Jak interpretować ten wykres progresji akordów?

Pytanie:

minusatwelfth

2018-03-26 08:03:02 UTC

view on stackexchange narkive permalink

Natknąłem się na to i jestem prawie pewien, że pochodzi z jakiejś książki lub podręcznika o harmonii, jak zwykle (i jeśli ktoś wie, który z nich, Proszę powiedzieć). Czy ktoś mógłby mi dać jakieś wskazówki, jak interpretować ten wykres? Czy po akordzie I może następować cokolwiek? Czy też są to polichordy? W tym przypadku po raz pierwszy widziałem funkcjonalną „formułę” obejmującą polichordy, chociaż moja wiedza jest dość szczątkowa.

Na tym zdjęciu nie ma polichordów; tylko najbardziej idiomatyczne akordy diatoniczne w tonacji durowej. Oprócz V⁷ / IV i V⁷ / V można w zasadzie dodać inne zastosowane akordy, ale te będą dalej od toniki, a zatem nie będą tak istotne. Neapolitańska i francuska rozszerzona szóstka są tak naprawdę zapożyczone z paralelnej molowej, więc nie są tak powszechne w durie.

Dwa odpowiedzi:

Richard

2018-03-26 08:11:45 UTC

view on stackexchange narkive permalink

Tego typu wykresy są naprawdę powszechne w podręcznikach do harmonii, chociaż nie wiem dokładnie, z której książki pochodzi ta książka.

Tak, ode mnie możesz przenieść się gdziekolwiek, a ja zawsze jestem ostatecznym cel (przynajmniej według tego wykresu).

Następnie, gdziekolwiek się poruszasz, używasz wykresu, aby określić, co będzie dalej. Jeśli przejdziesz z I do III, możesz przejść z III do V (7) / IV, IV lub VI. Powiedzmy, że przechodzisz do vi; teraz, postępując zgodnie z wykresem, możesz przejść do V (7) / IV, IV, ii, V (7) / V lub do N6.

W związku z tym istnieje kilka problemów ten wykres. Wymienię tylko kilka:

Zawiera tylko V (7) z V i IV, brakuje wszystkich innych zastosowanych akordów. Dla wczesnego ucznia może to sugerować, że są to jedyne stosowane akordy, co nie jest prawdą.
Obejmuje tylko francuską rozszerzoną szóstkę, a nie włoski lub niemiecki (lub inne typy, w zależności od treningu ).
Nie obejmuje przejścia IV do ii, bardzo powszechnej progresji w strefie dominującej.
Brakuje kilku możliwych rozwiązań. Na przykład, vii ° 7 przesuwa się cały czas do I, ale tutaj go nie ma!

Akordy takie jak „V7 / V” nie są polichordami, ale są raczej nazywane „drugorzędnymi dominantami” lub „akordy stosowane”. Zobacz też Co to jest drugorzędny dominujący akord?

Możesz również zainteresować się Starymi książkami z wykresami lub macierzami progresji akordów?, ale dwa pytania są zupełnie inne.

https://www.ultimate-guitar.com/forum/showthread.php?t=1730068 Tutaj znalazłem zdjęcie. Ta osoba wydaje się sugerować, że ten wykres odnosi się zarówno do major, jak i podrzędnych, czy coś takiego. Nie rozumiem tego

Mówią, że te rzymskie progresje działają zarówno w dużych, jak i małych, w oparciu o cechy tych triad w obu trybach. Ale szczerze mówiąc, to stwierdzenie powoduje jeszcze * więcej * problemów na wykresie. Polecam sprawdzić inne źródło!

Oznacza to, że mogę zamienić I-akord na i-akord itp.?

@minusatwelfth Tak. I IV z IV, VI z VI itd.

Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/75081/discussion-between-minusatwelfth-and-richard).

Nie widzę linii ii -> IV na wykresie?

@StarWeaver Och, masz rację; Źle przeczytałem wykres. Ale teraz zdaję sobie sprawę, że nie ma strzały od IV do II! Dzięki za pomoc, poprawię swoją odpowiedź.

Co to jest Fr + 6 i N6?

@TreFox Są to odpowiednio akordy „rozszerzonej szóstki” i „neapolitański”. Wyszukiwanie w tej witrynie powinno skutkować odpowiedziami, które pomogą wyjaśnić oba z nich.

Czy znasz nazwę tego rodzaju notacji?

@Mast Jaki rodzaj zapisu? Akordy są przedstawione w notacji rzymskiej.

Mam to. Ale czy strzałki wskazują cokolwiek poza tym, w której kolejności należy postępować? Nie jestem też zaznajomiony z akordami N ^ 6 i Fr ^ + 6.

@Mast Nie, strzałki pokazują tylko porządek. To tylko schemat blokowy odpowiadający „Gdzie mogę stąd przejść?” Te dwa akordy, o których wspomniałeś, to odpowiednio rozszerzona szósta i neapolitańska. Wydaje mi się, że w innych miejscach tej witryny są odpowiedzi, które je wyjaśniają. (Nie to, że nie chcę pomagać, po prostu trudno jest odpowiedzieć w komentarzach).

Dom

2018-03-26 08:15:20 UTC

view on stackexchange narkive permalink

To jest bardzo zaawansowana wersja tego wykresu. Widziałem wiele podobnych czatów, które są prostsze i po udzieleniu odpowiedzi na Twoje pytania połączą jeden z nich.

Czy ktoś mógłby mi udzielić jakichś spostrzeżeń, jak interpretować ten wykres?

Wykres pokazuje progresję tonalną i miejsce, w którym kończą się typowe akordy. Na przykład V i V7 chcą przejść do I, ii chcą dostać się do V lub V7, V7 / V lub V / V chcą dostać się do V lub V7 itd.

Czy ja -chord ma następować po czymkolwiek?

Po prostu tak. To właśnie mówi ci strzałka. Powodem, dla którego nie ma to sensu nigdzie indziej, jest to, że na mnie progresje tonalne są spokojne.

Czy te polichordy są również?

Nie. Ukośniki reprezentują drugorzędne dominanty w analizie liczb rzymskich.

Na tym wykresie są pewne zaawansowane koncepcje, takie jak dominanta drugorzędna i rozszerzona szósta akord, które, jeśli jesteś nowicjuszem w teorii, mogą bardziej zmylić niż pomóc. musictheory.net ma bardzo podobny wykres pokazany poniżej:

ultimate-guitar.com/forum/showthread.php?t=1730068 Tutaj znalazłem obraz. Ta osoba wydaje się sugerować, że skomplikowany wykres odnosi się zarówno do major, jak i podrzędnych, w przeciwieństwie do prostszej wersji Kostka-Payne, którą połączyłeś. Wiesz, co on przez to rozumie?

@minusatwelfth Wykres, którego używasz, nie pokazuje drobnych postępów, stąd nie pokazuje Iio, IV, III, VII, które są ważnymi różnicami. Pokazują na tym, jak pojawiają się drugorzędne dominanty i wzmocniona szósta pozycja. Odpowiedź Richarda wskazuje jednak na pewne problemy z tym problemem i generalnie nie zakładaj, że znalezione zdjęcie dokładnie przedstawia coś, chyba że ktoś, kto zna się na ich rzeczach, może to zweryfikować.

ⓘ

To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.

o nas - informacje prawne