Pytanie:
Sygnatury klawiszy teorii fortepianu
Marah
2019-06-27 22:24:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego ważne jest, aby wiedzieć, w jakim tonie znajduje się piosenka? Wciąż dowiaduję się o kluczowych podpisach, ale żadna osoba nie wspomina o tym, jak ważne.

@200_success Twoja edycja oczyszcza angielski, ale usuwa nieporozumienia w oryginalnym, mianowicie Jaki jest związek / różnica między sygnaturą klawiszy a tonacją (tonacją). Zwracam na to szczególną uwagę, ponieważ nie uważam żadnych odpowiedzi za satysfakcjonujące dla OP
@Rusi Nie sądzę, że usunąłem cokolwiek istotnego z tego pytania. Jeśli jest coś innego, co Cię interesuje, zamieść to jako osobne pytanie.
Zmieniono „key * signature * song is in” na „key song is in”. Uważam to za nietrywialną zmianę. I przesłania jeden aspekt pierwotnego pytania
Wróciłem do oryginału - edycja znacząco zmieniła znaczenie.
Nie rozumiem, jak to ogranicza się do fortepianu, wydaje mi się to dość uniwersalne.
@guidot Prawda ... Jeśli jesteś już muzykiem. Dla kogoś, kto jest początkującym fortepianem, ma swoje szczególne trudności. Pełna odpowiedź byłaby dłuuuga. Krótka wersja: Fortepian jest naturalnie bardziej instrumentem chromatycznym niż diatonicznym (chyba że ogranicza się tylko do białych klawiszy i Cmajor). Aby to zobaczyć, wystarczy rozważyć trudności związane z transpozycją utworu z C do B lub C #. I wykonaj to ćwiczenie najpierw jako pianista, a potem jako śpiewak.
@guidot Również pytanie meta: Czy Twoje pytanie dotyczy OP, czy dotyczy. różnice zdań na temat wtórnych zmian?
Sześć odpowiedzi:
topo Reinstate Monica
2019-06-28 02:54:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego ważne jest, aby wiedzieć, w jakim tonie jest piosenka?

Czasami jest to ważne, a czasami nie!

Jeśli śpiewasz do piosenki ze słuchu, wtedy znajomość tonacji może nie być ważna, chyba że masz doskonały ton. (Warto wiedzieć, czy konkretna piosenka została transponowana , na wypadek gdyby była lepsza - lub gorsza - dla twojego zakresu śpiewu).

Jeśli grasz piosenkę ze słuchu na instrumencie, znajomość klawisza może pomóc w zlokalizowaniu nut na instrumencie - podczas gry możesz myśleć o nutach w skali. (Nawet jeśli gracze grają za pomocą schematów, zamiast myśleć o nazwach nut, prawdopodobnie nadal „dostrzegają” nuty na skali).

Jeśli grasz utwór z partytury, to przynajmniej musisz znać klawisz podpis , w przeciwnym razie nie wiesz, do jakich notatek odnoszą się kropki. Pomysł na klucz może również pomóc w przemyśleniu struktury utworu.

Pamiętaj jednak, że „jaki klucz jest w danym utworze” niekoniecznie musi być faktem - może to być po prostu opinia lub perspektywa. To kolejny powód, dla którego uważam, że nie zawsze jest powiedzenie „Ważne jest, aby wiedzieć, w jakiej tonacji jest piosenka”. Może ci się przydać sposób myślenia o tonacji utworu, ale „klucz” może nie być oczywisty, lub dla niektórych utworów może to nie być taki pomocny pomysł .

Edycja - dla jasności (i jak wskazywały inne odpowiedzi), znajomość sygnatury klucza nie wystarczy do poznania klucza. Jak mówi Michael, znajomość tonacji plus środek tonalny powie ci tonację - chyba że jesteś w tym miejscu w utworze, w którym jest dużo znaków przypadkowych, takich, że sygnatura klawisza nie pasuje do klucz w tej części utworu!

(W rzeczywistości może to być inny sposób, w jaki `` znajomość klucza '' jest przydatna: wiedzieć, do jakiego klucza modulowałeś, aby nie być zaskoczonym zobaczyć wiele przypadkowych!)

+1 - i zobacz mój komentarz do Michaela.
@Tim zdecydowanie coś, co może być bardzo mylące dla początkujących. `` Podpis klucza '' sam w sobie nie określa klucza, a wtedy pojedynczy klucz nie zawsze wystarcza, aby dobrze opisać tonację utworu ...
Również niektóre utwory są modalne lub atonalne: nie ma ich w tonacji.
Zdecydowanie @OrangeDog (do tego nawiązywałem, mówiąc „w przypadku niektórych utworów może to nie być taki pomocny pomysł”).
Tim
2019-06-27 22:43:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Utwór w kluczu znacznie częściej niż nie będzie używał diatonicznych nut z tego klucza. Te nuty to te, które tworzą skalę należącą do tego klucza. Na przykład C-dur zawiera nuty C D E F G A i B. Nie ma tam ♯ ani ♭. Dlatego sygnatura klucza nie zawiera ♯ ani ♭. Czasami zdarza się, że jeden lub więcej z pozostałych 5 dźwięków jest zaangażowanych, a wtedy będzie musiało być coś, co nazywa się przypadkowym , aby pokazać, że nuta diatoniczna, należąca do , musi być zagrane na innym tonie.

To nadal może być nuta F, ale musi to być nuta F♯ lub B, ale musi to być B ♭. To mówi czytelnikowi, że dzieje się coś niezwykłego. Tak samo jest w A-dur, gdzie sygnatura tonacji to 3♯. Jeśli któryś z tych elementów wymaga zmiany, przed zmienioną nutą pojawi się naturalny znak. Wiedza o tym, jakie nuty są już „dostępne”, zazwyczaj daje czytelnikowi lepszy wgląd.

Jeśli gram z zespołem, z którym normalnie nie dołączam, najważniejszym dla mnie czynnikiem jest KLUCZ . I to jest bzykanie lub czytanie! To daje mi więcej wskazówek niż cokolwiek innego dostępnego w tamtym czasie (chyba że gram na perkusji, kiedy nie obchodzi mnie to mniej…!). Dzieje się tak, ponieważ kluczowe informacje ujawniają, które akordy i nuty będą głównie grane. Bez tych informacji mógłbym równie dobrze wybierać bez celu, dopóki nie znajdę notatki lub dwóch, które pasują. Uzbrojony w klucz mogę wspierać 1,2,1,2,3,4.

EDYCJA: jest tak ważne, że w niektórych zespołach, w których gram , to jedyna informacja, od której zaczynamy, dając podpis dla klawisza następnego utworu - użycie liczby palców do oznaczenia następnego klawisza - np. trzy palce skierowane w górę w przypadku A lub trzy w dół w przypadku E ♭.

Michael Curtis
2019-06-27 22:44:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że kluczowa sygnatura składa się z dwóch krzyżyków.

Jeśli ktoś nie ma pojęcia o klawiszach i harmonii, sygnatura klawisza (i znaki literowe w partyturze) zostanie po prostu zastosowana mechanicznie. Kiedy zobaczysz C lub F notowane, sygnatura klucza mówi ci, aby odtwarzać je jako ostre.

Możesz więc pomyśleć `` co jeszcze jest trzeba wiedzieć poza tym? ”

Ważną rzeczą, której będziecie brakować, jest brak wiedzy, czym jest środek tonalny muzyki i jak działa harmonia w odniesieniu do tego środka tonalnego.

Na przykład z sygnaturą klucza składającą się z dwóch krzyżyków. Mogą to być dwa możliwe klucze: D major lub B minor. Załóżmy, że kluczem jest D major.

Ponieważ muzyka przechodzi przez różne akordy, te akordy będą miały związek z D dur jako środkiem tonalnym. Nazywamy D tonikiem - to rodzaj „domu” lub celu muzyki. Triada główna D to triada toniczna. Inne akordy, takie jak E moll lub A dominująca siódemka, mają nazwy do opisania ich rolę lub funkcję. W D dur akord E moll to supertonic , a dominująca siódemka A to dominant . W muzyce, w której używa się klawiszy dur / moll, prawie każdy akord ma podobną nazwę, a sposób ich działania jest zwykle zgodny z ustalonymi wzorcami.

Progresje akordów, takie jak: dominujący tonik supertoniczny lub tonik subdominant tonik są bardzo powszechne. Istnieje wiele innych wzorów. Ale ważną rzeczą - rzecz, która dotyczy twojego pytania - jest to, że te wzory są identyfikowane przez ich związek ze środkiem tonalnym tonacji.

Zamiast mechanicznie uderzać we właściwe nuty ostrymi lub bemolami z klawisza. zastosowany podpis, zrozumienie klucza i wzorców harmonicznych klucza daje głębsze zrozumienie tego, jak działa harmonia.


Jeszcze jedna myśl: utwór muzyczny często zmienia tonację. Nie poprzestawaj więc tylko na sygnaturze. Bądź świadomy kluczowych zmian, które mogą się wydarzyć w utworze. Staje się to ważne dla zrozumienia struktury dużej ilości muzyki. I jak wskazuje @topomorto, kawałek może nie być w kluczu. Mając to na uwadze, możesz rozszerzyć ten pomysł. Nie chcesz tylko uczyć się o klawiszach, ale ogólnie o tonalności . Ta wiedza pomoże ci zrozumieć strukturę muzyki.

Ale dlaczego ważne jest, aby wiedzieć, jakie jest centrum tonalne?
@phoog Czy to pytanie retoryczne?
Nie jest. Pytanie brzmi: „Dlaczego ważne jest, aby wiedzieć, w jakim tonie jest piosenka?” Odpowiedziałeś na to, mówiąc „ponieważ wtedy wiesz, gdzie jest środek tonalny”. Wydaje się, że to niezadowalający przykład [zadawania pytania] (https://en.wikipedia.org/wiki/Begging_the_question).
W porządku, ale nie rozumiem, jak ten fakt jest pomocny dla kogoś, kto „wciąż uczy się o kluczowych podpisach” i podejrzewam, że wprowadzenie takich terminów jak * superdominant, dominant, * i dezorientacja. Początkujący student gry na fortepianie nie musi identyfikować wzorców typu „tonic-subdominant-tonic”, więc wciąż pozostaje pytanie, dlaczego warto jest móc zidentyfikować tonację utworu na podstawie jego tonacji.
To tylko połowa tego, co powiedziałem. Druga połowa - którą pomijasz - to akordy i schematy akordów są _ powiązane ze środkiem tonalnym_, te wspólne wzory można znaleźć w całej muzyce z tonacją dur / moll.
[Początkujący student gry na fortepianie nie musi identyfikować wzorców, takich jak „tonik-subdominant-tonik”] ... to jest osobna kwestia. Ale ja się nie zgadzam. Tych schematów należy się nauczyć, gdy tylko ktoś zacznie grać akordy.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/95471/discussion-between-phoog-and-michael-curtis).
Tak, oczywiście ważne jest, aby wiedzieć, w jakim kluczu znajduje się element i jaki jest klucz. jest w tym uczestnikiem. Jednak kluczowy sig. w ogóle nie daje środka tonalnego. Twój przykład 2 #. Może to być D maj., Może być Bm - lub może to być E Dorian, A Mixolydian lub kilka innych! Z których wszystkie mają różne centra tonalne! Zgadzam się, że (przynajmniej dla mnie) znając (i rozumiejąc) znaczenie klucza sig. jest, no cóż, klucz, ale dla kogoś czytającego utwór jest to nieistotne, tylko akademickie, ponieważ wszystko, co musi zrobić, to użyć odpowiedniego # / b, aby móc grać. Graj bez muzyki, inaczej. Adwokat diabła tutaj!
@Tim. PO zapytał „dlaczego ważne”, a nie „jak określić”. Gdyby zapytali, jak, wskazałbym jedną z wielu istniejących odpowiedzi. Po prostu trzymałem się tego, o co pytali „dlaczego ważne”.
Jedna kwestia, która wydaje się oczywista, ale nie została określona, ​​dotyczy wiedzy, które nuty należy zagrać podczas wykonywania z innymi, które nuty powinny być wyostrzone lub wyrównane przez każdego gracza z osobna. Innymi słowy, umożliwia to wszystkim wykonawcom utworu bycie „na tej samej stronie”, że tak powiem.
phoog
2019-06-27 22:56:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako początkujący, jeśli grasz utwór na fortepian z nut, to niekoniecznie ważne jest, aby wiedzieć, w jakim tonie jest ten utwór. Możesz spojrzeć na sygnaturę klawiszową jako skrót aby pomóc Ci zorientować się, które nuty zagrać.

Jednak w miarę jak zaznajomisz się z piosenkami w różnych tonacjach, zaczniesz myśleć bardziej o kształtach niż nutach. Na przykład triada A-dur i triada D-dur mają ten sam kształt, ponieważ tylko nuta środkowa jest nutą czarną, podczas gdy Es-dur i As-dur mają ten sam kształt, ponieważ tylko środkowa nuta jest nutą białą . Podobne uwagi dotyczą skal, a także akordów.

Oczywiście każdy klawisz ma zestaw akordów i skal, które są używane częściej. Kiedy rozwiniesz umiejętność patrzenia na tonację i identyfikowania tonacji utworu, zanim zaczniesz grać, informacje te pomogą ci (głównie podświadomie) przygotować się na kształty akordów i skal, które prawdopodobnie napotkasz. kawałek.

mkorman
2019-06-28 16:07:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może jeśli grasz nuty, nie jest to takie ważne. Grasz nuty tak, jak napisano i to wszystko.

Jeśli jednak interesujesz się innymi gatunkami, w których improwizacja jest częścią wykonania (jazz, blues, czasem rock), wtedy znajomość klucza jest niezbędna. Mówi ci, gdzie koncentruje się napięcie, więc możesz je zbudować (być może grając akord z dominantą V), a następnie rozwiązać je, powracając do podstawy kluczowej.

Będziesz potrzebować dodatkowych informacji, aby improwizuj skutecznie, a nie tylko klucz: jaka jest harmonia (sekwencja akordów) itp. Ale powiedziałbym, że jest to nieco bardziej zaawansowane.

David K
2019-06-28 18:56:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Faktem jest, że nie możesz po prostu spojrzeć na tonację i wiedzieć, w jakiej tonacji jest zapisany utwór. Musisz spojrzeć (lub zagrać) nuty utworu, aby określić tonację.

Z drugiej strony, gdy zobaczysz sygnaturę klawisza, możesz powiedzieć, że muzyka jest prawdopodobnie zapisana w jednym z dwóch tonacji: tonacja durowa z tymi krzyżykami lub bemolami lub tonacja molowa z tymi krzyżykami lub bemolami. zazwyczaj można stwierdzić, który z nich jest kluczowy, słuchając tylko części utworu; utwór w tonacji durowej będzie brzmiał jako major bez względu na to, w którym z tonów został napisany.

Kiedy dopiero zaczynasz, może to na początku nie pomóc. Ale każdy klawisz ma tonik (nuta „główna”) i istnieją relacje między nutami, które są określane na podstawie odległości każdej nuty od toniki. Kiedy zagrasz utwór w tonacji durowej, a następnie zagrasz inny utwór w innej tonacji durowej, wszystkie te relacje istnieją w obu utworach, ale kiedy zagrasz drugi utwór, miejsca na klawiaturze, do których odnosi się każda z tych relacji, zostaną przesunięte w lewo lub w prawo, a niektóre nuty zostaną przeniesione na czarne klawisze (lub poza je).

Jeśli to wszystko jest zbyt niejasne, po prostu zagraj w jakieś gamy. To dobra praktyka przy graniu muzyki fortepianowej w ogóle. Teraz, jeśli masz utwór, o którym wiesz, że jest w tonacji durowej (być może dlatego, że go słyszałeś) i zobaczysz, że tonacja ma dwa krzyżyki (fis i cis) , gdzie zaczynasz grać skalę? Zaczynasz na D.

Możesz rozpocząć gamy od innej nuty, ale brzmiałoby to obco dla utworu, który chcesz zagrać. (Chociaż nie tak zagraniczne, jakbyś grał na różnych ostrych lub bemolach.)

Szczerze mówiąc, może to być mniej więcej tyle samo, ile uzyskałem ze związku między podpisem a klawiszem jako student gry na fortepianie. gama D-dur, wiedziałem, że potrzebuję Fis i Cis. Gdybym zobaczył utwór z Fis i Cis w sygnaturze, który brzmiał „dur” i chciałem zagrać skalę, która brzmiałaby „tak samo” jak utwór, zagrałbym D-dur.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...