Pytanie:
Czy B♯ do F to niemożliwy odstęp?
Fulgencio
2020-05-07 05:28:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jaka jest jakość przedziału od B♯ do F?

Jeśli policzysz od B do F, otrzymasz ogólny przedział piąty. Więc musi to być jakieś 5.

B ♮ do F♯ to P5.

Obniżając górną nutę do F ♮, staje się ona d5.

Następnie zmieniając B na B♯, staje się P4, ponieważ interwał staje się mniejszy.

Ale P4 B♯ to E♯, a nie F.

Nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi. Programy, których próbowałem, nie dają mi nawet opcji sprawdzenia tego, ponieważ jeśli spróbuję sprawdzić możliwe interwały z B♯, nigdy nie pokazuje F ♮.

Czy ten interwał jest niemożliwy?

Wysoce powiązane: https://music.stackexchange.com/questions/15430/are-doubly-augmented-and-doubly-diminished-intervals-practical
Cześć Fulgencio, właśnie usiadłem przy pianinie i zagrałem razem te dwie nuty. Okazuje się, że nie jest to niemożliwe. Próbowałem też B # i Fv, i B ## do Fbb, czteroparową pomniejszoną piątą. Lepiej byłoby przeliterować to jako C do F, chociaż.
Twój piąty paragraf - nie może stać się P4 - każde B do F (w tej samej oktawie) zawsze będzie piątą.
Głupie pytanie: co to jest „niemożliwy” interwał? Zakładam, że to nie znaczy dosłownie fizycznie niemożliwe ...
Trzy odpowiedzi:
MMazzon
2020-05-07 05:36:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A co powiesz na „podwójnie pomniejszoną piątą”.

Jak zauważyłeś, niektóre-B do niektórych-F to piąta, ale w tym przypadku jest to o dwa półtony niższe niż idealna piąta. Gdyby była o pół tonu niższa (np. B-F), byłaby to zmniejszona piąta. A jeśli jest o dwa półtony niżej, nazwałbym to piątą z podwójnym zmniejszeniem.

Żeby zakryć część o doskonałej czwartej `P4`, podwójnie pomniejszona piąta` dd5` jest wzmocnioną harmonicznie czwartą doskonałą.
„Podwójnie zmniejszona piąta” to termin, którego uczyłem się na studiach, więc podejrzewam, że jest w dość powszechnym użyciu.
Dom
2020-05-07 05:53:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przedział istnieje, po prostu jest bardziej teoretyczny niż praktyczny. Generalnie, gdy zwiększasz odległość zwiększoną lub zmniejszasz interwał, uzyskujesz zakres „podwójnie”. B♯ do F byłoby podwójnie zmniejszoną piątą (oznaczoną dd5), a interwał odwrotny byłby podwójną rozszerzoną czwartą (AA4).

W przypadku praktycznych zastosowań tych przedziałów zobacz to pytanie.

Zgodzili się, że ten przedział jest bardziej teoretyczny niż praktyczny. Nie wyobrażam sobie żadnego harmonicznego kontekstu, w którym najlepiej byłoby przeliterować interwał. Ma to większy sens, ponieważ B♯ - E♯ lub C - F.
Może się tak zdarzyć, gdy poruszają się chromatacyzm, a nuta basowa pozostaje taka sama, ale tak długo, jak długo nie odchodzisz od skali, B #, które występuje tylko w jednej skali durowej (C # dur), powinno zawsze mieć F #.
Tim
2020-05-07 12:23:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każde B do dowolnego F jest w pewnym sensie piątą. B - C - D - E - F. B> F♯ nazywa się P5, ponieważ między nimi jest odstęp 7 półtonów.

Przestrzeń ta została zmniejszona o jeden półton, ponieważ B przesunął się bliżej do F. Więc teraz nazywamy BB♯ (ale to nie jest C). Więc teraz, to P5 skurczyło się i stało się znane jako zmniejszona piątka (d5).

Ale F♯ również przesunęło się w kierunku B (♯). Więc teraz interwał znowu się zmniejsza. Zatem jest to teraz PODWÓJNIE WYMINOWANA PIĄTA . Odstęp, który jest dość rzadki - ale teoretycznie może i istnieje. Normalnie, gdyby była zagrana nuta F, poprzednia nuta byłaby nazywana C - chyba że istniałby szczególnie dobry techniczny powód, by nazwać ją B♯ - ale nawet wtedy prawdopodobnie zostanie zapisana jako C, jeden z głównych napisana muzyka ma ułatwić czytanie.

Wszystko to zakłada z pytania, że ​​B♯ jest niższą z dwóch nut.

Jakość bycia perfekcyjnym to nie tylko produkt półtonów, ale także czystość tonu i fakt, że F # pasuje zarówno do tonacji durowej, jak i molowej prymy.
@NeilMeyer - Ach, jeśli chodzi o P5, to * wynosi * 7 półtonów od drugiej nuty - która może, ale nie musi, być prymą klucza. A Więc to dim6, ale to już inna historia. Rozumiem i do pewnego stopnia zgadzam się z czystością tonu, chociaż myślę, że jest to bardziej związane z podziałami oktawy, ale dopasowanie zarówno do tonacji durowej, jak i molowej tego prymy jest błędne. Korzystając z tego kryterium, 2-ty również byłby idealny - P2 - ale nazywa się to M2 nawet w tonacji molowej, więc nie może być dobrym ani dokładnym sposobem określenia jego etykiety.
@Tim: W normalnej skali diatonicznej pięć sekund i dwie z siódmych są większe niż reszta. Trzy trzecie i cztery szóste są większe niż reszta. Występuje wystarczająca równowaga między dwoma rozmiarami, które nazywają się „głównymi” i „małymi”. Z drugiej strony tylko jedna z czwartych ma inny rozmiar od reszty, podobnie jak tylko jedna z piątych. Zatem te, które mają ten sam rozmiar, są „doskonałe”.
@supercat - 4-te, 5-te i oktawy nazywane są „idealnymi” głównie ze względu na ich stosunki. Duże odstępy są tak zwane, ponieważ są większe niż ich odpowiedniki (w nazwie litery) mniejsze odstępy. Odbierałem głównie niezbyt dobre informacje podane w innym komentarzu.
@Tim: Czy termin „doskonały” w języku angielskim był używany przed rozwojem temperamentów, gdzie piąte i czwarte nie zawsze miały proporcje 3: 2 i 4: 3? Myślę, że fakt, że większa niż większość sekunda jest nazywana „małą”, podczas gdy mniejsza niż większość piąta jest „pomniejszona”, wynika z faktu, że ta pierwsza jest znacznie bardziej powszechna niż druga.
@supercat - Myślę, że Pitagoras nie mówił po angielsku. Był sprytny, ale nie taki mądry!
@Tim: Czy użył greckich słów równoważnych z „doskonałym”, „większym” i „mniejszym”? Wiem, że budował rzeczy, używając interwałów, które znamy jako kwinty i kwarty, ale czy dostrzegł potrzebę odróżnienia „doskonałych” kwint i kwarty od każdego innego rodzaju?
@supercat - wcale nie jest pewien, ale ustalił, że „najczystszy” interwał to 3: 2, a następny 1: 2. Nie są bardziej wycięte i wysuszone niż te liczby, nie żebym był dobrze zorientowany w matematyce. Tak więc przy 3: 2 piąty był prawdopodobnie dla niego magiczny, a oktawa była całkiem nieźle oczekiwana. A ponieważ odwrotnością P5 jest P4, idąc w drugą stronę, to trochę uporządkowało to. Moje myśli ...
@supercat: większe i mniejsze to wynalazki z XVI wieku. (Od około IX do XVI wieku jedynymi modami były frygijski, dorycki, lidyjski i miksolidyjski). Starożytni Grecy nie używali naszych trybów ani skal, a nasze rozumienie tego, jak właściwie brzmiała ich muzyka, jest niepełne. Nazwy naszych trybów to średniowieczna próba okazania szacunku ich muzyce, udając, że jest teoretycznie podobna do tej starożytnych Greków.


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...