnąć w okrągłą dziurę, którą mamy: tak zwany równy temperament.

Dzięki wszystkim, dobre informacje, sporo się nauczyłem. Nawet nie zdawałem sobie sprawy, że niebieska nuta niekoniecznie była półtonem. Muzyka jest skomplikowana, dziwna mieszanka nauki i magii.
Tim
2014-07-03 13:57:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, Ludwig założył Bluesa. Tylko żartuję, ale tę nutę można uznać za część drugorzędnej dominanty. Dominantą a-moll jest E, maj. lub min. Dominującym z tego jest B, z D #. Tak można na to spojrzeć. Innym jest stwierdzenie, że nie ogranicza się tylko do pisania nut, które znajdują się tylko w tonacji oryginalnej. To właściwie dość restrykcyjne.

Jak stwierdza Lee, pisanie, konieczność naturalizacji każdego drugiego E to ból - czytanie go gorzej, więc D # wygrywa.

Zastanawiam się, czy ktokolwiek inny wyszedł uważa, że ​​pierwszych 8 nut to długi odbyt? Melodia właściwa zaczynająca się na A?

+1. Zgadzam się też z analizą anakruszy. Gdyby to była piosenka rockowa, zacząłbym grać na perkusji licząc nutę A jako „jeden”.
@cyco - dokładnie o tym pomyślałem. Nie było wtedy żadnych zestawów perkusyjnych, a nawet teraz niektóre nie działają za 3 razy ...
Po prostu powiedz im, żeby zagrali rytm dla „Nothing Else Matters” i ponownie zinterpretuj beat 6/8, który grają jako 3. Oszczędzający życie z rockowymi perkusistami :)
Pracowałem (przez krótki czas!) Z perkusistą, który uważał, że 6/8 jest dobrym zamiennikiem 3/4. Kłopot w tym, że zanim zdążył policzyć, z drugiej strony upuścił kij ...
Ten jest pierwszym * nowym * dowcipem o perkusistach, jaki słyszałem od dłuższego czasu. (Mam nadzieję, że to żart)
Zgadzam się z anakrusem, ale nazwanie tego drugorzędną dominantą jest zbyt skomplikowane. To prosty chromatyczny sąsiad.
To prawda, ale gdybym powiedział, że go włożył, bo brzmiało to przyjemnie, nikt by nie zwrócił na to uwagi. W każdym razie była to tylko melodia dla małego dziecka.
Zgadzam się zarówno z analizą podwójnej dominacji (być może nie ma tam całego takiego akordu, ale ten d♯ zdecydowanie ma wiodący charakter tercji B-7) i anakrusis (w istocie mam tendencję do liczenia pierwszych dwóch taktów jako jedna 3/2-hemiola, choć nie jestem pewien, czy Beethovenowi się to podobało).
Chociaż tak naprawdę nie jest to pełna podwójna dominacja, zgadzam się, że sugestia podwójnej dominacji jest dobrym powodem, aby użyć krzyżyka zamiast bemoli. Nie ma pokrewnej triady, która używa E ♭.
Przynosi bazookę do walki na noże. Jest to ton nie akordowy, który pojawia się w słabej części nietypowego beatu, a analiza ta ignoruje wyraźne przedłużenie melodii poprzez nutę sąsiada. Zgodnie z tą logiką * ANY * chromatyczna nuta może być uznana za drugorzędną dominantę - wszystkie krzyżyki mogą być trzecią częścią niektórych SD, a wszystkie bemole mogą być siódmymi. Ale nie potrzebujemy aż tyle teoretycznego aparatu do opisania funkcji nuty. Możemy wyjaśnić użycie D # vs. Eb całkowicie w kategoriach czytelności i funkcji melodycznej (tony sąsiadów półstopniowe mają już być zapisane jako półkroki diatoniczne).
@PatMuchmore Ale fakt, że bierzesz broń do walki na noże, nie oznacza, że ​​broń nie działa. Fakt, że istnieje prostszy powód, nie wyklucza przyczyny bardziej skomplikowanej. Właściwie posunąłbym się nawet do zasugerowania, że ​​powtarzane nuty brzmią równie przyjemnie, jak to, że sugerują melodyjny związek 7-1. Używanie wyższego chromatycznego tonu sąsiada brzmi znacznie bardziej obco.
Pat mówi, że odpowiedź Tima jest zbyt skomplikowana. Nawet jeśli jest teoretycznie całkowicie poprawne, wyjaśnienie jest nieistotne, ponieważ nie jest to powód, dla którego ta uwaga jest używana w tym konkretnym kontekście. Nie miałem zamiaru przyłączać się do tej dyskusji, ponieważ wydawałoby się, że chcę, aby moja własna odpowiedź wygrała, ale na szczęście cyco130 podał bardzo kompletną, poprawną * i * odpowiednią odpowiedź.
Mówiąc o rozszerzonych anakrusach ... https: //www.youtube.com/watch? V = vgjlX_Mrw68
@LaurencePayne - to prawda, dużo muzyki polega na powtórzeniach ...
Wydaje się, że niektórzy z was zostali nauczeni teorii muzyki w BARDZO dziwny sposób!
Lee White
2014-07-03 13:43:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

D # mogło być również D, ale półstopniowa różnica stwarza silniejsze napięcie, do czego (prawdopodobnie) dążył kompozytor. To samo często pojawia się w schematach akordów, jak wyjaśniono w odpowiedzi Tima na pytanie, które zadałem jakiś czas temu.

Co do drugiego pytania: rzeczywiście, E i D # są łatwiejsze do odróżnienia (i łatwiejsze do zanotowania) niż E i Eb. Wyobraź sobie, jak ta miara wyglądałaby z tymi wszystkimi powtarzającymi się przypadkami.

Neil Meyer
2015-07-18 23:46:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To tylko mały motyw chromatyczny w melodii. Rozpoczyna się od dominującego akordu (E Maj), a następnie wraca do akordu molowego, w którym występuje kilka wariacji w wybieraniu akordu molowego. Jest używany nieco podobnie do optymizmu.

Thomas Thornton
2016-04-14 07:35:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nuta D # / Eb jest używana w podobny sposób, w jaki płaska kwinta / ostra kwarta są używane w bluesie czy jazzie. Prosty mijający ton, który buduje napięcie. Nieco dysharmonijne, żeby zdecydowanie lepiej zabrzmiały tak zwane „właściwe” nuty. Muzycy bluesowi i jazzowi regularnie lekceważą koncepcję techniczną właściwych nut i używają niewłaściwych, aby uzyskać jeszcze lepsze brzmienie. Czasami w ramach małych, zniuansowanych ruchów klucz staje się nieistotny. Muzyka to dźwięk. Jeśli brzmi dobrze, to tak.

Armadillo Bill
2017-10-11 08:51:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę o tym w ten sposób. Nieco nietypowe, bo to pierwsze nuty utworu, ale mimo to tak to interpretuję. Utwór jest wyraźnie Am. Ale ta część utworu (która jest powtarzana) jest chwilową modulacją do dominującej tonacji E-dur. D # jest trzecią częścią akordu B lub B7, która jest implikowana, chociaż w rzeczywistości nie występuje. (dominujący z dominującym). V / V -> V

Wyobraź sobie, że grasz melodię tymi akordami, używając tego samego rytmu co melodia: EBEBEB dm C am (użyj brzmienia akordu B, który podkreśla d #, trzeci akord B użyj nuty melodii b)

Nie nie nie nie nie! Nuta chromatyczna nie oznacza modulacji.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...