Pytanie:
Dlaczego potrzebujesz odpoczynku w tym partyturze?
cmp
2017-11-15 07:20:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostrzeżenie dla początkujących :-)

To jest nuty fortepianowe do Wariacji Elgara, Nimrod.

Uwaga: obecnie uczę się czasu i kluczowych podpisów z moim nauczycielem teorii, ale patrząc na muzykę, nie mogę zrozumieć, dlaczego ta reszta jest wymagana.

nimrod

Sześć odpowiedzi:
hobbs
2017-11-15 11:26:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zapobiega pozorom przepełnienia. Bez niego to, co widzimy na tej pięciolinii, to akord ćwierćnuty, akord półnuty i akord ćwierćnuty. 1/4 + 1/2 = 3/4, a my jesteśmy w metrum 3/4, więc miara powinna być już wykonana. Skąd więc bierze się ten ćwierćnuta na trzecim uderzeniu?

Pochodzi z innego głosu, jak mówi Todd Wilcox - głosu, który milczy w drugim uderzeniu. Pisząc ćwierć pauzy dla tego głosu na drugim takcie i zapisując go na pięciolinii, na której ma być kilka nut, odpowiednio wcześniej ustaliliśmy, kiedy ten akord ma miejsce. Tak, długość ćwierćnuty już istnieje na wyższej pięciolinii, ale to bardzo daleko. Reszta ustala te informacje lokalnie na niższych pracownikach, aby poprawić przejrzystość.

To jest poprawna odpowiedź. Todd ma rację co do tego, że istnieje wiele głosów, ale powodem reszty jest to, aby czytelnik nie pomylił się i nie pomyśli, że takt jest w 4/4.
Więc czy w tej odpowiedzi mówisz, że głos, który gra ćwierćnutę C i Eb w lewej ręce na trzecim takcie, nie jest nawet notowany na pierwszym takcie? A więc reszta „wprowadza” ten głos?
Z rozbawioną ironią stwierdzam, że reszta to „poprawienie jasności”, ale najpierw wywołało to pytanie, a potem tyle niepewności / kontrowersji w odpowiedziach i komentarzach.
@Agargara Chociaż ta odpowiedź może być bardziej poprawna technicznie, jest też nieco trudniejsza do zrozumienia. Pomocna byłaby wzmianka o opozycji tematów nut (tj. Dlaczego jest to ważne).
@ToddWilcox Nie, bardziej jak „przedstawia to personelowi”. Zgadzam się z tobą, że to ten sam głos, który ma ćwierćnuty w dół. Po prostu starałem się uniknąć powtórzenia twojego wyjaśnienia. Nie spodziewałem się też, że ta odpowiedź będzie prawie tak popularna :)
Todd Wilcox
2017-11-15 08:17:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Partytura ma trzy głosy. Możemy je nazwać „głosem niższym”, „głosem środkowym” i „głosem górnym”. Niższy głos jest w całości zanotowany na kluczu basowym. Głos wyższy jest w całości zapisany na kluczu wiolinowym. Środkowy głos przełącza się tam iz powrotem. Kiedy głos środkowy znajduje się w kluczu wiolinowym, jego nuty mają dolne laski i na odwrót, gdy głos środkowy znajduje się w kluczu basowym.

W pierwszym takcie głos środkowy gra ćwiartkę G i Bb. nuty (ćwierćnuty), które znajdują się w kluczu wiolinowym z dolnymi laseczkami poniżej środkowego C. Drugie uderzenie środkowego głosu odtwarza resztę, o którą pytasz. W przypadku trzeciego uderzenia głos środkowy gra C poniżej środkowego C i Eb tuż nad nim, zanotowane na kluczu basowym z górnymi drążkami.

Większe pytanie brzmi, gdzie jest głos środkowy dla pierwszych dwóch uderzeń. środka dwa? I trochę się mylę, ponieważ takt trzeci wydaje się mieć w sobie cztery głosy. Być może to tytułowa zagadka.

Edycja:

Po dalszych rozważaniach wydaje mi się, że przez cały czas są cztery głosy i jest to po prostu zapisane w niejasny sposób. Myślę, że niższy głos środkowy gra Eb poniżej środkowego C, czyli najwyższą nutę pierwszego akordu w kluczu basowym, następnie dolny środkowy głos odpoczywa na drugą miarę, a następnie trzecia miara to C i Eb w basie klucz wiolinowy. Górne środkowe brzmienie to G i Bb poniżej środkowego C w kluczu wiolinowym dla pierwszego uderzenia, a następnie drugie i trzecie uderzenie to środkowe Cs, które są najniższymi nutami akordów klucza wiolinowego. Następnie idą stamtąd.

Może 5 głosów na bas? Wiem, że to trochę nietypowe, ale jeśli spojrzeć na takt, zaczyna się od jednego uderzenia, trzech nut. Następnie jest dwudźwiękowy akord, który jest odtwarzany przez resztę taktu, a na ostatnim takcie grany jest dwudźwiękowy akord. To wymagałoby, na ostatni takt, pięciu nut * tylko * na klucz basowy. Ahdunno, nie jestem ekspertem w tworzeniu głosu ani aranżacji.
@GeneralNuisance W tym przypadku nie zamierzam, aby słowo „głosy” oznaczało wokalistę lub wokalistę. W tym sensie „głos” to po prostu wyraźna linia muzyczna.
Zgodziłbym się co do głosów - prawie siedzenie, niezupełnie. Jednak idąc w tym kierunku, pierwszy pokazany takt mógłby być lepiej napisany, z pauzą na takcie 1 w „basie” i minimalną pauzą w „alcie”. w przeciwnym razie istniejąca reszta naprawdę nie ma więcej walidacji niż te, o których wspomniałem. Lub zmień kierunek niektórych łodyg.
Podoba mi się ta odpowiedź, chociaż powiedziałbym, że są tylko dwa "głosy" o dużym znaczeniu dla pierwszych dwóch taktów, jeden głównie w dolnej pięciolinii, a drugi głównie w górnej (chociaż poszczególne głosy podrzędne stają się zauważalne w okolicach ósmej -nuty). Akord w takcie 3 nie wprowadza nowego głosu, ale w rzeczywistości należy do akordu nad nim; są częścią tego samego „głosu”. Jedynym powodem, dla którego jest to odnotowane w kluczu basowym, jest wskazanie, że należy go grać lr, co wymaga omawianej ćwierćnuty.
Laurence Payne
2017-11-15 17:52:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Choć jasne, na egzaminie teoretycznym byłoby to źle ocenione. Właściwy zapis byłby taki. Z technicznego punktu widzenia każdy głos musi pokazywać pełne takty wartości uderzeń.

enter image description here

Dobrze. Rozdzielenie pierwszego akordu na oba głosy również sprawiłoby, że byłby on poprawny technicznie, a prawdopodobnie wyglądałby mniej denerwująco.
Współczesna praktyka, nawet w muzyce chóralnej, w której ludzie śpiewają różne partie, polega na pisaniu homofonicznych grup nut przy użyciu tematów w jednym kierunku, a nie na dzieleniu ich. Pierwszy takt to ćwierćnuta we wszystkich „głosach”, więc nie ma potrzeby zapisywania niektórych części w górę, a innych w dół, i nie ma fizycznego „głosu”, który musiałby być cichy na pierwszym uderzeniu. Jeśli ktoś chciałby pisać w notacji „poprawnej teoretycznie”, myślę, że zmiana pauzowania ćwierćtaktowego w połowie taktu na pauzę półtaktową (i odwrócenie kierunku laski dla ćwierćnuty miary) byłaby wyraźniejsza niż dodanie ćwierćnuty reszta.
MattPutnam
2017-11-15 23:53:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak powiedzieli inni, istnieje wiele głosów. Zdjęcia są pomocne:

Three voices circled

Powszechna praktyka pozwala na dzielenie i łączenie głosów w takcie, jeśli wszystkie dźwięki, które brzmią w danym momencie, zaczynają się jednocześnie i mają taki sam czas trwania. Odczytałem, że m1b1 wyższej pięciolinii ma dwa głosy, podczas gdy m1b1 dolnej pięciolinii jest homofoniczne (wszystkie głosy są razem glamowane). Następnie m1b2-3 wyższej pięciolinii są homofoniczne, a m1b2-3 dolnej pięciolinii mają dwa głosy.
@MattPutnam Widziałbym inny podział głosu. Twój ma łodygi w obu kierunkach w „niższym zielonym” głosie. Czy to nie jest przeciwwskazanie do takiego sposobu podziału?
@MarnixKlooster Tak, ale to tylko dlatego, że niższy „głos” nie jest podkreślany jako głos. W basie stosowane są standardowe reguły kierunku pnia, z wyjątkiem sytuacji, gdy „dzieli się” na dwa głosy (notacyjnie, jeśli nie funkcjonalnie).
supercat
2017-11-16 01:46:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dzisiejszych czasach powszechną praktyką jest pokazywanie wszystkich nut granych jednocześnie na pięciolinii za pomocą jednej laski, jeśli zaczynają się i kończą w tym samym czasie i jeśli nic innego się nie wydarzy na tej pięciolinii w tym czasie. Dzieje się tak nawet w przypadku muzyki chóralnej, w której personel jest wspólny, np. między sopranem a altem lub między tenorem a basem. Notacja jest podzielona na górne i dolne części tylko przy uderzeniach, w których różne nuty zaczynają się i kończą w różnym czasie lub gdy istnieją rozróżnialne głosy (np. Soprany i alty), a niektóre, ale nie wszystkie, powinny powstrzymywać się od śpiewania na tym uderzeniu.

W takcie 2 taktu 1, kluczu basowym, nie wszystko ma podtrzymywać półnutę, ale coś innego ma się wydarzyć w tym czasie (np. niektóre ćwierćnuty mają grać na taktowaniu 3) . Tak więc w rytmie 2 klucz basowy dzieli się na dwa logiczne głosy, z których jeden gra półnuty, a drugi odpoczywa na ćwierćnucie, a następnie ćwierćnuty.

Zwróć uwagę, że w takcie 3 z takcie 2, klucz wiolinowy ma w rzeczywistości trzy głosy, przy czym środkowy gra ćwierćnuta, a zewnętrzne ósemki. Głos dolny jest emitowany przez ósemkę w drugiej połowie taktu 3 w kluczu basowym, ponieważ pozwala to uniknąć konieczności zapisywania pauz ósmych w pierwszej połowie tego uderzenia, a także dlatego, że wyraźnie widać, że nuta zaczyna się w tym samym miejscu jako ćwierćnuta, ale trwa przez inny czas.

Gdyby klucz basowy nie miał ósmej nuty, którą można by przesłać do tej nuty w kluczu wiolinowym, inne sposoby zapisania tego taktu byłyby następujące:

  1. Zaznacz klucz wiolinowy z homofonicznymi ósemkami zawierającymi „d”, które jest powiązane z innym „d”, unikając potrzeby ćwierćnut. Pozwoliłoby to uniknąć krzyżowania się rdzeni, ale takie powiązania mogą utrudniać czytanie muzyki.

  2. Umieść „a” na tym samym temacie, co „e” i „g” powyżej. Pozwoliłoby to uniknąć wiązania, ale kosztem skrzyżowanych pni.

  3. Ułóż nuty tak, jak są, ale użyj „oflagowanej” ósemki na takcie 3 i dodaj pauzę ósmą na drugą połowę tego uderzenia.

W porównaniu z powyższym, użycie poprzecznej belki ósemkowej wiązki było rozsądnym osądem „najmniejszego zła”.

Ta odpowiedź jest jak najbardziej poprawna. Jest to notacja powszechna w muzyce fortepianowej, która wskazuje na głos tylko wtedy, gdy jest to wykonalne, logicznie konieczne (jak tutaj) i / lub pomocne jako wskazówka dla wykonawcy. W kluczu basowym nie ma dostrzegalnych „głosów” (w sensie funkcjonalnym), jak sugerują inne odpowiedzi.
Jako wykonawca uważam, że trzpień z pięciolinii w b2m3 jest pomocny jako wskazanie, jak rozwiązać ten głos w b3m1, najwyraźniej do g na górnej pięciolinii, mimo że gram f z lr. Jednak nie wiem, dlaczego ta odpowiedź skupia się tak bardzo na tym temacie, który nie był nawet częścią pytania.
(Miałem na myśli „belkę”, a nie „trzon”).
@Gooseberry: Ogólnie, pionowo ułożona grupa nut może być traktowana jako homofoniczna tylko wtedy, gdy wszystkie zaczynają się i kończą w tym samym czasie i nic więcej się nie dzieje w międzyczasie. Zastosowanie tej samej zasady do drugiego taktu, jak w przypadku pierwszego, oznaczałoby, że w drugim takcie powinna znajdować się pauza ósemkowa, analogiczna do ćwierćnuty w pierwszym takcie, z tym że promienie krzyżowe stanowią alternatywny sposób pokazują, że ósemka klucza basowego w drugim takcie rozpoczyna się półtaktem po ostatniej ćwierćnucie.
W partyturach Barbershop każdy z czterech głosów ma unikalną kombinację personelu i kierunku. Tenor to klucz wiolinowy, wystający. Prowadzenie to klucz wiolinowy, trzpienie w dół, baryton to klucz basowy, wystaje. Bas jest kluczem basowym, przyciśnięty. Nieważne, czy głosy się krzyżują, czy jak wysoko na pięciolinii się pojawiają. Na przykład, jeśli baryton i bas mają tę samą nutę, zostaną zapisane z pięciolinią w górę i w dół.
Gooseberry
2017-11-16 12:04:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Akord na pięciolinii jest wykonywany natychmiast po poprzednim akordzie i jest utrzymywany przez cały czas trwania. Gdyby brakowało ćwierćnuty, akord (c e-flat) na końcu 1. taktu byłby grany na 4. ćwierćnucie zamiast 3., jak wywnioskowalibyśmy z jego wyrównania z akordem na górnej pięciolinii . Ćwierć-pauza wyraźnie wskazuje na podział niższej pięciolinii na dwa jednoczesne „głosy”, ale tylko w sensie notacyjnym. Nie ma funkcjonalnego podziału głosów.

W dużej skali powiedziałbym, że głosy działają w następujący sposób, chociaż poszczególne subdźwięki stają się dostrzegalne wokół ósemek:

enter image description here

(Pionowe) ustawienie C / Eb na końcu taktu 1 może oznaczać tylko, że jest on grany na takcie 3. Nie może być taktu 4 jako sig. wynosi 3/4, więc nie widzę, żeby reszta wiele wskazywała. Ponadto, ponieważ C jest ponownie odtwarzane na końcu, z pedałem, i tak można było to lepiej zapisać.
Zgoda, ale to rozumowanie pozwala również na usunięcie zwykłych przerw. Załóżmy na przykład, że akord półnuty był nieobecny. Następnie, stosując to rozumowanie, moglibyśmy również pominąć ćwierć pauzy, pozostawiając puste miejsce na rytmie 2, ponieważ wyrównanie C / Eb może oznaczać tylko, że jest odtwarzane na rytmie 3. To jest uzasadnione rozumowanie, a ja nie zrobiłbym tego mają jakiekolwiek problemy z odtwarzaniem takiej partytury, ale zasady notacji wymagają od nas wyraźnego rozliczania wszystkich uderzeń w pięciolinii, niezależnie od otaczającego kontekstu.
Zgadzam się, że jako wykonawca prawdopodobnie nie przegapiłbym nawet ćwierćnuty, gdyby został pominięty; bez tego wynik byłby doskonale czytelny. Reszta jest obecna tylko jako ogólna reguła notacji, tak jak większość zdań angielskich byłaby doskonale zrozumiała bez odpowiedniej interpunkcji.
Chociaż to prawda, wtedy dolny trzpień G i Bb na takcie nie ma pauz przez pozostałą część tego taktu. Zgodnie z tymi zasadami reszta powinna być pokazana, w przeciwnym razie rdzeń na G / Bb powinien być podniesiony. Umieść nuty 2 A w pozycji altowej - problem rozwiązany! nie mogę zrozumieć, dlaczego ten takt jest napisany jako taki, nie jest zgodny z następnymi taktami. Bez interpunkcji wiele zdań mogłoby być wysoce niejednoznacznych ...
@Tim Te pauzy nie są pokazane, ponieważ ten wynik wskazuje „głosy” tylko wtedy, gdy jest to konieczne z punktu widzenia notacji / logiki. Nie wskazuje na ciągłość głosów, ponieważ rozciągają się one na całe frazy. „Głos” w takcie 1 górnej pięciolinii jest notacyjny, niefunkcjonalny i kończy się na tym samym uderzeniu. Jest to powszechne w muzyce fortepianowej.
Rozumiem, że. Stąd * 'alto' *. Ale po tym, jak zapisane są pozostałe takty, wydaje mi się, że pierwszy takt jest napisany w inny sposób i nie potrafię zrozumieć, dlaczego. Podobnie jak OP.
@Tim Myślę, że głównym powodem, dla którego nuty A nie są zapisywane w pozycji altowej, jest 1) ułatwienie czytania jako partytury fortepianowej oraz 2) nie było ważne, aby zachować ten konkretny głos jako wskazówkę dla wykonawcy. W zeszłym roku pracowałem nad redukcją orkiestrową i trudno było mi zachować bardzo wiele oryginalnych głosów w zapisie fortepianowym. Czasami wynik był bardzo trudny do odczytania. Myślę, że przy tworzeniu aranżacji fortepianowych zawsze potrzebny jest jakiś notacyjny kompromis.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...