Pytanie:
Czy inwersja jednej trzeciej jest również jedną trzecią?
CavieVibes2003
2016-06-08 22:51:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, w jaki sposób inwersje interwałów sumują się do 9. (o trzecią w górę, o szóstą w dół itd.) Teraz przypuśćmy, że wezmę przedział F do A, a następnie znajdę odwrócenie malejącej szóstej do A poniżej. (3 + 6 = 9)

Oto, gdzie leży moje zamieszanie. Słyszałem też, że inwersja jest po prostu odwrotna do pierwotnego interwału. Zatem opadająca trzecia trzecia z F na D jest odwróceniem rosnącej trzeciej części F do A.

Teraz weźmy to D i wrzućmy na początek początkowego wyciągu F. Teraz mamy kolejny przedział rosnącego szóstego. . Czy to wznoszące się szóste miejsce z F do D to kolejny rodzaj inwersji, który może być powiązany z naszym rosnącym przedziałem F do A? A może po prostu utrudniam to, niż jest w rzeczywistości?

To pytanie wydaje się bardzo niejasne. Co to jest malejący przedział? Zawsze liczysz interwały od najniższej nuty w górę.
Interwały @NeilMeyer są określane jako malejące przez cały czas, zwłaszcza w melodiach. Na przykład, jeśli w melodii, którą śpiewałeś, zszedłeś z E do C, spadłbyś o tercję durową.
Pięć odpowiedzi:
Richard
2016-06-08 23:30:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamieszanie polega na tym:

Słyszałem również, że inwersja jest po prostu w przeciwnym kierunku niż pierwotny interwał. Tak więc malejąca trzecia trzecia z F na D jest odwróceniem rosnącej trzeciej części F do A.

Zamiast tego powinno to brzmieć "malejąca tercja z F na D jest odwróceniem rosnącego szósty od F do D. ” Problem naprawdę leży w brzmieniu tego pierwotnego zdania; Wydaje mi się, że coś w tym jest źle zrozumiane.

Jedynym przypadkiem, w którym interwał odwraca się do siebie, jest tryton, ale nawet to nie jest do końca poprawne; zwiększona kwinta odwraca się do zmniejszonej kwinty i odwrotnie. Mimo że na fortepianie użyte wysokości są takie same, interwał jest technicznie inny.

Edycja: Jednym ze sposobów, w jakie oryginalne zdanie ma sens, jest myślenie o tym pojęciu przez osobę inwersji w najbardziej ogólnym zarysie. Bach, jako podręcznikowy przykład, czasami „odwracał” motywy i po prostu przesuwał tony w przeciwnym kierunku. Tak więc, jeśli motyw zaczynał się od rosnącej piątej, po prostu napisałby malejącą piątą.

Ale kiedy mówimy o rzeczywistych rozmiarach interwałów - takich jak 3 i 6 - ten oryginał zdanie jest nieprawidłowe.

Myślę, że dostałeś to ze swoim montażem. Inwersja może mieć inne znaczenie w muzyce związanej z manipulowaniem zestawami nut, patrz: Bach, 12-tonowa muzyka / serializm itp. Odwrócenie wznoszącej tercji oznacza zejście w dół trzeciej w tym kontekście.
Tak. Przepraszam za niejasność, ale odpowiedź na moje pytanie! Byłem po prostu zdezorientowany, jak interwał może oznaczać dwie różne rzeczy. Wielkie dzięki. A także dzięki za Twoją nazwę użytkownika. Jakaś zieleń we krwi? ☺
AilizjjpdmCMT Tak, 06-08.
Scott Wallace
2016-06-09 01:02:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamieszanie w tym miejscu jest naturalne, ponieważ „odwrócenie” interwału w harmonii klasycznej nie oznacza tego samego interwału w przeciwnym kierunku od danej nuty, ale raczej oznacza przesunięcie górnej nuty w dół o oktawę, lub niższa nuta w górę o oktawę. Zatem „odwrócenie” interwału C do E, które jest tercją wielką, nie jest C w dół do As, również tercji wielkiej, ale raczej C w dół do E poniżej, co jest sekstą małą. Właściwie to dość głupia konwencja, jeśli o mnie chodzi.

Rockin Cowboy
2016-06-09 02:28:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości odwrócenie jednej trzeciej zawsze będzie szóstą - a nie trzecią, jak podano w tytule pytania. 3 + 6 = 9.

Odwrócenie piątej będzie czwartą 5 + 4 = 9. Odwrócenie czwartej będzie piątą 4 + 5 = 9 i tak dalej.

Odwrócenie interwału (z definicji) to po prostu odwrócenie (odwrócenie) dwóch nut wchodzących w skład interwału, tak że nuta na górze jest teraz na dole i odwrotnie. Sprowadza się to do wywrócenia interwału do góry nogami (odwrócenia go).

Jedna z nut będzie zawsze przesuwać się o oktawę, co powoduje, że dwa interwały sumują się i zawierają 9 nut, ponieważ każdy interwał (oryginał i inwersja oryginału) zawiera oba oryginalne nuty (co skutkuje ich dwukrotnym policzeniem - raz w każdym z dwóch przedstawień interwałowych).

W prawdziwej inwersji notatki zawsze będą takie same - zmieni się tylko kolejność.

Poniższy rysunek pokazuje, jak stworzyć inwersję interwału, przesuwając jedną z nut o oktawę w górę.

enter image description here

Podobnie możesz odwrócić kierunek odwrotny, przesuwając najwyższą nutę o oktawę niżej. Ale dwie nuty będą takie same, a wartość interwału zmieni się, tak że zsumują się do dziewięciu.

Z pewnością poprawne jest zdefiniowanie tercji zstępującej jako przedziału jednej trzeciej, a tercji rosnącej jako przedziału jednej trzeciej. Po prostu nie są one technicznie uważane za prawdziwe „inwersje” , zgodnie z rozumieniem tego terminu w nauczaniu muzyki.

Tim
2016-06-09 04:05:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trochę to utrudniasz. Nie zapominaj, że odwrócone odstępy czasu również zmieniają nazwę. Tak więc C do E to wielka tercja, podczas gdy E do C to mała szósta. Tak, obowiązuje zasada „dziewięciu”, ale odstęp jest odwrotny. Weź C do Eb, to mała trzecia; odwróć to, Eb do C i to jest szósta główna. C do G # to 5 sierpnia, podczas gdy G # do C jest przyciemnione. ALE - twoja koncepcja wzięcia interwału czegokolwiek i używania tego samego interwału wstecz jest błędnym przekonaniem. Podobnie jak w przypadku - C do E (trzeci trzeci), trzeci kierunek wstecz będzie oznaczał od Ab do C. Inwersja używa tych samych DWÓCH NOTATEK i nazywa je interwałami liczonymi od dołu, dla uproszczenia. Więc C do E ORAZ Ab do C TO oba kierunki. Żadnej inwersji w zasięgu wzroku.

user19146
2016-06-09 04:10:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że mylisz kilka różnych koncepcji, zwanych „inwersją”.

https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_(music) zawiera krótkie wyjaśnienie różnicy między

  • odwróconych interwałów
  • odwrócone melodie
  • odwrócone głosy (w kontrapunkcie)
  • odwrócone akordy (w powszechnej praktyce harmonia)

Niektóre z pojęcia te można lepiej opisać jako „odbicie” (tj. „odczytywanie partytury oglądanej w lustrze”), ale nawet wtedy „lustro” mogłoby być poziome, zmieniając względną wysokość nut lub pionowe, odwracając kolejność notatek na czas.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...