Pytanie:
Uczyć się gry na pianinie jedną ręką lub jednocześnie?
DaaaahWhoosh
2015-12-02 03:09:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zacząłem uczyć się gry na pianinie, a jedną z trudności, które znalazłem, jest próba zmuszenia obu rąk do robienia rzeczy jednocześnie. Albo całkowicie zapominam o jednej ręce, albo jedną ręką próbuję naśladować drugą.

Przypomniało mi się to wiele lat temu, kiedy uczono mnie gry na altówce. Przez wiele tygodni nie korzystaliśmy z łuku, zamiast tego skupialiśmy się na zmuszaniu lewej ręki do robienia rzeczy, do których powinna i nauce czytania nut. Z perspektywy czasu ma to dla mnie sens, ponieważ często ważne jest, aby przyzwyczaić się do pewnych podstaw, zanim spróbujesz zrobić wszystko na raz.

Zastanawiałem się więc, czy ucząc się gry na fortepianie, lepiej jest uczyć się każdej ręki na własną rękę, czy też przezwyciężyć trudności związane z ich synchronizacją od początku? Lub, jeśli istnieją argumenty dla obu metod, jakie są zalety / wady każdej z nich? Jakie problemy mogą się pojawić lub jakich trudności można uniknąć? A może istnieje wesołe medium, które okazało się najbardziej skuteczne?

Jeśli chodzi o moje osobiste doświadczenie muzyczne, mam około dziewięciu lat doświadczenia z altówką, chociaż nie grałem na nim od około pięciu lat ( zatrzymał się po szkole średniej). Gram też na gitarze, ale nigdy nie nauczyłem się czytać do niej nut.

Niezależnie od tego, czy ćwiczysz ręce oddzielnie, musisz zwolnić do momentu, w którym będziesz mógł grać poprawnie podczas wspólnej gry. Nigdy nie ćwicz zagmatwanego, zdezorientowanego miszmaszu, ponieważ dzięki temu będziesz lepiej rozumieć błędy.
Dwanaście odpowiedzi:
Todd Wilcox
2015-12-02 03:17:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy brałem lekcje gry na fortepianie, uczyłem się każdego utworu trzy razy: raz prawą ręką, raz lewą, a trzeci raz składając oba razem. Po jakimś czasie trzecia „nauka” przyszła dużo szybciej i po kilku latach zacząłem powoli czytać obie części razem.

Dzisiaj nadal będę ćwiczyć trudne utwory jedną ręką od czasu do czasu do czasu, zwłaszcza gdy czas jest naprawdę rozłączony między dwiema wskazówkami i potrzebuję przynajmniej jednej, aby przejść na automatycznego pilota. Jest kilka utworów (przychodzi mi na myśl Leyenda Albeniza), w których te dwie części są tak splecione, że nigdy nie ma sensu uczyć się ich samodzielnie. Zwykle jest to jasne od samego początku.

Old John
2015-12-02 03:47:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości istnieją dwie „szkoły myślenia” na ten temat. Jeden (myślę, że w dzisiejszych czasach nie jest tak powszechny), który nie zaleca ćwiczenia jednej ręki na raz, a drugi używa często „rozdzielonych rąk” do celów edukacyjnych.

Osobiście znalazłem ręce- osobna praktyka niezbędna do nauki fragmentów, które uważam za trudne, chociaż, jak słusznie wyjaśnia Todd, są pewne utwory, w których nie działa to dobrze, ponieważ gra tak naprawdę nie ma większego sensu, gdy gra się tylko jedną ręką.

Głęboko wierzę w wartość dydaktyczną wielu utworów klawiszowych Bacha i przeczytałem gdzieś, że w pierwszym dwuczęściowym wynalazku, który napisał ( można znaleźć na IMSLP), poszczególne ręce grają na zmianę w głównym temacie jest swego rodzaju potwierdzeniem przez Bacha wartości oddzielnego rozgrywania rąk; prawie tak, jakby sugerował, że naprawdę jest to najlepszy sposób ćwiczenia utworu.

Tim H
2015-12-02 15:50:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mantra w nauce gry na fortepianie brzmi: „zaczynaj powoli”. Jak wolno jest wolno? Tak wolno, że nie możesz popełniać błędów, a potem trochę wolniej. Niezmiennie, kiedy muszę wybrać prędkość, przy której myślę, że nie mogę się pomylić, na początku myślę: „daj spokój, to śmieszne! Oczywiście nie mogę się pomylić”… a potem popełnić błąd.

Jeśli chodzi o konkretny problem koordynacji rąk: na samym początku pomogło mi to ćwiczyć z dala od fortepianu z rękami na kolanach. Za każdą nutę lewej ręki klepnąłem dłoń w lewe kolano i odwrotnie. Kiedy mogłem to zrobić, grałem prawą ręką na pianinie i jednocześnie poruszałem lewą ręką w powietrzu (lub uderzałem nią w kolano). Potem zmieniłem role. Następnym krokiem było granie obiema rękami w tym samym czasie, powoli.

Po kilku tygodniach tego rodzaju ćwiczenia nie były już potrzebne, ale na początku okazało się, że pomocne jest „przeprogramowanie mojego mózgu”, więc mówić.

Odnośnie rąk oddzielnie, a rąk razem:

W przypadku każdego utworu „na twoim poziomie”, zaczynając od ćwiczenia rąk, potrzebne są oddzielne. Jest używany do rozwiązywania problemów związanych z czytaniem, palcami, dynamiką, ... przed dodaniem dodatkowej złożoności posiadania dwóch rąk do kontrolowania.

Ale to, czego doświadczam, to to, że gra się rękami po ćwiczeniu rąk oddzielnie może się wydawać, że zaczyna się od nowa. Chodzi mi o to, że fragmenty, które były wygodnymi dłońmi rozdzielonymi, znów czują się niezdarnie, gdy rozpoczynają ręce razem. Czasami jest to tak, jakby trzeba było uczyć się wszystkiego od nowa. Więc potrzeba, aby zacząć powoli (a nawet wolniej) jest znowu, ale teraz ręce razem. Z tego powodu, z mojego doświadczenia, nie jest efektywne ćwiczenie w kierunku „doskonałości” rąk rozdzielonych przed rozpoczęciem razem.

Oczywiście proces wspólnego ćwiczenia rąk jest znacznie skrócony (lub nawet możliwy) z powodu wiedzy, którą zdobyłeś z rąk ćwiczeniowych, i właśnie do tego używam: orientacji, eksperymentowania i planowania. Ale tak naprawdę nauka utworu zaczyna się tylko od wspólnych rąk.

MattPutnam
2015-12-02 03:55:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To bardzo normalne, że na początku masz problemy z graniem obiema rękami, ale jeśli w ogóle nie jesteś w stanie tego zrobić, być może próbujesz odtwarzać muzykę, która jest dla Ciebie zbyt trudna. Jest to częsty problem dla osób, które mają duże doświadczenie na jednym instrumencie, a następnie rozpoczynają kolejny. Powrót do podstaw i granie w rzeczy, które Twoim zdaniem są przeznaczone dla 5-latków, jest krępujące, ale naprawdę trzeba to zrobić. Zagrasz trochę Mary Had A Little Lamb, z melodią w prawej ręce i pojedynczymi całymi nutami w lewej. Jest kilka książek o metodach, które zawierają nieco bardziej dostojną muzykę, jeśli to pomoże.

Niektóre zmagania są dobre (to jedyny sposób na rozwój), ale uderzenie w ścianę nie jest produktywne.

toti08
2015-12-02 21:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy zacząłem uczyć się gry na fortepianie, ćwiczyłem też jedną rękę na raz. Myślę, że jest to ważne, ponieważ w końcu wszystko zależy od koordynacji i jeśli chcesz, aby twoje ręce były dobrze skoordynowane, najpierw musisz wiedzieć, co ma zrobić, a połączenie tego wszystkiego to zupełnie inna historia, ty '' Będę musiał skupić się na koordynacji, a nie na pojedynczym rozdaniu, a ponadto będziesz musiał czytać 2 pięciolinie na raz (co może być trudne dla kogoś, kto nie jest do tego przyzwyczajony), ale faktycznie na praktyce, którą zdobyłeś grając oddzielne ręce pomogą. z doświadczeniem i praktyką zrobisz to szybciej i wkrótce zaczniesz składać to wszystko w całość, jednak nadal daję szansę na każdą rękę z osobna, myślę, że to bardzo pomaga. Oczywiście wraz ze wzrostem trudności utworu, który chcesz zagrać, spędzisz dużo więcej czasu ćwicząc dwie ręce razem. Czasami będziesz musiał skupić się na niewielkiej liczbie taktów, gdy będziesz mieć jakieś trudne zdanie (a wtedy jest wiele sposobów, które mogą pomóc w nauce pojedynczego utworu, w zależności od zastosowanej techniki), co jest również zalecane, gdy są niektóre szczególnie trudne części utworu (ale myślę, że dotyczy to również altówki).

sacerdote_jh
2015-12-17 20:57:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​początkujący gracze (którzy w ogóle nie wiedzą, jak czytać nuty) będą rozgrywać ręce oddzielnie, a następnie składać je razem. Po pokonaniu początkowych trudności związanych z samym czytaniem muzyki, uważam, że powszechnie zachęca się do nauki / ćwiczenia obu naraz. Oczywiście możesz grać osobno, aby wysnuć kilka szczegółów, ale ogólnie obie ręce powinny być rozgrywane razem. Im szybciej przyzwyczaisz się do grania i czytania obu wersów - na początku trudnych - tym lepiej będziesz przygotowany do radzenia sobie z większą liczbą elementów, które staną ci na drodze. Istnieje tylko bardzo niewielka liczba utworów na fortepian napisanych na jedną rękę, więc naprawdę w twoim najlepszym interesie jest po prostu zanurkować.

Moim zdaniem szczęśliwym medium jest 90-10 rozdzielać. Zaczynasz grając obiema rękami (i pedałem, nie zapomnij o tych stopach!). Następnie zaczynając grać, zastanawiasz się nad tym, nad czym musisz popracować i rozdzielać w razie potrzeby. Powinno to być głównie z technicznego punktu widzenia, ponieważ aby pracować nad ogólną interpretacją, naprawdę potrzebujesz wszystkich części razem, a granie każdej z nich indywidualnie nie pomoże ci na dłuższą metę. Przypuszczam, że gdybyś pracował nad utworem, który znajdował się na zewnętrznych krańcach twojej techniki, podział mógłby stać się bardziej wyrównany, ale nawet wtedy nie sądzę, że powinien osiągnąć więcej niż 60-40.

Początkowo jestem pianistą, a potem dotarłem do carillonu, gdzie podobnie jak na organach, Twoje stopy dużo się poruszają. Trudno mi było nauczyć się dodatkowej „linii” (moich stóp) i zawsze kusiło mnie, aby po prostu ćwiczyć stopy oddzielnie, ponieważ było to dla mnie bardzo trudne i bardzo spowolniło moją grę. Jednak poruszasz się inaczej w zależności od tego, co robią twoje ręce ORAZ stopy, więc pogodziłem się z tym, że tak, nieważne jak potworne, muszę zagrać wszystko naraz (i robię, więc jestem średniozaawansowanym czytelnikiem) teraz). Dobrze jest zagrać na początku, aby dowiedzieć się, co robi melodia i jakie rzeczy należy podkreślić, i po prostu dowiedzieć się ogólnego umiejscowienia, ale znowu, utwór jest najbardziej ulepszony, gdy grasz cały utwór, nieważne jak wolno po pierwsze, ze wszystkimi jego częściami i przywilejami.

Thomas Poole
2016-06-30 16:47:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie słyszałem, żeby praktyka jednoręczna była w rzeczywistości szkodliwa dla każdego utworu ani że mogłaby nauczyć cię czegoś, czego później będziesz musiał się oduczyć.

Wolno zarówno praktyka, jak i ćwiczenie jednoręczne były dla mnie niezbędne na fortepianie (chociaż rozdzielanie kończyn nie wydaje mi się pomagać na bębnach, co ciekawe), a jedna rzecz, która bardzo pomaga w połączeniu z nimi, to podzielenie taktu na większą liczbę pod-taktów, aby to zrozumieć.

Wyobraź sobie, że próbujesz wystukać 2 uderzenia na takt równomiernie z jednej strony i 3 uderzenia na takt równomiernie z drugiej strony.

Jeśli podzielisz takt na 6, to jedna ręka pobiera miary 1 i 4, podczas gdy druga pobiera miary 1, 3 i 5. Wiele rytmów można w ten sposób łatwiej zrozumieć i ćwiczyć wolniej, na prawie każdym instrumencie.

Duże książki pełne krótkich, stopniowanych ćwiczeń nie tylko wzmocnią Twoje małe paluszki, ale także przygotują Cię na różnego rodzaju myląco kontrapunktowane melodie.

gitsitgo
2015-12-03 01:58:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie potrafię dobrze ocenić Twojego poziomu gry na pianinie, ale jeśli masz trudności z graniem na obu rękach w tym samym czasie, utwór może być zbyt trudny dla Twojego poziomu.

W przypadku pianistów, którzy są poza podstawowym poziomem, uważam, że większość muzyków zwykle zaczyna uczyć się piosenki obiema rękami w tym samym czasie. Pomaga to w nauce synchronizacji prawej i lewej ręki od samego początku, zamiast późniejszego składania ich razem. Nauka każdego z osobna, a później łączenie w całość może w rzeczywistości być wolniejsza (w zależności od utworu) z powodu złożonych, przeplatających się melodii itp. ...

Jednak praktyka jest często wykonywana oddzielnie, w razie potrzeby. Mój nauczyciel gry na fortepianie mawiał, że jeśli nie możesz grać sam jedną ręką, na pewno nie możesz grać poprawnie dwoma rękami. Kiedy ćwiczysz na jedną rękę, często ujawnia się błędy, których tak naprawdę nie zauważysz podczas gry na dwie ręce.

W przypadku podstawowych graczy (przynajmniej z mojego doświadczenia) proces uczenia się zwykle polega na:

  • utwory dla osób praworęcznych;
  • głównie utwory dla osób praworęcznych z dodatkowymi nutami na kluczu basowym
  • trudniejsze utwory z bardziej zaangażowaną linią basową dla lewa ręka

Dlatego, jak powiedziałem wcześniej, być może jeśli masz problemy z piosenkami dla osób leworęcznych, to może grasz utwory z linią basową, która jest zbyt trudna chwila dla Ciebie.

Jedną z rzeczy, które możesz zrobić, aby poprawić niezależną kontrolę motoryczną rękami, jest ćwiczenie lewej i prawej półkuli. Lewa półkula kontroluje prawą rękę i prawą półkulę dla lewej ręki. Jedno z ćwiczeń, których mnie nauczono, polega na tym, że próbowałem pocierać prawą ręką udo ruchem do przodu i do tyłu (w stosunku do pozycji siedzącej), a lewą ręką wykonywać ruch pięścią w górę iw dół. Zmień to tak, aby prawa ręka była pięścią, a lewa ręka robiła pocieranie. Wiem, że to brzmi i wygląda na opóźnione, ale niektórzy ludzie mają trudności, ponieważ wymaga niezależnego ruchu kierunkowego.

BobRodes
2015-12-06 07:27:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Generalnie ćwiczę tylko niektóre fragmenty jedną ręką na raz, zazwyczaj gdy mam problem z jakąś ręką. Bardziej ogólną zasadą jest wyodrębnienie trudności technicznych i praca nad nimi, co czasami oznacza pracę tylko jedną ręką. Robię to szczególnie, gdy zastanawiam się, jakiego palcowania użyć w fragmencie.

Uważam również, że ponieważ jestem praworęczny, muszę poświęcić więcej czasu lewej ręce. Dlatego często pracuję tylko lewą ręką. Dobrym przykładem są nokturny Chopina, ponieważ jest wiele skoków w lewej ręce, z którymi mam tendencję do niechlujstwa, jeśli zwracam uwagę na melodię.

Nie polecałbym omawiać tylko jednego choćby w naprawdę długim fragmencie naraz. Łatwo jest stracić poczucie muzyki, co może sprawić, że efekt końcowy będzie brzmiał mechanicznie.

aparente001
2015-12-06 07:35:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest kilka początkowych książek o fortepianie, które pomagają opanować umiejętność integracji obu rąk. Oto, jak mógłby wyglądać utwór w takiej książce:

Melodia jest prezentowana na środku C. (Ręce są w pozycji podstawowej, gdzie oba kciuki grają na środku C.) Gdy melodia przechodzi powyżej środka C, prawa ręka staje się aktywna, ale lewa pozostaje w pozycji, w gotowości. W ciągu kilku taktów melodia przechodzi do lewej ręki, podczas gdy prawa ręka spoczywa.

Istnieją inne sposoby, aby obie ręce mogły się obracać, to był tylko przykład.

W miarę postępów w tym podejściu sprawy będą stopniowo stawały się bardziej złożone.

Nie sądzę, abyś musiał ograniczać się do pracy z książką tego typu, ale praca z taką książkę obok każdego innego materiału, z którym pracujesz. To stosunkowo bezbolesny sposób, aby zmusić obie ręce do wspólnej pracy nad wspólną sprawą.

Możesz znaleźć książki, które stosują to podejście, przeglądając początkowe książki o fortepianie w sklepie muzycznym.

Ti-Titan
2015-12-17 01:12:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zależy czasami od utworu. Mój stary nauczyciel mawiał, żeby ćwiczyć osobno, dopóki go nie opanujesz, a potem „zobacz” ich razem. Szczerze mówiąc, radziłbym ćwiczyć jedną miarę na raz, powtarzając ją, aż ją uzyskasz, a następnie przejdź dalej. Na koniec graj od początku po kilku taktach, aby wygładzić nierówne miejsca :)

Albrecht Hügli
2019-03-05 13:09:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niezależność obu rąk można ćwiczyć poprzez ćwiczenia kinezjologiczne, np. cross-crawl.

Istnieje wiele pomocnych linków:

https://www.holistic-reflexology.co.uk/cross-crawl.html

Dobrym ćwiczeniem będzie również stukanie jedną ręką w głowę, podczas gdy drugą ręką rysowanie kółek na piersi.

Każda praktyka rytmu na kolanach również będzie korzystna.

Rozpocznij grę na fortepianie na dwie ręce z preludium nr. 1 autorstwa Bacha.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...