Pytanie:
Czy improwizacja w idiomie klasycznym różni się istotnie od jazzu i improwizacji ludowej?
pro
2014-08-08 10:21:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak w tej chwili komponują muzycy, którzy faktycznie improwizują w muzyce klasycznej, tacy jak Robert Levine, JS Bach, Edgar Meyer, organiści kościelni i baletowi pianiści klasyczni?

Czy są jakieś fundamentalne różnice w technikę improwizacji stosowaną przez muzyków klasycznych inną niż jazzowa i ludowa?

To fajne pytanie, ale „zbyt szerokie” głosy blisko są prawdopodobnie trafne. Może bardziej zepsuć to według okresu, techniki, a nawet kompozytora / wykonawcy? Możesz zapytać konkretnie na przykład o basso continuo.
Edytowałem i ponownie otworzyłem - _broad_ nie jest na temat, ale _general_ nie.
Sześć odpowiedzi:
pro
2014-08-12 10:50:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Podstawowe różnice” to coś, co można interpretować. Jazz, pra-pra-pra-pra-wnuczek muzyki klasycznej z pewnością podziela bogate dziedzictwo muzyczne tradycji europejskich i afrykańskich, które nadaje mu „hybrydowy wigor”.

Niemniej jednak improwizacja muzyki klasycznej zagłębia się w w wiele dziedzin, do których jazz tylko wskazuje.

Oto wykład Roberta Levina na temat „Improwizowanego Mozarta”

Moja odpowiedź oto bardzo pobieżne podsumowanie książki „Improwizowanie” Gerre Hancocka, którą gorąco polecili mi organiści kościelni i pianiści ze szkół baletowych już w latach 90., kiedy zacząłem badać improwizację opartą na melodii. Przykro mi jazzowcy, jazz tradycyjny opiera się głównie na improwizacji z substytucji akordów w oryginalnej melodii, co potwierdza bardzo polecana książka „The Jazz Theory Book” Marka Levine'a. Dorastałem i kocham jazz. Ale jestem trochę zmęczony tym, że przeciętne trio jazzowe gra raz melodię, a potem przez chwilę układa się w akord, a potem wraca do grania melodii raz przed zakończeniem.

Oto kierunek, w którym należy podążać w klasycznej improwizacji:

Skala (każde z tych ćwiczeń jest w 8 taktach / taktach)

  1. Stwórz melodię diatonicznie , używając tylko jednej oktawy i rozpoczynając i zatrzymując tonik.
  2. Utwórz melodię jak poprzednio, ale dodaj inny głos z melodią jako głosem górnym lub dolnym .
  3. Utwórz melodię gamy jak poprzednio, ale dodaj trzeci głos
  4. Dodaj czwarty głos i poruszaj się po piąte, przechodząc teraz z formatu 8-taktowego do różnych formatów.
  5. Unikaj wszelkich przypadkowości, grając tylko na białych klawiszach, dopóki tego nie opanujesz. Następnie zacznij wprowadzać chromatykę.

Fraza

  1. Twórz wyrażenia, improwizując odpowiedzi na pytania . Call and response to niesamowicie mocny trop muzyczny, który można usłyszeć we wszystkich gatunkach muzycznych. Wywołuje w nas coś bardzo pierwotnego.
  2. Twórz odpowiedzi w dwóch, trzech i czterech głosach
  3. Zacznij diatonicznie, a następnie wprowadź chromatykę.
  4. Interludium - Zaimprowizuj przerywnik o znanej długości, ze zmianą tonacji lub bez.

    Piosenka - Korzystanie z 8 frazy taktowe, utwórz piosenkę w formie AB, gdzie A to pytanie z 4 taktami plus odpowiedź z 4 taktami, a B to pytanie z 4 taktami i odpowiedzią na 4 takty w innej tonacji, która powraca do tonacji A.

    Sonata - Trochę zawiłe, by się tutaj zagłębić, ale forma sonaty to:

    1. Ekspozycja : Wprowadzenie pytania i odpowiedzi .
    2. Rozwój : Pytanie i odpowiedź są ustalane, a następnie łączone.
    3. Podsumowanie : Pytanie prowadzi do odpowiedzi, a następnie do triumfalnego zakończenia.
    4. Tak, wciąż tu improwizujemy. Improwizowanie sonaty jest częścią egzaminu, do którego zdają francuscy organiści. Dostają dwa tematy, a następnie muszą zaimprowizować sonatę. Robert Levin, uznany interpretator Mozarta, robi to na koncertach.

    Kanon Prosty kanon polega na tym, że główny głos mówi oświadczenie, a następnie zatrzymuje się, gdy Podążający za nim głos powtarza wypowiedź i składa nową wypowiedź i dookoła.

    Fuga Improwizowanie fugi i kontrapunktu jest niestety poza moimi kompetencjami, aby dobrze to wyjaśnić. Komponowałem i grałem fugi, ale są one przede wszystkim fascynujące dla mnie, a nie dla publiczności, dla której gram.

    Widzisz więc, że współczesny rock i jazz jeszcze nie zagłębili się głęboko w naprawdę bogate źródła improwizacji. Oczekuję tej chwili z nadzieją i radością.

nie wymyśliłem jeszcze metody głosowania dwukrotnie, ale w dniu, w którym będę mógł coś takiego zrobić, ponownie przejdę do Twojej odpowiedzi. raz dla tekstu i raz dla filmu, który był wciągający.
Improwizowanie a. . . fuga? Czy to w ogóle jest możliwe?
Tak. Google (coś w rodzaju „improwizacji fugi”) powinno dać ci trochę zasobów. Uczciwie dla jazzmanów organiści improwizujący fugi grają solo. Jazz jest zwykle grany w grupach, przy czym wszyscy (solo lub akompaniujący) improwizują jednocześnie. Częścią tego, co sprawia, że ​​jest to możliwe, jest ustalona progresja akordów.
Jeffrey Agrell
2015-04-04 10:26:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem klasycznym improwizatorem i jego nauczycielem.

Myślę o improwizacji jako o muzyku klasycznym jako o muzycznej rozmowie (zakładając, że gram z kimś innym lub z kilkoma osobami): mówię o czymś, co znam w wygodny sposób (nie próbuję mówić zbyt szybko lub używać słów, których nie znam). Druga osoba słucha tego, co powiedziałem, a następnie odpowiada, dodając własne pomysły. W rozmowie ustnej tylko jedna osoba może mówić na raz, ale w muzyce „mówić” może więcej niż jedna osoba na raz.

Styl może być dowolny. To może być kołysanka, fanfara, marsz, serenada, piosenka dla dzieci, cokolwiek. Może to być oryginalna melodia lub znajoma melodia.

Improwizacja jest fajna. To jest łatwe. Łączy w sobie wykonanie muzyczne, teorię, historię, kompozycję. Jest to druga połowa muzykalności, która przez ostatnie dwa stulecia była wykluczona ze studiów muzycznych (choć wcześniej zawsze była częścią tradycji muzycznej).

Powraca i to alleluja. Jest to wielka pomoc w praktyce i nauczaniu. Nie musi to być odtwarzanie starej muzyki. Możesz improwizować w dowolnym stylu, który w danym momencie wyczarujesz. Improwizacja potrzebuje nowej definicji - to nie tylko jazz.

Improv oznacza po prostu, że możesz wybrać nutę. Improwizacja to nie gra wirtuozowska. Chodzi o wirtuozowskie słuchanie. Skorzystaj z darmowej gry Stephena Nachmanovitcha, aby porozmawiać o duchu. Albo jakąkolwiek z moich książek jako praktycznych przewodników. Albo nie - po prostu zacznij. Dzisiaj.

Cześć Jeffey. Dodałem podziały akapitów do Twojej odpowiedzi, ponieważ myślę, że ułatwia to czytanie. Jeśli nie lubisz wybranych przeze mnie miejsc, możesz je przywrócić lub zmienić. Wahałem się, czy zerwać z łańcuchem „to jest…”, ale z redakcyjnego punktu widzenia podoba mi się podkreślenie, jakie to podkreśla.
reuns
2015-09-13 06:50:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z mojego pianistycznego punktu widzenia powiedziałbym, że:

  • Jazzowi pianiści udają, że jazz improwizowany różni się od improwizacji muzyki klasycznej czy barokowej, ponieważ mają słabą technikę gry na lewą rękę tak, że można grać tylko akordy w lewej ręce, ale nie przyjemne melodie. Dlatego ich lewa ręka nie może muzycznie „rozmawiać” z prawą ręką, tak jak w swoich utworach Bach czy Mozart.

  • Klasyczni pianiści udają, że improwizacja w stylu klasycznym czy barokowym jest inna od improwizacji jazzu, ponieważ mają słabą technikę rytmiczną i mają trudności z nauczeniem się wszystkich harmonii jazzowych: zmniejszonych trybów i zmienionych skal. Co więcej, nie rozumieją wszystkich nut granych przez Charliego Parkera w jego solówkach.

Tak więc odpowiedź brzmi: „Nie, to jest dokładnie to samo, tylko z pewnymi subtelnościami”.

Należy również zauważyć, że wielu improwizatorów jazzowych i klasycznych nie potrafi zbyt dobrze improwizować w stylu „cocktail piano”, który moim zdaniem znajduje się dokładnie w połowie drogi między jazzem a muzyką klasyczną. >

Potrzebne cytaty. Wielu pianistów jazzowych gra więcej niż akordy w lewej ręce - na przykład chodzący bas na lewą rękę jest bardzo powszechny. A wielu pianistów klasycznych ma świetny rytm i doskonale rozumie harmonię nowszą niż XVIII wiek.
@BruceFields Hi. Oczywiście była to tylko sugestia: nie myśl, że jest inaczej, po prostu pracuj, jeśli chcesz. I jest tylko kilku pianistów improwizujących w różnych stylach, nie tylko jazzowych, podczas gdy większość organistów improwizujących we współczesnej muzyce klasycznej nie gra jazzu.
Osiągnięcie poziomu mistrzowskiego wymaganego do dobrej improwizacji w obu gatunkach wymaga lat wysiłku. Nic dziwnego, że niewielu osobom udaje się osiągnąć ten poziom w obu.
@BruceFields Tak, dlatego dzielę się swoim doświadczeniem: nie bój się, powiedzmy, udawać, że jesteś Lisztem lub Artem Tatumem podczas gry.
oberdada
2014-08-13 03:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź: czy muzyka klasyczna różni się znacząco od jazzu i muzyki ludowej? Jeśli okaże się, że tak, to improwizacja w tych gatunkach różni się w ten sam sposób. Ale zdaję sobie sprawę, że pytasz o bardziej ogólne metody lub podejścia do improwizacji, a odpowiedź może być znacznie trudniejsza. Poleciłbym jednak przeczytać Improwizacja Dereka Baileya. Przeprowadził wywiady z improwizatorami zajmującymi się muzyką klasyczną, różnymi tradycjami ludowymi, jazzem i swobodną improwizacją, więc znajdziecie tam próbkę opinii ludzi, którzy wiedzą, o czym mówią.

Laurence Payne
2017-02-11 23:41:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jazz i improwizacja ludowa wydają się być „ponad akordami”. Struktura utworu zostaje zachowana, nowa melodia jest improwizowana.

Klasyczna improwizacja jest zazwyczaj bardziej zbliżona do „komponowania w locie”. Melodia, harmonie i struktura są nowo stworzone.

Powiedziawszy to, oba gatunki opierają się w dużej mierze na wiedzy i doświadczeniu. To, co dla laika brzmi jak niesamowity, spontaniczny geniusz, będzie o wiele bardziej kwestią połączenia znanych elementów składowych dla doświadczonego wykonawcy. Jest śmiertelnie sprytny, nawet z iskrą geniuszu, ale to nie jest magia!

„Każda wystarczająco zaawansowana technologia jest nie do odróżnienia od magii”.

„Każde wystarczająco zaawansowane rzemiosło jest nie do odróżnienia. od twórczego geniuszu ”.

Brian
2020-07-18 23:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To te same 12 notatek, z wieloma podobnymi zasadami. „Gatunki” w rzeczywistości nie istnieją, zostały wymyślone jako szybki sposób na rozróżnienie rzeczy. Debussy, Ravelle, Mahler używają harmonii „jazzowych” wszędzie, zanim jeszcze powstał gatunek jazzu. Nie ma wyraźnego progu, kiedy zaczyna się jeden gatunek, a kiedy kończy inny. Możesz zaimprowizować fugę w stylu Beatlesów, zrobić 12-taktowy blues w oparciu o wynalazek Bacha. Nie zrażaj się snobami, którzy lubią wszystko, co jest w schludnych pudełeczkach.

„Klasyczna improwizacja zagłębia się w obszary, do których jazz tylko wskazuje”. Tak, wszyscy oklaskujmy ten całkowicie niedokładny, elitarny drybling. Słyszałeś i analizowałeś każdą ostatnią jazzową improwizację na świecie, prawda? Więc kanony, fugi, sonaty, ronda itp. - te struktury są całkowicie ekskluzywne dla muzyków klasycznych? Jeśli muzyk jazzowy zastosuje taką strukturę i zastosuje ją do innego języka harmonicznego, to świat eksploduje? Jakiego rodzaju jest to forum, na którym opluwa się wykształconą prawdę, a zgadza się z czystą ignorancją? Czy Donald Trump prowadzi tę stronę, czy coś?
Kiedy Beethoven zagłębiał się w formy przedbarokowe i włączył je do własnego języka klasycznego / romantycznego, uznano to za rewolucyjne. Podczas gdy Keith Jarrett integruje stretta i fugualny kontrapunkt w swoich solówkach jazzowych, może jedynie „napomknąć” o wyrafinowaniu gatunku, który po prostu wymyka się jego możliwościom jako skromnego muzyka jazzowego!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...