Pytanie:
Doceniając muzykę J. S. Bacha
gigahari
2012-05-25 12:33:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uczę się gry na fortepianie od wielu lat i potrafię naprawdę cieszyć się muzyką Beethovena i Chopina. Jednak jeśli chodzi o Bacha, muszę ze wstydem przyznać, że nie rozumiem, dlaczego jest tak poważany.

Wydaje mi się, że jego praca po prostu wygląda jak skale, które pojawiają się jedna po drugiej i jedna nad drugą. Nie jestem w stanie skojarzyć z nimi żadnych emocji. Myślę, że ta niezdolność może być spowodowana co najmniej jednym z następujących powodów:

  1. Moje ucho do postrzegania polifonii nie jest jeszcze rozwinięte. Kiedy będę w tym coraz lepszy, być może będę mógł spojrzeć na sprawy w innym świetle.

  2. Pochodzę z Indii i wychowałem się w innej tradycji muzycznej. Większość muzyki tutaj opiera się na systemie, który nie ma harmonii. Ta zmiana kulturowa może utrudnić mi odniesienie się do muzyki Bacha.

  3. Tylko niektórzy ludzie, których mózgi są tak zaprojektowane, by ją rozumieć, mają dar docenienia stylu Bacha. muzyka. I może mój mózg przetwarza informacje w sposób, który sprawia, że ​​jego styl muzyczny jest dla mnie mniej atrakcyjny.

Chcę wiedzieć, który z nich jest najbliższy prawdy. Czy są jakieś inne możliwe powody?

Czy mogę nauczyć się cieszyć jego muzyką? Jeśli tak, jak można to zrobić?

Dlaczego głos przeciw? Myślę, że to interesujące pytanie.
Sugestia dotycząca uznania BACHA: Posłuchaj i przestudiuj następujące (podstawowe Bacha dla oszałamiającego Bacha): Dwuczęściowe wynalazki, 48 preludiów i fug, Koncerty brandenburskie i wreszcie Toccata i Fuga d-moll. Bach skupia się na formie kanonu i fugi w jej najbardziej nieskazitelnej postaci. Jest mistrzem harmonii okresu muzyki barokowej. Dzieło Beethovena nigdy nie przekroczyłoby rzeki bez mostu Bacha.
To pytanie wydaje się być nie na temat, ponieważ dotyczy uznania muzyki, a nie wykonania.
„wreszcie Toccata i fuga d-moll.”? Jest to raczej uproszczone, do tego stopnia, że ​​jego autorstwo budzi poważne wątpliwości. Ostatnim etapem jest msza h-moll. W każdym razie zasugerowałbym coś w rodzaju pasji St John do utworów wokalnych (jest zaskakująco operowa). Dwu- i trzyczęściowe wynalazki są edukacyjne, ale męczące. Nie pomogą zbytnio w uznaniu. Podoba mi się widok wczesnych (!) Nagrań Goulda na wariacjach Goldberga. Nie przejmuj się późniejszymi „dojrzałymi”. Nieszpory Monteverdiego dają również wspaniały wgląd w tradycję muzyki barokowej.
No i jest jeszcze „The Art of Fugue”, do którego można by również argumentować za „ostatnim” etapem. Podoba mi się wersja Pierre-Laurent Aimard na fortepian solo. Co ciekawe, Bach zginął podczas pisania tego tekstu, a ostatnia fuga po prostu zatrzymuje się w połowie. W moim umyśle jest coś eterycznego i duchowego.
@DanHulme Trudno jest wykonywać muzykę, której nie doceniasz! :)
* [Puryści odwracają oczy] * Możesz spróbować posłuchać [Play Bach] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Loussier_Trio). To, co zawsze mnie zadziwia, to to, jak * mało * faktycznie musieli zmieniać oryginalną muzykę i jak to nie brzmi „wymuszone”, jak to najczęściej robi „jazowanie”.
Najbardziej ostatnim etapem komponowania Bacha jest bez wątpienia jego ostatnia wersja „Vor deinem Thron tret ich”, ponieważ dyktował ją na łożu śmierci. To był ostatni utwór, jaki kiedykolwiek skomponował.
Nie sądzę, żeby to była żadna z trzech sugestii OP. Gram na pianinie od prawie 30 lat, a dopiero w ostatnich 2-3 latach zacząłem cieszyć się Bacha. Dla mnie bramą były Goldberg Variations Glenna Goulda - wnosi wiele interpretacji, emocji itp. Do tego, co poza tym jest dość suchą muzyką. Myślę, że kiedy usłyszysz muzykę w ten sposób, łatwiej zrozumiesz i docenisz inną muzykę barokową.
Mówiąc jak ktoś, kto również lubi Bacha, jest też Hindusem i który stosunkowo późno (21-22) zetknął się z tak zwaną zachodnią klasyką, uznałem, że muzyka chóralna Bacha jest bramą do jego mniej pociągającej muzyki instrumentalnej. Czy próbowałeś tego? Istnieje lista ulubionych bitów, które są łatwo dostępne dla przyjemności słuchania na Youtube. Najpierw spróbowałbym czegoś w rodzaju Wachet Auf, zwłaszcza ruchu otwierającego. Zarówno msza h-moll, jak i Pasja wg św. Mateusza są w większości dość łatwe do wysłuchania. Spróbuj chóru otwierającego Pasję według św. Mateusza.
Dwanaście odpowiedzi:
Widor
2012-05-25 15:55:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że 2. jest prawdopodobnie najbliższe, ale może być po prostu tak proste, jak osobisty gust.

Po prostu nie jesteś przyzwyczajony do słuchania tego i jak mówisz, nie ma z tym żadnych emocji. Wątpię, czy byłbym w stanie docenić subtelne niuanse i emocje w indyjskiej Radze i nie wyobrażam sobie takiej melodii, która wzbudzi we mnie jakieś wielkie emocje. Mamy dziś dźwięki i dysonanse, których Bach by nienawidził - nie dlatego, że nie byłby w stanie ich „pojąć”, ale dlatego, że nie jest to coś, do czego byłby przyzwyczajony.

Ale to, co fascynuje Jeśli chodzi o muzykę, myślę, że możesz się nią cieszyć pomimo swojego poziomu zrozumienia - bez względu na to, jak małe (lub duże) może być zrozumienie, dlatego uważam, że powinieneś wykluczyć swoje powody 1. i 3.

Na przykład osoba niebędąca muzykiem może po prostu docenić Passacaglia i fugę c-moll (BWV 582), ponieważ brzmi „ciemno i nastrojowy ”. Organista mógłby się tym cieszyć, ponieważ ma temat podwójnej fugi, muzykolog mógłby się tym cieszyć, ponieważ ostinato pedału mogło być „pożyczone” od francuskiego kompozytora André Raisona.

Wiele (wszystkich?) Prac Bacha jest bardzo sprytny pod względem akademickim, a Twój komentarz, że „ wygląda na to, że skale nadchodzą jedna po drugiej i jedna nad drugą ” jest niemal świadectwem geniuszu jego pracy - brzmi pozornie prosto i schludnie, ale kiedy kopiesz pod powierzchnią, jest to bardzo złożone.

Jeśli ci się to nie podoba, to nie lubisz - nie ma sensu "trenować" siebie, aby to lubić! Ale jeśli chcesz dać sobie szansę zobaczenia czegoś, co do tej pory przegapiłeś, może przestudiuj jego serię prac Sztuka fugi i zobacz, jak narasta złożoność.

Jeśli to się nie uda, czemu po prostu nie potańczyć ?! Virgil Fox - Gigue Fugue

Problem z przyjęciem 2 jako odpowiedzi polega na tym, że jestem w stanie bardzo zrozumieć i docenić materiał harmoniczny innych kompozytorów, zwłaszcza, jak wspomniałem, romantycznych. Wydaje się, że jest w tym coś bardzo uniwersalnego. W niektórych sekcjach jest to tak intensywne, że czuję, że dobrze znam tych kompozytorów i łączę się z ich emocjami. Ale w przypadku Bacha myślę: „Zdaję sobie sprawę, że to coś wielkiego, ale nie mam pojęcia, co próbujesz powiedzieć”.
Kompozytorzy romantyczni to zupełnie inna bułka z masłem: ich muzyka bardzo mocno mieści się w kategoriach melodia + wspomagająca harmonia. Robiąc aranżacje wokalne, większość wokalistów będzie miała raczej tępe brzmienie. W przypadku Bacha każdy piosenkarz ma zwykle własne linie melodyczne, które mają niezależny sens, a harmonie są raczej zjawiskiem wyłaniającym się niż rządzącym (oczywiście, prawdziwa sztuka polega na tym, że są oboje). U podłoża mistrzostwa melodii, fugi, kontrapunktu mniej lub bardziej spotykało się Bacha: potem melodia stała się zasadą rządzącą.
W rzeczywistości romantycy pozostawali pod silnym, _ silnym_ wpływem Bacha. Należy pamiętać, że Mendelssohn, Schumann, Chopin i Brahms wszyscy pisali fugi, a faktura większości muzyki romantycznej przypomina typową sonatę barokowego tria.
Richard
2014-02-07 03:11:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z jakiegoś powodu Bacha jest bardziej doceniany przez uczonych muzyków. Rozmawiając z każdym dobrze wyszkolonym muzykiem, który gra dużo Bacha, zdasz sobie sprawę, że połączenie emocjonalne z muzyką jest w pełni możliwe. Prawdę mówiąc, argumentowałbym, że sam Bach napisał najbardziej inspirującą muzykę wszechczasów.

Oto dlaczego: Bach był geniuszem. Jak zasugerował użytkownik Widor (oszust!), Niewprawne ucho może znaleźć małe piękno w J.S. Być może muzyka Bacha, jeśli słuchają ogólnego dźwięku. Ale właśnie słuchanie każdej indywidualnej nuty jest tam, gdzie naprawdę dzieje się piękno. (Nawiasem mówiąc, wydaje mi się, że to pytanie ma aspekt techniczny i nadal jest na temat). Bach napisał muzykę kontrapunktyczną, o której wiadomo, że jest bardzo zorganizowana i „surowa”. Wspaniałą rzeczą w Bachu jest to, że znał wszystkie zasady, ale złamał je i wyginał we właściwy sposób, aby stworzyć coś zupełnie nowego, niezgłębionego muzycznego i wcale niezbyt surowego. Musisz więc posłuchać każdego głosu i warstwy muzyki i usłyszeć ich odrębność. Każda pojedyncza nuta i fraza ma specjalne znaczenie muzyczne.

Sama różnorodność jest nieskończona, a kreatywność i rozwój muzyki oszałamiają. Często słyszysz urywki, które naprawdę brzmią jak Beethoven lub Mozart, a nawet Chopin; rzeczy, których nie zobaczymy przez co najmniej kolejne sto lat: to jest pomysłowość Bacha. Wielu muzyków i historyków uważa, że ​​był inspirowany przez Boga. Rzeczywiście, istnieje wiele teologicznych aspektów muzyki Bacha, wystarczy spojrzeć na Pasje lub Orgelbüchlein .

Na całej tablicy, w innych odpowiedziach i komentarzach, usłyszysz to samo: „Musisz posłuchać tego materiału! Oto lista!”. Powtórzę to. Nie nauczysz się słuchać Bacha, jeśli nie ćwiczysz słuchania, tak jak nie nauczysz się grać utworu bez jego ćwiczenia. Możesz zacząć w dowolnym miejscu, ponieważ chociaż część muzyki Bacha jest bardziej złożona niż inna muzyka Bacha, wszystko jest równie piękne i próbujesz nauczyć się doceniać tutaj piękno. Miałem to samo pytanie co ty o Bachu, kiedy byłem trzynastoletnim organistą, a mój nauczyciel dał mi płytę Bacha: Po tym bałem się, że mogłem być naprawdę uzależniony od tego. ;)

Ta piękna odpowiedź wyciąga wnioski o subtelnej złożoności z zestawu prostych obserwacji; Bach byłby dumny.
user1044
2012-05-26 05:43:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, muzyka J. S. Bacha na klawisze solo stanowi tylko niewielki ułamek jego twórczości kompozytorskiej. Bach był przede wszystkim kompozytorem muzyki chóralnej i wokalnej oraz muzyki na orkiestrę kameralną. Sugerowałbym wysłuchanie nagrań jego muzyki chóralnej i wokalnej (w szczególności jego kantat i mszy) oraz jego muzyki orkiestrowej, aby uzyskać szersze zrozumienie tego, kim był Bach jako kompozytor i artysta.

Marcus Barnes
2012-05-31 23:56:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie: Czy Beethoven i Chopin brzmią równie dobrze na gitarze? Odpowiedź: Prawdopodobnie nie.

Myślę, że to oddaje to, co się dzieje - J.S. Bach pisał swoje utwory klawiszowe przede wszystkim na klawesyn. Wiele razy słyszałem Bacha na klawesynie i to jest absolutnie cudowne. W zeszłym tygodniu słyszałem, jak zręczny pianista gra na fortepianie jeden utwór Bacha - byłem zszokowany tym, jak mechanicznie brzmi, gdy gra się na pianinie w porównaniu z muzyką skomponowaną do gry na fortepianie.

Moje odczucia polega na tym, że trudno jest docenić JS Muzyka Bacha, chyba że słychać ją na instrumencie, na którym była przeznaczona. Kompozytorzy biorą pod uwagę cechy instrumentu i sposób, w jaki można na nim grać - te subtelności mogą czasami zmienić coś zwyczajnego w coś absolutnie niezwykłego.

Szczerze mówiąc, uważam, że jest to znacznie bardziej mechaniczne na klawesynie. Fortepian pozwala na znacznie większą dynamikę niż klawesyn.
Zgadzam się w pewnym stopniu zarówno z tobą, jak i @Raskolnikov. Bach na klawesynie jest niezwykle interesujący, a wiele utworów IMO brzmi w ten sposób fantastycznie, po części dzięki mechanicznemu brzmieniu klawesynu. Pod pewnymi innymi względami fortepian może brzmieć nijakie w przypadku tych utworów, zwłaszcza gdy grane są pojedyncze nuty, a dźwięk jest mniej bogaty. W każdym razie słuchanie muzyki w sposób, w jaki miała być odtwarzana, jest cenne.
W dużej mierze zależy to od wykonawcy. Fortepian umożliwia indywidualną artykulację i dynamikę dla poszczególnych głosów. Ale potrzeba dużo przygotowań i naprawdę suwerennego gracza, aby to się liczyć. Wczesne „Wariacje Goldbergowskie” Goulda na fortepian osiągnęły popularność w muzyce pop i nie bez powodu. Na niektórych koncertach brandenburskich klawesyn jest instrumentem solowym, a burza z piorunami w szybkich pasażach rozprasza.
Kiedy zobaczyłem początek twojej odpowiedzi, pomyślałem, że masz dokładnie odwrotny punkt! Muzyka IMO Bacha opiera się znacznie bardziej na melodii i harmonii niż na barwie - utwory klawiszowe brzmią dobrze na każdej klawiaturze (lub zaaranżowane na kombinację instrumentów), a utwory solowe działają na każdym instrumencie, który może na nich grać.
@Raskolnikov, poza kilkoma zawodowymi pianistami, fortepian nie potrafi uwydatnić kontrapunktu Bacha i klawesynu. A w koncertach klawesynowych (w tym w Brandenburgii nr 5) fortepian jest absolutnie gorszy w brzmieniu; brakuje mu przenikliwych jasnych tonów potrzebnych do ożywienia dźwięku.
Rana Prathap
2014-03-18 23:16:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli jesteś Hindusem i chcesz docenić dzieła Bacha, indyjski kompozytor Ilaiyaraja nakreślił paralelę między Preludium in E Bacha a karnatyczną ragą w swoim utworze „ Spotkałem Bacha w moim domu ”z albumu How to Name It. Powinno to dać ci nowy kierunek myślenia i rozumienia ich na podstawie twojego tła kulturowego.

Aktualizacja : Cały album „ Jak nazwać to” jest hołdem dla Bacha i Thyagaraja (jednego z trzech ojców muzyki karnatycznej) . Wszystkie utwory są doskonałymi fuzjami zachodnio-karnatycznymi z licznymi zaadaptowanymi zachodnimi niuansami. Jest jeden utwór, w którym rozmawia dwoje skrzypiec, z których jeden mówi po zachodniej klasycznej, a drugi indyjskiej !. Obowiązkowa pozycja dla wszystkich miłośników muzyki.

Dzięki. Podany przez Ciebie link nie działa, ale wydaje mi się, że znalazłem artykuł, do którego się odnosisz: https: //www.youtube.com/watch? V = aG2HNZ0tBMk
Przepraszam za to, to był ten sam film, na który wskazywałem. Zredagowałem moją odpowiedź z poprawnym linkiem.
David Axtell Moore II
2012-05-25 13:56:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bardzo waham się, czy odpowiedzieć na to pytanie (ktoś już cię bił) ... w końcu wszystko jest kwestią gustu i opinii, ale ... może po prostu nie ma wystarczającego napięcia harmonicznego lub dysonansu, aby zaspokoić Twój osobisty gust.

Miałem nauczyciela, który kiedyś utożsamiał dysonans z pikantnym jedzeniem ... na początku jest za gorąco ... ale zaczynasz to lubić po kilku pierwszych razach, a potem ... cóż ... jedzenie bez niego jest mdłe. Nie znaczy to, że w muzyce Bacha nie ma napięcia i rozdzielczości. (Na marginesie ... po nauczeniu się odpowiednich zasad prowadzenia głosu, których używał Bach w porównaniu do Beethovena czy Chopina; wydaje mi się dziwne, że użyłbyś tutaj słowa "skale" jako deskryptora.)

Prawdę mówiąc, minęło już ponad dziesięć lat, odkąd nawet myślałem o tych rzeczach lub o różnicach stylistycznych między epoką baroku, klasycznego i romantycznego. Mimo że moim pierwszym instrumentem były skrzypce, dorastałem grając w zespołach smyczkowych &; Obecnie ciężko mi jest przebrnąć przez cokolwiek przedromantycznego, żeby być całkowicie szczerym ... Intelektualnie doceniam sposób, w jaki wszystko w muzyce Bacha się rozstrzyga i porusza niezależnie, ale osobiście lubię dużo dysonansu. (W przeszłości nie robiłem tego tak bardzo ... ale hej ... w końcu jest dwanaście nut ...)

Jeśli tak jest, masz bardziej "nowoczesną" paletę harmonicznych ... wtedy nie wyobrażam sobie, że nagle odkryjesz to, czego brakowało Ci w jego muzyce.

Jednak ... jeśli naprawdę chcesz docenić to, co robi harmonijnie, naprawdę musisz iść i przeanalizuj, co robi, rytm po uderzeniu ... to naprawdę niesamowite ... i naprawdę dużo się nauczysz.

Doceniam twoją bardzo szczerą i szczerą odpowiedź, ale chciałbym dodać, że nie wspomniałeś o jednym fuksie Bacha, w którym użycie dysonansowych klastrów tonów jest wyraźnie 300 lat w przyszłość: Toccata i Fuga d-moll.
Szczerze mówiąc, zapomniałem, że to on (prawdopodobnie dlatego, że ponad połowę czasu słyszysz tylko pierwszą sekcję); i właśnie dlatego, że jest to „fuks” ...
… lub przynajmniej rzadkie / unikalne w tamtych czasach… [„W artykule z 1981 roku muzykolog Peter Williams nakreślił szereg problemów stylistycznych obecnych w BWV 565. (2) Obejmowały one, ale nie ograniczały się do następujących , wszystkie albo wyjątkowe, albo niezwykle rzadkie w przypadku muzyki organowej z okresu, z którego rzekomo pochodzi toccata ”] (http://en.wikipedia.org/wiki/Toccata_and_Fugue_in_D_minor,_BWV_565) ... Nie sądzę, żebym mógł skomentować to; ale tak czy inaczej nie jest to „[Wspólna praktyka] (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_practice_period)” ...
@filzila OK ... Przeczytałem trochę więcej o edycji komentarzy (zawsze warto wiedzieć). ale nawet mówiąc, że zostało napisane w 1708 roku, spieracie się o co? Że mała sekunda i dwa tony, które się rozwiązują, są o 100 lat bardziej dysharmonijne niż wczesny okres Charlesa Ivesa? Swoją Symfonię kończy 11-nutowym akordem. Lub, oczywiście, wyszukanie Ivesa ponownie wyświetla [Poly-Tonality] (http://en.wikipedia.org/wiki/Polytonality), a także [Quarter Tones] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_tone). Co sprowadza nas z powrotem do
@filzila Oczywiście ... [Muzyka mikrotonalna] (http://en.wikipedia.org/wiki/Microtonal_music) ... „Muzyka mikrotonalna może odnosić się do każdej muzyki, która zawiera interwały mniejsze niż konwencjonalny współczesny półton zachodni. Termin sugeruje muzyka zawierająca bardzo małe interwały, ale może zawierać dowolne strojenie różniące się od zachodniego 12-tonowego jednakowego temperamentu. Tradycyjne indyjskie systemy 22 śruti; indonezyjska muzyka gamelan; muzyka tajska, birmańska i afrykańska oraz muzyka wykorzystująca tylko intonację, temperament średni lub inne alternatywne stroje mogą być uważane za mikrotonalne. "
W każdym razie jest to dokładnie ten specyficzny rodzaj dysonansu, na który pierwotnie wskazywałem; na temat twórczości Bacha uogólniał szeroko, co myślałem, a nie o czymś tak nietypowym, jak Tocata i Fuga d-moll. (ale prawdopodobnie masz rację ... jeśli on ma zamiar cokolwiek z tego docenić, jest to najbardziej oczywisty wybór, na który warto zwrócić uwagę.)
David, dziękuję za to wszystko i za twój wysiłek. Mam nadzieję, że nikogo nie zmyliłem, używając terminu klaster tonów, a nie mikro-tonalny, tylko ogólnie oznaczający kilka bliskich interwałów granych razem.
Och… nie ma problemu, uważam to za interesujące pytanie; jak różne kultury interpretują inne systemy muzyczne ... i zaczynają o tym myśleć ... jak ludzie postrzegają dysonans. Coś, co fajnie zrobić i przeżyć coś dziwnego… idź do naprawdę wysokiej klasy szkółki ogrodniczej; blisko mnie, powiedziałbym Rodger's Garden w Newport Beach (Fashion Island), w każdym razie (dygresję), gdzieś, gdzie jest naprawdę dobry wybór dzwonków wietrznych ... Jeden sam w sobie jest dostrojony i zgodny; ale dodaj je razem, D, D #, G, A, mongolski, japoński, chiński, balijski, zmniejszony, pentatoniczny wszystkie różne klucze
... i spraw, by dzwoniły wszystkie naraz (może idą, gdy jest wietrznie, więc ludzie nie patrzą na ciebie dziwnie) ... nie pamiętam, jak blisko w rzeczywistości dostrajają się do A440, ale dostajesz tę niesamowitą kakofonię tonów, która kiedy zatrzymujesz się i słuchasz ich wszystkich naraz, stają się jak przesuwający się gobelin przypadkowych harmonii, gdy różne tony są przypadkowo uderzane i brzmią głośniej niż inne (czasami powstają wyraźne harmonie) ... Teraz ja Nie mówię, że chciałbym tego słuchać w samochodzie ... ale słuchanie tego może być niesamowite. Miałem uzyskać link, ale mam teraz złe Wi-Fi ...
Och ... przepraszam, że wyszedłem na styczną, przy okazji wspomniałem o mikrotonalnym, bardziej jako nawiązaniu do jego indyjskiego tła muzycznego ... Z pewnością zgadzam się, że są diatoniczne i chromatyczne klastry tonów (a także mikrotonalne ), to po prostu interesujące, jak ludzie reagują i postrzegają dysonans ... lub różne struktury muzyczne. To nie jest automatycznie dysonansowe (ani harmonicznie dziwne ...), jeśli się nad tym zastanowić, w bluesie jest dużo mikrotonalności ... w pewnym momencie naszego życia wszyscy odkryliśmy zupełnie nową, niesłyszaną wcześniej rzecz zwaną harmonią, czy to dziwne pierwszy raz?
@filzila ... zapomniałem, że (ha) w każdym razie dobrze się z tobą rozmawia ...
Hej @David, Poprawiłem trochę linki do komentarzy - format to `[tekst] (http://link.to/something)`. To tylko przyjazne przypomnienie o korzystaniu z [naszego czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/440/musical-practice-and-performance) do rozszerzonych dyskusji zamiast komentarzy. Jeśli czujesz, że możesz uwzględnić to w swojej odpowiedzi, zrób to i usuń te komentarze :)
@filzilla: Atrybucja d-moll toccata & fugue jest niepewna, a jej tonacja i tak nie jest zbyt niezwykła. Jeśli szukasz czegoś naprawdę Bacha i całkowicie oderwanego, weź [„Confiteor” z mszy h-moll] (https://www.youtube.com/watch?v=rwda71H3VE4). Zaczyna się od standardowej fugi ars antiqua i tonalnie przechodzi w totalne szaleństwo na „et Expecto”.
Zaufaj mi, że znajdę nagranie, które urywa się, gdy robi się interesujące. Oto [kolejny] (https://www.youtube.com/watch?v=QBWCOyQFj44), który niestety jest znacznie mniej przejrzysty we wcześniejszych częściach.
Eric Galluzzo
2014-02-07 21:16:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tutaj znajdziesz wiele świetnych odpowiedzi! Oto moje dwa grosze, jako wielka fanka Bacha.

Zwykle analizuję muzykę, a muzyka Bacha jest prawdopodobnie najbardziej złożoną analitycznie, jaką znajdziesz aż do XX wieku. Był mistrzem fugi, którą osobiście lubię. Bardzo trudno jest skomponować fascynującą fugę, ale Bach był w niej tak dobry, że był w stanie zaimprowizować je.

Jednak niektóre utwory Bacha są nie tylko analityczne złożone, ale też piękne. Spróbuj posłuchać drugiej części Koncertu na dwoje skrzypiec Bacha. Całość jest cudowna i sławna, ale środkowa część (która w połączonym nagraniu zaczyna się o 4:23) jest jednym z najpiękniejszych utworów, jakie kiedykolwiek napisano w epoce baroku. Lub spróbuj posłuchać jego Chaconne d-moll na skrzypce solo - i posłuchaj całości w ciemnym pokoju, zwracając uwagę tylko na muzykę.

Ponadto Bach był nowatorski jak na swój dzień. Zaczął pracować nad akordami innymi niż tonik, co było praktycznie niespotykane w tamtych czasach; używał nowatorskich sekwencji akordów; pisał dysonanse, których inni kompozytorzy nie chcieliby dotykać przez następne sto lat. Jego Sonaty i Partity na skrzypce solo oraz Suity na wiolonczelę solo to takie arcydzieła, że ​​nie było odpowiedników dzieł na skrzypce solo napisane przez następne sto lat, a na wiolonczelę solo przez kolejne dwieście.

Wreszcie Bach utorował drogę wielu kompozytorom po nim. Właściwie J.S. Bach (obecnie najsłynniejszy Bach) popadł w zapomnienie, aż Mendelssohn na nowo odkrył i spopularyzował swoją muzykę. Ale prawie wszyscy zachodni kompozytorzy od tamtego czasu, w tym Beethoven i Brahms, byli pod wpływem Bacha.

+1 dla solowych suit wiolonczelowych, są one całkowicie niesamowite, a także usuwają tę potencjalną przeszkodę w tym, jak Bach używał kontrapunktu na instrumentach klawiszowych, co może, jak sądzę, być trochę przytłaczające. Już tak nie uważam, ale na początku zdecydowanie tak było.
Nawet Mozart był pod wpływem Bacha, kiedy natknął się na jeden z ośmioczęściowych motetów Bacha.
Jacobijn
2014-06-25 02:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kocham muzykę Bacha bardziej niż jakąkolwiek inną, od dzieciństwa i później, co moim zdaniem musi mieć z nią wiele wspólnego, ale myślę, że z czasem można nauczyć się doceniać różne rodzaje muzyki. Jeśli przyzwyczaisz się do jakiegoś utworu poprzez ćwiczenie lub słuchanie, czasami może to wydać ci się nagle tak piękne, nawet jeśli wcześniej ci się to nie podobało. To tak, jakbyś musiał zapoznać się z określonym językiem muzycznym. Polubiłem dopiero np. Mahlera, kiedy byłem dużo starszy. Mimo to, chociaż bardzo kocham Bacha, nie zawsze mam na to nastrój. Kiedy twoje uszy są zanurzone w romantycznym wzorze dźwięku, to przejście na Bacha może zabrzmieć nudno i nieco surowo. W ten sam sposób, jeśli po prostu porwał Cię rytm rockowej piosenki, to natychmiastowe podążanie za Chopinem mogłoby być naprawdę zniechęcające, nawet dla miłośnika Chopina. język Bacha. Na przykład słuchając sonat tria organowego - jednej części na raz - granych przez bardzo wrażliwego organistę Christiana Barthena (patrz YouTube). Na początku może się to wydawać po prostu wirtuozem, ale między taktami kryje się wiele emocji. Albo wypróbuj przyjemne i ciche Wariacje Goldbergowskie przed pójściem spać (zostały napisane dla bezsennego hrabiego jako rodzaj kołysanki). Jeśli nie masz smaku, przynajmniej zrobiłeś Bachowi zaszczyt spróbować.

user16935
2015-02-23 12:43:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że z powodów 1 i 2. Bach jest na tyle popularny na Zachodzie, że wydaje mi się, że 3 tak naprawdę nie pasuje: nie sądzę, aby nasze podstawowe okablowanie było inne.

Myślę, że największym problemem może być to, że muzyka Bacha często zawiera zarówno polifonię liniową , jak i zorganizowaną harmonię w tym samym czasie . To nadaje mu niezwykłą… nazwijmy to „gęstością wydarzeń”. Dzieje się więcej niż w romantycznej homofonii.

Nie oznacza to, że Bachowi niezmiernie trudno jest poruszać się w wszystkich modach: w większości przypadków jego formalne podziały są niezwykle wyraźne i ma tendencję do używania bardzo wyraźnych motywów i wielu powtórzeń (często różnych), aby ustalić swoje pomysły tematyczne. Rodzaje powtórzeń, których używa, są tym, co nadaje jego muzyce wielką siłę napędową: sekwencja (powtórzenie przez transpozycję), naśladowczy kontrapunkt (powtarzanie melodii w różnych głosach, zwykle podczas gdy poprzednie instancje kontynuują coś innego), odwracalny kontrapunkt (zmiana góry - kolejność głosów od dołu, tj. przetasowywanie materiałów melodycznych wcześniej odsłoniętych w każdym głosie na inny głos), mutacja (powtórzenie ze zmianą trybu) i reharmonizacja są w jego zestawie narzędzi.

Ty Zauważysz również, że jego pomysły tematyczne są dość otwarte: zwykle nie zatrzymują się one tak naprawdę, aż do ostatniego taktu utworu (i to jest coś, co łączy go z hindustańskimi, karnatycznymi i perskimi tradycje). Muzyka zachodnia nie wydaje się być tak skomplikowana rytmicznie jak muzyka indyjska, ale potrzeba głosów i harmonii, aby dopasować się do rytmu i rozwiązać ten problem, może to nadrobić, co zwykle ma miejsce w przypadku Bacha. Rytm zmian harmonicznych przyczynia się również do ruchu muzyki. Aby zatrzymać muzykę, potrzeba współbrzmienia głosów melodyjnych, tworzonych przez nie harmonii, rytmów, którymi podążają, i odpowiednich formuł kadencjalnych, a Bach był mistrzem w opóźnianiu tego.

Dam ci coś, co dobrze ilustruje to wszystko: Preludium i fuga E ♭-dur BWV 552 („Święta Anna”). Pełną partyturę można znaleźć tutaj. Wikipedia przedstawia dość dobrą analizę tematyczną tutaj, jako część swojego artykułu w trzecim tomie Clavier-Übung, w każdym razie wystarczająco dobrą, abyś był w stanie zidentyfikować tematy w trakcie śledzenia wraz z partyturą. (Są dość oczywiste dla ucha.)

Jeśli w końcu Bachowi nie uda się dopasować do ciebie miejsca, nie martw się: osobowości odgrywają rolę. Nie jestem wielkim fanem Beethovena czy Wagnera, mimo że dość wyraźnie słyszę ich mistrzostwo. Ich osobowości muzyczne nie pasują do mnie. Takie rzeczy się zdarzają.

user3213
2015-08-25 07:46:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie sądzę, że to żaden z tych trzech powodów. Barokowa tradycja jest zupełnie inna, a dla wielu, w tym zachodnich słuchaczy przesiąkniętych zachodnim kanonem, muzyka Bacha jest nabytym gustem. Ale, podobnie jak w przypadku różnych kuchni z różnych kultur, nieoczekiwane zestawienie znanych składników czasami nie zachęca do łatwej akceptacji lub uznania. Ponieważ jesteś bardziej narażony na cały zakres zachodniej muzyki, twoje uszy rozwiną uznanie dla każdej tradycji muzycznej. (Czy słuchałeś Schoenberga, Weberna lub większości muzyki napisanej w drugiej połowie XX wieku? Szaleństwo dla każdego.) Kontrapunktowe, polifoniczne tekstury wielu dzieł Bacha nie mają oczywistego związku z kulturami spoza zachodniego świata, a jedynie wielokrotna ekspozycja na ten styl pisania zapewni ci strukturę, szkielet, na którym można zawiesić unikalne barokowe elementy dźwięków i tekstur.

Wyobraź sobie, jak dorastałeś, a twoja mama dała ci nowe danie, którego nigdy nie jadłeś. Chociaż rozpoznałeś większość składników, prezentacja i smak były dla Ciebie tak obce, że od razu się nie spodobały. Jednak w miarę dojrzewania próbowałeś wielu różnych potraw, nowych składników pochodzących z różnych kultur, twoje podniebienie rozszerzyło się, a twoje uznanie, jeśli nie uczucie, dla tych niegdyś nieznanych potraw wzrosło o kilka rzędów wielkości. W niektórych przypadkach faktycznie polubiłeś te same potrawy, których nienawidziłeś, gdy byłeś młodszy. Tak jest z zachodnią muzyką. Jest tak szeroka, że ​​często zaczyna się od kilku okresów muzycznych (zwykle klasycznych lub romantycznych), a nawet od kilku kompozytorów lub utworów, po czym ich muzyczne podniebienie rośnie.

Jeszcze inaczej, wyobraź sobie, że po raz pierwszy masz kontakt z językiem angielskim i pamiętaj, jak obcy był ten dźwięk. Nie miałeś żadnego punktu odniesienia dla samogłosek, struktury zdań i słownictwa. To samo dotyczy osoby mówiącej po angielsku, która ma do czynienia z takimi obcymi dźwiękami jak hindi czy urdu. Z czasem nauczysz się doceniać, a może kochać, wyjątkowo piękne cechy nowego.

Krótko mówiąc, po prostu słuchaj dalej. Nie ma nic złego w twoich uszach lub mocy przetwarzania mózgu. Przekonasz się, że Bach to znacznie więcej niż kilka utworów, które większość ludzi słyszała. Bach nie jest dla każdego, ale wielu wielbicieli powie ci, że wiele jego muzyki obejmuje i wyraża świat w najbardziej wzniosły sposób, jaki można sobie wyobrazić. Prawie religijny. Po prostu słuchaj dalej.

user23170
2015-08-25 11:53:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogą to być tylko różne wskaźniki. Bach jest mistrzem w dawaniu samowystarczalnych partii do każdego instrumentu, zachowując harmonijne ramy i przestrzegając znacznie więcej zasad praktyki kompozytorskiej, niż łamie. Teraz samowystarczalna część oznacza materiał melodyczny, a materiał melodyczny składa się w sercu z gam.

Więc to, co słyszysz, to po prostu wielokrotne skale biegnące obok siebie, gdy inni kompozytorzy wykonują bas tylko nuty basowe i piąte bieżącej harmonii. Co do pewnego stopnia robi Bach, ale ponieważ jego harmonie przechodzą przez takty w znacznie szybszym tempie niż w muzyce popularnej, to wciąż pozwala basom na wprowadzenie podstawy do progresji harmonicznej, pozostając jednocześnie aktywnymi melodycznie.

Teraz zasady kompozycji są zaskakująco złożone i większość z nich ma jakieś odległe podstawy w fizyce harmonii i koncentracji uwagi.

Wyobraź sobie 4 osoby rozmawiające z tobą szybko na raz i każdy ma coś do powiedzenia i przekazują, ale żadne dwie nie używają spółgłoski w tym samym czasie i mają tendencję do używania tych samych samogłosek w tym samym czasie.

To wciąż tylko 4 osoby rozmawiające w tym samym czasie, ale jest coś, co jest bardziej niż tylko suma tych części.

UriahB
2015-08-27 18:57:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z Max. Posłuchaj i posłuchaj. Szczególnie doceniam jego odniesienie do Shoenberga i Weberna. Kiedy po raz pierwszy przedstawiono ich na studiach, prawie wyszedłem z pokoju. Posiadanie profesora, który studiował u Varesse (xcuse sp, jeśli się myli) z pewnością pomogło. Zajęło mi trochę czasu, zanim doceniłem ten „nowy” rodzaj muzyki.

Jak na ironię, obaj ci kompozytorzy byli również bardzo „kontrapunktowi” w podobny i różny sposób. (Rzędy tonów, matryce). kiedy brałem post tonal na jednym z moich ostatnich kursów, mogłem bardzo docenić muzykę tych mistrzów. Moja praca magisterska była oparta na Oktecie Webernsa.

Powiedziałbym, że zajęło mi to około 15 przesłuchań be4. Myślę, że wiedziałem, co się dzieje. Więc po prostu słuchaj i słuchaj więcej. W pewnym momencie dojdziesz do momentu eureka . Mam nadzieję, że to pomoże.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...