Pytanie:
Jak rozróżnić różne instrumenty w klasycznej orkiestrze?
NickQuant
2019-10-13 23:54:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcę się nauczyć rozróżniania instrumentów granych jednocześnie w muzyce orkiestrowej (głównie Wagnera i Brucknera, może Mahlera). Idealnie chciałbym móc w każdym momencie powiedzieć coś w stylu: „Och, to jest waltornia, grupa skrzypiec i dwa klarnety” (przykład jest szkicowy).

Jak mogę pracować osiągnąć ten cel?

Obowiązuje tu zwykły żart „Jak dostać się do Carnegie Hall”. Jak sugerują odpowiedzi, zacznij od zapoznania się z każdym instrumentem solo.
@CarlWitthoft trochę nie na temat, ale słucham skrzypiec solo i grupy skrzypiec (w orkiestrze), że brzmią naprawdę inaczej
@NickQuant Tak, brzmią inaczej. Zauważ, że dodanie większej liczby instrumentów zmieni barwę tak samo, jak zmienia głośność.
@ibonyun Prawdopodobnie zmiana barwy jest powodem, dla którego nie mogę słuchać kwintetów smyczkowych, ale nie irytują mnie smyczki w orkiestrze.
@NickQuant dobra uwaga; ale nadal zaczynałbym od jednego instrumentu i „piął się w górę”
Siedem odpowiedzi:
Hobbes
2019-10-14 00:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaczynasz od słuchania poszczególnych instrumentów, aby dowiedzieć się, jak brzmią i jakie są ich odmiany. Utwory solowe, kwartety itp. To tylko jeden ze sposobów. Przeszukiwanie YouTube pod kątem samouczków dotyczących instrumentów to kolejna. Rozpoznawalność instrumentów zacząłem w Piccolo, Saxo et Compagnie , kiedy miałem około 3 lat. Następnie spróbuj rozpoznawać instrumenty w większych zespołach, dochodząc do pełnej orkiestry. To kwestia praktyki.

Rejestracje telewizyjne orkiestry mogą pomóc, ponieważ pozwalają zobaczyć, kto gra. Lub znajdź partyturę orkiestrową i czytaj dalej.

Nie będziesz w stanie usłyszeć wszystkiego przez cały czas. Różnica między 12 a 14 skrzypcami jest subtelna. Cichsze instrumenty są zagłuszane przez głośniejsze: jeśli różnica w głośności jest wystarczająco duża, z powodu ograniczeń słuchu w ogóle nie będziesz w stanie usłyszeć bardziej miękkiego instrumentu.

Dobry system dźwiękowy (i dobre nagrania) pomaga. Tanie głośniki brzmią „mętnie”, przesłaniając szczegóły podczas odtwarzania złożonej muzyki. Jakość dźwięku w YouTube jest dość zła. Odtwórz dobrze nagraną płytę CD na przyzwoitym systemie hi-fi, a wszystko stanie się znacznie wyraźniejsze.

Wszystko to jest jednym z aspektów bardziej ogólnego procesu treningu słuchu. Inżynierowie dźwięku robią wiele z tego: uczą się rozróżniać dźwięki, wpływają na dźwięk różne ustawienia miksera (korekcja, przetwarzanie dynamiki, inne efekty).

Podejrzewam, że muzycy też to robią: kiedy dużo grasz na swoim instrumencie, uczysz się, jak tworzyć za jego pomocą różne dźwięki (w zależności od instrumentu możesz mieć więcej lub mniej opcji), możesz dowiedz się, co się dzieje, gdy grasz w zespole itp.

Wszystko zaczyna się od aktywnego słuchania: skupienia się wyłącznie na tym, co słyszysz, i próby przeanalizowania tego, zamiast traktowania muzyki jako tła do innych czynności. Pomaga ćwiczyć z bardziej doświadczoną osobą, która potrafi wskazać interesujące fragmenty muzyki: miałem wiele okazji, kiedy dźwięk, z którym się zmagałem, stał się jasny (i rozpoznawalny dla mnie na zawsze), gdy inny inżynier wskazał, co się dzieje .

Dalsze uwagi: Często występują „mieszanki kolorów”, czyli różne instrumenty grające unisono, co nadaje dźwiękom inny kolor niż poszczególne instrumenty. Czasami wydaje się, że słyszysz tylko jeden typ instrumentu, ponieważ drugi jest cichszy, ale jeśli następnie usuniesz bardziej miękki instrument, będzie on brzmiał inaczej. Czasami dwa instrumenty łączą się ze sobą tak dobrze, że jest prawie jak inny instrument.
Wiele dobrych rad! Ponowne słuchanie przy dobrej jakości dźwięku, przyzwoitej jakości słuchawki są zwykle znacznie tańsze niż system hi-fi o porównywalnej jakości. Jedną z twoich rad, na które chciałbym bardziej podkreślić, jest czytanie wraz z partyturą orkiestrową. Wiele klasycznych partytur jest dostępnych bezpłatnie w [IMSLP] (https://imslp.org). Kiedy jesteś nowy, czytanie partytur wymaga praktyki; dobrym punktem wyjścia są symfonie klasyczne (np. Beethoven) i muzyka kameralna (np. Mozart), a wolne części mogą być na początku łatwiejsze.
@LarsPeterSchultz "ale jeśli następnie usuniesz bardziej miękki instrument, będzie brzmiał inaczej". Powiedziałbym, że najczęstszym tego przykładem w muzyce jest bas. Nie zawsze słyszysz wyraźnie bas, ale jeśli go nie ma, na pewno zauważysz.
Albrecht Hügli
2019-10-14 11:22:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje kilka kompozycji napisanych w celu zaprezentowania publiczności orkiestry, sekcji instrumentów i pojedynczych instrumentów, zwłaszcza dla dzieci, takich jak Piotr i wilk (Sergej Prokofiev) i The przewodnik dla młodych ludzi po orkiestrze (Benjamin Britten).

Możesz słuchać dowolnych filmów z YouTube, oglądając lub tylko słuchając.

a) kamera skupiająca się na solistach i sekcjach

b) filmy pokazujące nuty i partyturę

Począwszy od solówek, zespołów, orkiestr kameralnych, orkiestr symfonicznych.

Ćwicząc tę ​​grę jak układankę podczas słuchania muzyki radiowej:

Zidentyfikuj instrument, epokę, kompozytora, formę, rodzaj ...

Edycja: dodajmy więc kilka filmów!

Piotr i wilk

YPGuide

div>

Bolero

III Symfonia 7

Moldau

Rumuńskie tańce ludowe

Dziękuję za zwrócenie uwagi na aspekt wizualny. Myślę, że zwłaszcza gdy nie masz już dużego doświadczenia z instrumentami, możliwość zobaczenia grających muzyków może bardzo pomóc w zapoznaniu się z charakterem instrumentów. Kiedy jesteś na koncercie na żywo, spróbuj skupić się na brzmieniu lub melodii i spróbuj dowiedzieć się, kto to gra!
+1 dla Piotra i Wilka, to kanoniczny przykład. Ale jestem prawie pewien, że dostałem swoje pierwsze „instrumenty orkiestrowe 101” z klipów z Ulicy Sezamkowej!
guidot
2019-10-14 12:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Zorientuj się, jak każdy instrument brzmi z osobna (co zostało omówione w innych odpowiedziach)
  2. Naucz się czytać partytury zespołów przy rosnącej liczbie instrumentów podczas słuchania. Utwory orkiestrowe, takie jak symfonie, zaczynają się od mniejszego ustawienia, takiego jak Haydn. (Mahler, Berlioz, Wagner to liga wyżej). Utwory z piosenkarzem są pomocne (np. Kantaty i oratoria), ponieważ możesz użyć śpiewanego tekstu do ponownej synchronizacji, jeśli stracisz pozycję.

Nie spodziewałbym się wkrótce doskonałości, więc możesz nie rozróżnić między dwoma a trzema klarnetami, altówką i skrzypcami, lub w niektórych zakresach nawet między różnymi rodzinami instrumentów, takich jak fagot i waltornia.

Znajomość historii instrumentu również pomaga: ponieważ wynaleziono klarnet stosunkowo późno, jeśli zauważysz podobny dźwięk w Vivaldi, prawdopodobnie będzie to chalumeau. Podobne przejścia istnieją z innymi instrumentami, takimi jak viola da gamba kontra skrzypce / altówka / wiolonczela, dulcian kontra fagot.

Stef
2019-10-15 01:55:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znalazłbym dobre nagranie utworu jednego z tych kompozytorów i otrzymałbym wydrukowany pełny zapis nutowy. W wielu przypadkach można je pobrać z witryny imslp.org. Posłuchaj nagrania i śledź partyturę. Powtarzaj to, aż będziesz wiedział, co nadejdzie, zanim to usłyszysz. To wymaga czasu i cierpliwości, ale naprawdę możesz uzyskać wgląd w orkiestrację i prace, a także rozpoznać instrumenty po ich brzmieniu.

Pam
2019-10-14 20:17:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź brzmi: jeśli możesz, sam dołącz do orkiestry (lub zespołu koncertowego). Lub, jeśli nie możesz grać samemu, usiądź na kilku próbach (z partyturą lub pożycz partię) i zwróć uwagę. Wydaje się, że wchłonąłem tę zdolność, nawet nie próbując, ani nawet nie będąc tego świadomi. I prawdopodobnie zajęło to tylko około 6 miesięcy do roku cotygodniowych prób (bonus - można też poznać kształty pudełek na wszystkie instrumenty). Dyrygent często woła podczas próby (np.) „Tylko flety, oboje, klarnety” - to trudna część, w której te instrumenty grają razem. Otrzymujesz wizualne sprzężenie zwrotne, gdy widzisz, jak ludzie podnoszą swoje instrumenty i dźwięk, który nie jest zakłócany przez głośniki lub kompresję cyfrową. Nie musi to być grupa zawodowa, w rzeczywistości może być nawet lepiej, jeśli tak nie jest. Więcej prób i więcej rozbicia grupy pomoże ci zidentyfikować różne instrumenty.

Jeśli nie możesz tego zrobić, najpierw instrumenty solowe (bez akompaniamentu), rozbuduj kwartety (powiedzmy, kwintety dęte), aby orkiestry dęte, orkiestry dęte i orkiestry kameralne i ostatecznie pełne orkiestry. Zrozum, że sekcje (instrumenty dęte, smyczki, instrumenty dęte, perkusja) często brzmią bardzo podobnie, więc spróbuj najpierw zidentyfikować sekcje, a nie poszczególne instrumenty.

Nie wiem, czy muszę się teraz wstydzić, ale nigdy nie wiedziałem, że na próby można swobodnie chodzić, jeśli nie jest się studentem konserwatorium. To byłoby świetne rozwiązanie!
@NickQuant, musisz poszukać „zespołów społecznych” lub nieprofesjonalnych orkiestr (czasami związanych z kościołem). Sam gram w zespole społecznościowym i chociaż nie jest tak dobry jak niektóre zespoły mojej młodości, ma większość instrumentów. Nikt by nie zauważył, że ktoś uczestniczył w próbach mojego studenckiego zespołu koncertowego (ćwiczyliśmy w dużej sali, czasem na próbie zasiadali krewni lub partnerzy muzyków). Możesz też po prostu ugryźć kulę i spróbować nauczyć się gry na instrumencie! Wtedy możesz dołączyć jako członek.
Po prostu skonsultuj się najpierw z dyrygentem (lub krzesłem)! Prawdopodobnie zapytają cię, czy grasz. Ale powiedziałbym, że próby byłyby lepsze do tego niż pełne wykonanie - usłyszysz te same instrumenty i te same fragmenty.
bobbymobetta
2019-10-16 10:39:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zastanawiałem się nad tym przez chwilę i ostatecznie doszedłem do tego podziału: Musisz zacząć od rozbicia całego zestawu dźwięków na grupy. Zwykle nazywany „zasięgiem” Rozważając zakres częstotliwości musimy uzgodnić pewne warunki, ale prawdopodobnie już je słyszałeś. Dźwięki basowe są najniższe, Tenor jest średnio niski, Altosy są średnio wysokie, a Soprany są najwyższe. Można o tym myśleć wizualnie, patrząc na fortepian. Ludzie na ogół słyszą w zakresie częstotliwości od 20 Hz (lewy koniec fortepianu) do 20 000 Hz (lub 20 kHz, prawy koniec fortepianu) z nutą „A” 440h w pobliżu środka fortepianu. Klasyfikacja ta rośnie wraz z wykładniczym krzywej, dlatego fortepian z 88 klawiszami reprezentuje różnicę około 19 000 Hz, a nie około 100 Hz. Możesz spojrzeć na monitor wizualnego korektora w iTunes… lub na „odbiornik” z lat 70. twojego taty, do którego wciąż jest podłączony zmieniarka na 5 płyt, mimo że ciągle kupujesz mu najnowszego iPhone'a ... i szybko zrozum, jak to działa. Jeśli przekręcisz dwa skrajne lewe pokrętła EQ do końca, a resztę do końca, usłyszysz dużo basu i prawdopodobnie dość szybko zepsujesz głośniki, ale stracisz praktycznie wszystko inne ... … i ryzykując stwierdzenie oczywistego, wiemy, że dolne pasmo przenoszenia to dźwięki basowe, ale w orkiestrze, która może zawierać tubę, klarnet basowy, saksofon barytonowy i bębny kotłowe. Bardzo wysokimi częstotliwościami będą flety i klarnety, trąbki, a nawet wyższe mosiężne rogi, cymbały itp. Gwizdek psa jest powyżej 25 kHz i zwykle bliżej 40 kHz ... dlatego nigdy nie będzie ci przeszkadzał, ale wyśle Miejsce w kółko. Jeśli stwierdzisz, że słyszysz gwizd psa, zapytaj swojego lekarza, czy nie zmieniasz się w wilkołaka.

Ten podział na zakres częstotliwości może brzmieć nieco arbitralnie lub przynajmniej niewystarczająco precyzyjny, aby nauczyć się rozróżniać instrumenty, ale przekonasz się, że wyszkolenie ucha w zakresie barwy (specyficznej jakości instrumentu) jest o wiele trudniejsze niż ćwiczenie ucho, aby zauważyć częstotliwość. Kiedy nauczysz się rozpoznawać zakres częstotliwości (i zdziwiłbyś się, jak po odrobinie treningu szybko będziesz w stanie wybierać nuty ORAZ ich dokładne Hz), z łatwością możesz rozdzielić grupy instrumentów W zakresie DO ... i po TO możesz zacząć rozróżniać same instrumenty.

Osobista anegdota nie krępuj się Zacząłem trenować jako skrzypek w wieku 3 lat, a uczył mnie Suzuki metoda, która nie była tak powszechna, kiedy mnie uczono. Metoda Suzuki działała w ten sposób: nauczyciel grał frazę. Uczeń stara się odtworzyć to bez żadnych innych wizualnych wskazówek (pisana muzyka itp.). Szaleństwem jest to, że teraz nienawidzę skrzypiec, ale zostałem wyszkolony na kilku instrumentach, a umiejętność powtarzania frazy po usłyszeniu jej nigdy nie nie ułatwił nauki nowego instrumentu. Naprawdę nie wiem, czy inne sposoby są lepsze, ale myślę, że pomogło mi to w karierze muzycznej.

Lata później studiowanie produkcji audio, jedynej metody szkolenia słuchu, z której oceniano wszystkich studentów nagrań (niezależnie od czy grałeś na jakimś instrumencie) nazywał się „GoldenEars” i opierał się wyłącznie na rozpoznawaniu częstotliwości.

Więc to moja historia i się jej trzymam.

PS. = Czy oprogramowanie może wyciągnąć saksofon z nagrania zespołu? = Bardzo podoba mi się koncepcja oprogramowania, które może wyodrębnić instrument z nagrania i wyobrażam sobie, że nie jest tak odległy, jak mogłoby się wydawać, kodeki, które pozwalają nam tworzyć pliki mp3 z dużo większych „prawdziwych dźwięków” WAV Pliki można postrzegać jako przeciwieństwo tego, ponieważ działają poprzez usuwanie fragmentów „nadmiarowych” informacji z większych plików. Większość ludzi, teraz 20 lat później od Napstera, słyszy różnicę między MP3 a WAV, ale istnieje akceptowany poziom rozkładu, z którym większość ludzi chce żyć. Jeśli potrafimy zaprogramować usuwanie pewnego procentu informacji z pliku dźwiękowego i nadal słyszymy w zasadzie to, od czego zaczęliśmy, muszę sobie wyobrazić, że wyciągnięcie określonej klasyfikacji sampli i bitów może dać tylko wokale lub tylko instrumenty. Zależałoby to również w dużej mierze od rodzaju zespołu. Wyciągnięcie samego Johna Coltrane'a z kwartetu Milesa Davisa nie byłoby takie trudne, ponieważ saksofon tenorowy łatwo odróżnić od bębnów Milesa Trumpet i Paula Chambersa. Ale sytuacja orkiestry oczywiście stwarza nowe przeszkody. Niezależnie od tego, ludzie, którzy to złamie, będą oczywiście didżejami. Potrzeba jest matką wynalazków, a DJ-e nieustannie szukają instrumentali i utworów tylko dla Voxów ... Więc jak zwykle ulica to przerwie, prawdopodobnie przez coś, do czego już mamy dostęp, a wtedy ProTools szybko to utowarowi i my Zapłacę duże pieniądze za te filtry. Słyszałeś to tutaj jako pierwszy!

@bobbymobetta

Nie, podstawowe częstotliwości fortepianu dochodzą do około 4 kHz. Są wyższe harmoniczne, ale nie słyszysz ich bezpośrednio. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Piano_key_frequencies.png
Mam konsolę mikserską z analizatorem widma, więc widziałem wiele różnych instrumentów. Jest więcej nakładania się niż różnicy. Na przykład uderzenie talerza ma komponenty poniżej środkowej litery A. Zespół grający razem będzie generował głównie dźwięki o tym samym zakresie częstotliwości.
To zdecydowanie mój błąd, charakteryzując fortepian z tak szerokim zakresem .. Ale prawdą jest, że ludzki zakres słyszenia przycina się w okolicach 18-20 kHz ... mój natychmiastowy przeskok do mapowania tego zakresu na klawiaturze fortepianu pokazuje, że a.) Nie brałem zbyt wielu lekcji gry na pianinie, b.) Pisałem trochę późno ... ale myślę też, że c.) W pewnym stopniu ilustruje wczesny trening słuchu, który, jak przypuszczam, można powiedzieć prawie ustnie przechodzi.
(Nawet to nie jest prawdą ... Suzuki miał fundamentalne podstawy w treningu słuchu, ale z całą pewnością nauczyłem się też czytać i na pewno było to z książki zatytułowanej Suzuki Method Book1 ... lol, więc ... ..yeah , żeby nie schodzić z tematu ani nic. Dzięki szczerze za złapanie mnie na tym.
Tuomo
2019-10-14 18:53:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem zbyt dobry w muzyce, ale różne instrumenty brzmią inaczej ze względu na dźwięk zawierający różne amplitudy częstotliwości [głównie harmoniczne, ale także „stałe”, np. z powodu wibrującej ramy skrzypiec] oprócz „nominalnej” [= granego tonu, jak np. 440 Hz A]

Byłbym zaskoczony, gdybyś nie znalazł aplikacji mobilnej przy dostępnej mocy obliczeniowej lub przynajmniej jakieś oprogramowanie Apple / PC, które odfiltrowuje dany instrument z brzmienia orkiestry. Może również daje Ci „korektor”, który pozwala na zwiększanie / zmniejszanie głośności określonego instrumentu i wyciszanie innych, jeśli chcesz.

Jeśli nie możesz go znaleźć, ktoś ma nadzieję, że wkrótce go stworzy , zainspirowany twoim pytaniem, ponieważ w każdym razie jest to forum SE.

Nie, nie znajdziesz żadnego niezawodnego oprogramowania „wypakuj ten instrument”.
Cóż, i naprawdę chciałem wytrenować swoje ucho, żeby to robić.
Jeszcze nie, [ale może być trochę po drodze] (https://www.youtube.com/watch?v=t_7qpPOmsME).
@Pam prawdopodobnie może być problemem z niezawodnością. Convnety nie są wszechmocne.
@Pam Założę się nawet, że na dwa instrumenty (z różnych grup) można by dostać rozwiązanie analityczne. W przypadku „Wagnera” - wątpię (przynajmniej w dającej się przewidzieć przyszłości)
Harmoniczne są czynnikiem wpływającym na brzmienie instrumentu, ale nie jedynym. Stabilność boiska jest inna. Dźwięk z fortepianu ma dość stabilną wysokość, ale jeśli zostanie zmieniony, przestaje w ogóle brzmieć jak fortepian. Nauczyłem się tego słuchając muzyki fortepianowej z nierównomiernie rozciągniętej taśmy. Brzmiało bardziej jak muzyczna piła. Kolejnym czynnikiem jest atak i rozpad i spodziewam się, że są inne.
@Pam dzięki za link. Myślałem o po prostu pominięciu wideo, ale połączenie FFT z korelacją krzyżową R i L, więc oprócz widm instrumentów, opartych na opóźnieniu między R i L, otrzymasz dodatkowe informacje [przynajmniej dla sprawdzanie] w celu wykrycia poszczególnych instrumentów. Ponadto, jak przypuszczam, orkiestra filharmonii wydaje się być konserwatywna, można również wykorzystać wynikową informację o lokalizacji, aby jeszcze bardziej pomóc w rozróżnieniu między instrumentami. Grupa].
@badjohn Tak więc, mając bogactwo analitycznych informacji od Ciebie + innych, gdyby ktoś miał to wszystko połączyć, myślę, że na pewno moglibyśmy zadowolić nie tylko NickQuant, ale także wymyślić fajne narzędzie przynajmniej dla mniej profesjonalnych dyrygentów, którzy mogą chcieć aby po próbie posłuchać, jak grają poszczególni członkowie zespołu, aby dać im możliwie najlepszą informację zwrotną.
@NickQuant Chyba żadne z nas nie wie, jak daleko lub blisko jest „przewidywalna” przyszłość ;-) W każdym razie, moja odpowiedź z wczoraj wydawała mi się wystarczająca, aby dać twojemu pytaniu +1, czego wcześniej nie byłem w stanie zrobić. Dzięki za inspirujące pytanie!
@Tuomo, Zalecam ostrożność w prostym FFT. Mój najlepszy kolega ze szkoły próbował rozróżnić instrumenty dęte drewniane za pomocą widma harmonicznego. Jej grę na oboju można odróżnić od gry na flecie, ponieważ obój wytwarzał więcej wyższych częstotliwości (harmonicznych) niż jej flet. * Moja * gra na flecie była inna (ponieważ właśnie nauczyłem się grać harmonijkę na flecie i używałem ich do zmiany koloru mojego tonu w dolnym rejestrze). Myślę, że można porównać dominującą częstotliwość (tj. Wysokość) z partyturą ... Może sztuczną inteligencję można by wyszkolić, żeby to robić ...
@Pam Ja, nie jestem wielkim muzykiem, nie próbowałem zbytnio upraszczać, aw moim oryginalnym poście starałem się również powiedzieć, że oprócz harmonicznych są też inne składowe częstotliwości, które mogą być przydatne do analizy. Plus [jeśli jest dostępne stereo] cross-corr. Próbowałem powiedzieć [nieanglojęzyczny], że biorąc pod uwagę obecną technologię i bogactwo informacji muzycznych od Ciebie, Nicka i innych osób powyżej, w połączeniu z matematyką i kodowaniem, ten „zespół” prawdopodobnie miałby połączone umiejętności przyczynić się. Ale myślę, że na razie przechodzę do ciszy radiowej, aby pozwolić mówić prawdziwej muzyce.
Dodano nowe pytanie, aby omówić to bardziej szczegółowo: https://music.stackexchange.com/questions/90794/is-it-possible-to-split-a-recording-of-an-ensemble-into-ind individual-instrument -tr


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...