yasar
2017-09-07 01:47:19 UTC
Jestem entuzjastą muzyki i ostatnio czytałem Jaka jest różnica między równoważnymi klawiszami płaskimi i ostrymi w zapisie muzycznym? Czy są jakieś powody, by preferować jeden nad drugim?
Ta część wydała mi się dziwna:
C♯ i D ♭ faktycznie różnią się 41 centów od siebie
O ile wiem, między C i D. powinny być 2 półtony. Ponadto C♯ to jeden półton powyżej C, a D ♭ to jeden półton poniżej D. Dlatego C ♯ i D ♭ powinny być równoważne. Jeśli tak, to w jaki sposób C♯ i D ♭ mogą różnić się od siebie o 41 centów?
Większość z tego, co muzycy mówią na ten temat, nie jest prawdą. Ludzie studiujący psychologię muzyki zmierzyli rzeczywistą intonację zawodowych śpiewaków i smyczków, a rzeczywistość nie potwierdza większości stwierdzeń, które ludzie tradycyjnie wypowiadali na temat tych rzeczy. Twierdzenie, że C # i Db różnią się o 41 centów, jest szczególnie absurdalne.
Kiedy zobaczyłem to pod gorącymi pytaniami o sieć, pomyślałem, że są to [`C #`] (https://stackoverflow.com/questions/tagged/c%23) i [`db`] (https://stackoverflow.com / questions / tagged / database), a ja co? o.O. Tak, jestem programistą `:)`
Istnieją różne sposoby gry i nie wszyscy muzycy grają przez cały czas z jednakowym temperamentem (szczególnie smyczkowi i zawodowi śpiewacy). W zależności od stylu i akordu, tacy muzycy często przechodzą na samą intonację. Najprawdopodobniej tak się nie dzieje przez większość czasu, ale badania nie mogą udowodnić, że tak się nie dzieje. To jednak inna kwestia, czy to, co większość muzyków mówi na te tematy, jest prawdą.
@DarrenRinger Jasne, badanie nie może udowodnić, że muzycy * nie * grają tylko w intonacji, ale z pewnością mogliby wykazać, że coś takiego nie jest „powszechne”.
@KyleStrand Zgadzam się, zrobiłem wyjątek ze stwierdzeniem „Ludzie studiujący psychologię muzyki zmierzyli rzeczywistą intonację zawodowych wokalistów i smyczków, a rzeczywistość nie potwierdza większości stwierdzeń, które ludzie tradycyjnie wypowiadali na temat tych rzeczy ”. ponieważ po pierwsze, to, czego te stwierdzenia _ są_, nie jest wyjaśnione, a po drugie, pomimo wszelkich niewłaściwych rzeczy, które ludzie mówią, rzeczywistość jest tak złożona, że takie badania raczej nie obalą żadnego z nich w ogóle, z wyjątkiem zastosowania do nadmiernych uogólnień.
@BenCrowell - _Twierdzenie, że C # i Db różnią się o 41 centów, jest szczególnie absurdalne_ - czy zechciałbyś wyjaśnić i udokumentować swoje twierdzenie? Przyjęcie systemu strojenia o równym temperamencie jako „domyślnego” w muzyce zachodniej nastąpiło całkiem niedawno i nawet dzisiaj wielu wirtuozowskich muzyków i dyrygentów rozróżnia różne interwały, które zwykle nazywamy ekwiwalentami enharmonicznymi. Jak wyjaśnił Dave w poprzednim komentarzu, w strojeniu pitagorejskim C # i Db - żeby wziąć jeden przykład - są ** różnymi wartościami intevals **, a to dopiero początek historii.
@BenCrowell _Ludzie studiujący psychologię muzyki zmierzyli rzeczywistą intonację zawodowych śpiewaków i smyczków_ - to słusznie dziedzina inżynierów akustyki i fizyków, a nie psychologów. Może dlatego źle to zrozumieli, co z pewnością zrobili.
@Dave Nie jestem pewien, czy Db i C # różnią się o 41 centów w strojeniu pitagorejskim. Piąta pitagorejska jest tylko o ~ 1,955 centa szersza niż idealna piąta w 12TET. Gdybyś ułożył 12 takich piątych (od Db do C #), różnica wynosiłaby tylko ~ 23,46 centów. Różnica 41 centów z 12TET wymagałaby około 21 takich piątych ułożonych razem, a te dwie nuty i tak nie byłyby enharmoniczne.
To, czego brakuje mi we wszystkich tych odpowiedziach i komentarzach, to kilka przykładów rzeczywistych częstotliwości. TO ZNACZY. „w czystym 12TET pierwsze C♯ i D ♭ od 440 Hz to XXX Hz, ale w pitagorejskim jeden to YYY, a drugi to ZZZ Hz”. To pomogłoby mi wyobrazić sobie, jaka jest różnica.
@KyleStrand:, chociaż BenCrowell nie podaje konkretnego odniesienia do badań, które ma na myśli, możemy tylko spekulować, ale zgadzam się ze Stinkfoot, że prawie na pewno nie pokazują one, że sama intonacja „nie jest powszechna”. Prawdopodobnie pokazują, że tony używane przez tych muzyków nie pasują do _ żadnej pojedynczej skali JIT_ znacznie lepiej, niż pasują do „hipotezy zerowej” 12-edo. Ale to nie znaczy, że pojedyncze nuty nie są korygowane w JIT, a jedynie, że to zależy od kontekstu, którą korektę wybrano. Jeśli zrzucisz razem wiele notatek, poprawki będą wyglądać losowo, ale tak nie jest.
@MrLister John Gowers [podał kilka dobrych konkretnych obliczeń] (https://music.stackexchange.com/a/61748/932) - nie dla pitagorejczyka (co, jak szeroko argumentowano, jest tutaj dość nieistotne), ale dla ptolemejskiego JIT. Później mogę dodać bardziej kompleksowe porównanie liczbowe.
@teletypist Masz rację, więc „W strojeniu pitagorejskim C # i Db różnią się o około 23 centy” to stwierdzenie o pełnym znaczeniu i prawdziwe.
@MrLister [gotowe] (https://music.stackexchange.com/a/61782/932).