Pytanie:
Co to jest oktawa?
Visal
2018-03-31 04:19:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To może być proste, ale nie jestem w stanie tego obejść. Jestem nowy w muzycznym języku. Czym dokładnie jest oktawa? Czy to zakres częstotliwości? Czy jest to specyficzne dla instrumentu?

prawdopodobnie najbardziej pouczający i interesujący opis https://en.wikipedia.org/wiki/Octave
Wydaje się, że jest to proste pytanie, ale jest bardzo ważne i niekoniecznie takie proste, gdy badamy jego głębiny. To dobre pytanie.
Sześć odpowiedzi:
topo Reinstate Monica
2018-03-31 12:35:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją dwa słowa, których używamy, aby opisać, jak „wysoka” (lub „niska”) jest nuta muzyczna w kategoriach bezwzględnych - częstotliwość i wysokość . Częstotliwość odnosi się do mierzalnej liczby cykli na sekundę (Hz) w fali dźwiękowej, podczas gdy „wysokość” odnosi się (subiektywnie) do tego, jak nisko lub wysoko brzmi dla nas.

Można by pomyśleć, że te dwa byłoby bardzo blisko spokrewnione. Na przykład, być może podniesienie każdego półtonu fortepianu może oznaczać każdorazowe zwiększenie częstotliwości o określoną liczbę Hz?

Właściwie zależność między wysokością a częstotliwością polega na tym, że za każdym razem, gdy mnożymy częstotliwość przez pewien współczynnik, w końcu subiektywnie zwiększamy wysokość o tę samą wartość. Więc jeśli weźmiemy notatkę przy 100 Hz i pomnożymy tę częstotliwość przez 1,5, aby otrzymać kolejną nutę przy 150 Hz, postrzegany interwał (różnica w wysokości) byłby taki sam, jak interwał między 500 Hz a 750 Hz (750 to 500 x 1,5).

Ogólnie można powiedzieć, że większość ludzi ma silne poczucie tonu względnego, na podstawie log skali częstotliwości.

W naszym przykładzie użyliśmy mnożenia przez 1,5. Oktawa to po prostu interwał utworzony za pomocą współczynnika 2 - np. gdybyśmy znowu zaczęli od naszej nuty 100 Hz i chcieli podnieść się w górę o oktawę, podwoilibyśmy częstotliwość, przenosząc nas do 200 Hz. Gdybyśmy chcieli zejść w dół o oktawę, zmniejszylibyśmy o połowę , przenosząc nas do 50 Hz.

Dlaczego ten współczynnik 2 jest tak wyjątkowy? Powodem jest równoważność oktawowa - sposób, w jaki większość ludzi słyszy coś bardzo podobnego między dwiema nutami, które są oddalone o współczynnik 2 częstotliwości. W pewnym sensie nie jest to zaskakujące, ponieważ harmoniczne, które zwykle można znaleźć w nucie muzycznej przy, powiedzmy, 500 Hz (500, 1000, 1500, ...) byłyby podzbiorem tych występujących w nucie oktawowej. niżej (250, 500 , 750, 1000 , 1250, 1500 ... więc te dwie nuty stymulują podobne części naszego ucha wewnętrznego.

Dlatego w naszym systemie nazywania nut, notatki oddalone o oktawę mają taką samą nazwę litery - ponieważ mają do nich to poczucie podobieństwa.

from http://www.hearandplay.com/main/first-day-chrismas-one-octave

Jeśli spojrzymy na tę tabelę nut muzycznych i spojrzymy na dowolne dwa sąsiednie nuty C, zobaczymy, że mają to ' podwojenie relacji częstotliwości:

octave

W tym przypadku używaliśmy słowa „oktawa” w sensie interwału, ale czasami słowo jest używane w znaczeniu szeregu nut obejmujących przedział oktawy:

from https://www.allaboutmusictheory.com/piano-keyboard/octave-registers/

Zapewniacie tylko idealną oktawę, a nie pomniejszeni i powiększeni kuzyni.
@NeilMeyer bardzo prawdziwe ... z perspektywy „zauważalnego interwału” mówię tu tylko o idealnej oktawie. Masz ochotę dodać odpowiedź, dodając informacje z tej perspektywy?
Stinkfoot
2018-03-31 07:27:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czym dokładnie jest oktawa? Czy to zakres częstotliwości?

Oktawa nie jest zakresem częstotliwości . Leksykon muzyczny nie zajmuje się częstotliwościami. Zajmuje się nutami, interwałami, skalami, tonacjami, akordami i innymi terminami wyraźnie muzycznymi .

Po pierwsze: Octave dosłownie oznacza ciąg Osiem , od łacińskiego octo - osiem. Odzwierciedla to muzyczne zastosowanie terminu.

Możesz być zdezorientowany, ponieważ w naszej muzyce używamy terminu Octave na dwa różne sposoby. Jako skala i jako interwał”:

Jedna definicja Octave to scale . Ta skala jest uporządkowanym zbiorem nut, przechodzącym przez 8 nut alfabetu muzycznego składającego się z 7 nut i kończącym się tą samą nutą, od której zaczęliśmy:

A-> B-> C-> D -> E-> F-> G-> A to oktawa.

C-> D-> E-> F-> G-> A-> B- > C jest również oktawą.

Do-Re-Mi-Fa-Sol-La-Ti-Do jest oktawą używaną w nomenklaturze solfeżu.

Itd.

Termin Octave jest również używany do opisania interwału - muzyczny dystans między 2 nutami. Jeśli zbudujemy skalę A-> B-> C-> D-> E-> F-> G-> A , przedział między A-1 i A-2 nazywamy Octave , ponieważ obejmuje 8 nut (w tym same dwie A ).


W odniesieniu do oktawy , a także wielu innych terminów muzycznych, bardzo ważne jest , aby rozróżnić terminologię muzyczną od terminologii matematyczno-naukowej, która próbuje wyjaśnić muzykę w terminy naukowe. To nie to samo: język muzyki jest językiem opisu muzyki, którą gramy i słyszymy - jest to refleksja na temat naszej muzyki, która nie jest naukowa. Terminy muzyczne mogą czasami brzmieć naukowo i matematycznie i, jak wszystko inne, muzyka ma naukowe podstawy, które w pewnym sensie przejawiają się w leksykonie muzycznym, ale język muzyki jest nie taki sam jak język nauka.

Niezrozumienie tego rozróżnienia jest źródłem niekończącego się zamieszania dla tych, którzy chcą zrozumieć muzykę „naukowo” lub matematycznie. (IMO, bardzo błędne podejście.)

Czasami oktawa jest definiowana jako odstęp między jednym tonem muzycznym a drugim z połową lub dwukrotnie większą częstotliwością.

Chociaż brzmi to ładnie matematycznie i naukowe, nie jest zbyt poprawne:

  • Rzeczywiste wartości, które ograniczają oktawę muzyczną, są określane przez zastosowaną konwencję strojenia: oktawa zwykle nie jest dokładnie tonicfrequency x 2 ale unosi się wokół tej wartości - przybliżenie na tyle bliskie, że większość uszu rozpoznaje równoważność oktawową [dokładniej wyjaśniono później] w tym zakresie.
  • Częstotliwość tonów x 2 to nie jest definicja muzyczna , nie wyjaśnia, jak i dlaczego osiem / oct jest źródłem octave i grozi zacieraniem granic między terminologią muzyczną i naukową. (Definicja muzyczna octave została wyjaśniona powyżej.) Jest to
    przybliżenie sposobu, w jaki mierzone są nuty reprezentowane przez musical Octave naukowo, ale można wiedzieć o wiele więcej o naszym muzyczna oktawa, aby zrozumieć jej pełne znaczenie. (Bez konieczności wchodzenia w głąb doskonałej odpowiedzi @topomorto ).
  • Jak wyjaśnił @Neil Meyer, pod względem interwałów zmniejszyliśmy i zwiększyliśmy oktawy : A1-> A2 # to oktawa rozszerzona, tutaj z pewnością A2 # nie jest podwójną częstotliwością A1. To sprawia, że ​​definiowanie oktawy jako podwojenia częstotliwości jest bardzo niepoprawne.

Nie trzeba nic wiedzieć o częstotliwościach , aby zrozumieć musical Octave . W szczególności dwa zasadnicze punkty są niezbędne, aby zrozumieć, w jaki sposób wyprowadzamy nasze Octave”:

  1. Kiedy ( w przybliżeniu ) podwoić lub zmniejszyć o połowę częstotliwość nuty, wynikowa nuta brzmi dokładnie tak samo jak oryginał, tylko w niższym lub wyższym rejestrze. Kiedy zagramy nutę @ 440 Hz razem z nutą @ 880 Hz, będą one doskonale harmonijne do tego stopnia, że ​​ich rozróżnienie będzie trudne / niemożliwe, pod warunkiem, że będą miały tę samą barwę. (Jakość / „dźwięk”) Aby zademonstrować to po prostu graj na pianinie C4 i C5 jednocześnie: dwa C oddalone o jedną oktawę. To zjawisko - nasze postrzegane powielanie nut, gdy częstotliwość jest (w przybliżeniu) podwojona, nazywa się ekwiwalencja oktawowa .

    Chociaż opisaliśmy tutaj jak stworzyć dźwięk interwału zwanego oktawą przy użyciu częstotliwości, jest to percepcja słuchowa, znana jako ekwiwalencja oktawowa , który określa nasze muzyczne Octave , a nie częstotliwości. Można być całkowicie nieświadomym częstotliwości, a mimo to doskonale słyszeć i rozumieć pojęcia octave i oktawowej równoważności .

  2. Zachodni alfabet muzyczny składa się z 7 uwag: ABCDEFG Po G zaczynamy cykl od nowa, zaczynając od A . (Jeśli znasz trochę matematyki, jest to podobne do systemu liczbowego o podstawie 7, gdzie po 7 zaczynamy ponownie od 1 ( 10 )) Z tych notatek budujemy to, co nazywamy skalami diatonicznymi: Uporządkowany i asymetryczny układ tych 7 nut według określonego wzoru, który w przybliżeniu obejmuje zakres tonalny oktawy (tonika-> tonika * 2), tak że ósma nuta w skala powraca do nuty nr 1, którą można nazwać ostatnią nutą poprzedniej oktawy lub pierwszą nutą kolejnej. Mając na uwadze pierwszą kwestię, którą poruszyliśmy, że dźwięki oddalone od siebie o oktawę to „bliźniaki”, ma to doskonały sens: ponieważ ponownie osiągnęliśmy tę samą nutę, tylko w innym rejestrze wyżej lub niżej), otrzymuje tę samą nazwę nuty, co ta nuta w poprzedniej oktawie.

    Przykład:

    Notatka, którą nazywamy Koncertem A, jest mierzona przy 440 Hz w nowoczesnych systemach. Zacznijmy od tej skali A Natural Minor, która jest zapisywana: A-B-C-D-E-F-G-A. Formuła dla skali Minor jest następująca: (W oznacza cały krok, H reprezentuje pół kroku) :

    Uwaga początkowa ( Tonik ) ->W->H->W->W->H->W->Octave == A B-> C-> D- > E-> F-> G -> A .

    W tej skali rozpoczęliśmy od notatki A i stopniowo zwiększaliśmy częstotliwości / wysokości - reprezentowane przez nuty - na podstawie wzoru na Skalę Drobną, aż osiągniemy punkt równoważności oktawowej : (wycenianej przy 880 Hz +/- w nowoczesnych systemach tuningowych), który nazywamy Octave , w którym to momencie zaczynamy wszystko od nowa.

    Więc: kiedy budujemy skalę, która obejmuje oktawę w zakresie A1->A2 (440..880) używamy 8 nut - wszystkich siedmiu nut alfabetu muzycznego, a następnie wracamy do pierwszej (lub ósmej) nuty, aby wyznaczyć całą skalę - w sumie osiem nut: Kod Octave . Kiedy dwie nuty obejmują ten zakres, ich interwał nazywany jest Octave


I czy jest specyficzny dla instrumentu?

Nie. Jest to ogólna koncepcja muzyczna niezwiązana z żadnym konkretnym instrumentem, chociaż jest szczególnie dobrze reprezentowana na naszym nowoczesnym pianinie:

enter image description here

Dalej: Dzielenie punktów równoważności oktawowej w całym spektrum częstotliwości na 8 nut jest specyficzne dla naszego zachodniego systemu muzycznego. Ale koncepcja naszej oktawy, reprezentowana przez równoważność oktaw , jest praktycznie wszechobecna we wszystkich systemach muzycznych, ponieważ jest podyktowana prawami fizyki: kiedy podwoimy częstotliwość, wynikowa notatka jest wirtualnym bliźniakiem oryginału. Chociaż nie wszystkie systemy muzyczne dzielą „oktawę” - zakres nuty do jej podwójnej - na osiem części - praktycznie wszystkie z nich budują swoją muzykę w oparciu o ten matematyczny schemat: ich jednostki muzyczne są podzielone na „oktawy”, chociaż może to być podzielone na 12,16,20,32 lub naprawdę dowolną liczbę nut, tworząc powtarzający się cykl reprezentujący podziały muzyczne, podobny do naszego octave . Pojęcie oktawy - powtarzający się cykl nut, gdy iterujemy przez spektrum dźwiękowe, postrzegane jako ekwiwalencja oktawowa - nie musi być opisywany tylko przy użyciu naszego podziału na 8 nut .

Takie różnice w sposobie rozgraniczenia fizycznej "oktawy" podkreślają to, co wyjaśniliśmy wcześniej: Język muzyki nie jest językiem matematyki.

Na przykład, czysty system chromatyczny dzieli „oktawę” na 12 równoodległych nut, aby zbudować pełny cykl („oktawę”), zwykle określany przez samą ich liczbę. Indyjska muzyka klasyczna dzieli „oktawę” na 22 dźwięki. Niemniej jednak mają do czynienia z jednostką, którą w naszym systemie diatonicznym nazywamy oktawą, co przejawia się poprzez równoważność oktaw: zjawisko psychologiczne / fizjologiczne / fizyczne, które jest uniwersalne u ludzi i prawdopodobnie także u wielu innych stworzeń. (Odpowiedź @ topomorto wyjaśnia to bardzo jasno.)

Często wydaje mi się, że terminologia muzyczna spełnia podwójną (lub więcej) funkcję, więc muszę kwalifikować każdy termin w sposób prawniczy, aby był jednoznaczny! Przy okazji zauważyłem, że Tim właśnie zadał pytanie na ten temat ...
@topomorto - Bardzo zmieniłem tę odpowiedź i podkreśliłem szczególnie irytujący problem z terminologią, z którym często spotykamy się na tej stronie. Zapożyczyłem również jeden z bardzo ważnych terminów, których użyłeś - _oktaw równoważność_ - który słyszałem w przeszłości, ale teraz nie pamiętam.
Myślę, że również nauczyłem się terminu równoważność oktaw z tej strony. Nadal jestem zainteresowany, aby dowiedzieć się więcej o tym, jak to działa fizjologicznie.
@topomorto - Nauczyłem się tego terminu na kursie teoretycznym, który odbyłem wiele miesięcy temu, ale teraz wypadł mi z głowy - przypomniała mi Twoja odpowiedź. IMO to termin niezbędny do prawidłowego wyjaśnienia naszej oktawy.
Sparquelito
2018-03-31 04:39:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W muzyce oktawa to interwał między jednym tonem muzycznym a innym z połową lub podwojoną częstotliwością.

Zanim przejdziemy dalej, czy rozważasz to z perspektywy piosenkarza, gitarzysty , pianistę czy waltornistę / dętego drewnianego?

(Powód, o który pytam, jest następujący: praktyczne odpowiedzi wymagają perspektywy.)

Dzięki. Pianista. Czy możesz trochę wyjaśnić tonację?
Wybierz klucz. Dowolny biały klawisz, tylko dla uproszczenia. Zwróć uwagę, że podczas przechodzenia w górę i w dół na klawiaturze dokładnie o osiem klawiszy w stosunku do oryginału, usłyszysz tę samą nutę dokładnie na tej samej pozycji, niezależnie od tego, czy będzie ona lewa czy prawa w stosunku do pierwotnej pozycji. Tylko wyżej lub niżej. przyjemnie to samo, niezależnie od tego, czy osiem białych klawiszy na lewo czy na prawo od pierwotnego miejsca. Posłuchaj dowolnej wersji utworu „Also sprach Zarathustra” Richarda Straussa w YouTube. Stanie się jasne, gdy będziesz dotykać klawiszy SWOJEGO pianina, w rosnącej kolejności, nadążając za nagraną piosenką, niemal natychmiast.
Tak więc dla danego klawisza częstotliwość jest taka sama, ale wysokość dźwięku zmienia się, gdy wchodzimy w górę lub w dół fortepianu. Dobrze?
Nie, bardzo źle! Nie mam teraz czasu na wyjaśnienie całej sprawy, ale jestem pewien, że ktoś to zrobi. Krótko mówiąc, wysokość to jak wysoka lub niska jest nuta, częstotliwość to naukowy sposób definiowania określonej wysokości.
@Visal Sound to fala. Fale mają różne długości fal, co powoduje różne prędkości wibracji w naszych uszach. Różną prędkość wibracji postrzegamy jako różne wysokości. Częstotliwość to prędkość wibracji, a dokładniej liczba długości fal na jednostkę czasu. Im szybciej coś wibruje, tym wyższa częstotliwość, a tym samym wyższy ton. Częstotliwość koreluje logarytmicznie z „notatkami”. Aby przejść o jedną oktawę w górę, podwajasz częstotliwość, a o jedną oktawę niżej o połowę.
@Visal, jak wspomniałem w mojej odpowiedzi, częstotliwość odnosi się do mierzalnej liczby cykli na sekundę (Hz) w fali dźwiękowej, podczas gdy „wysokość” odnosi się (subiektywnie) do tego, jak nisko lub wysoko dźwięk brzmi dla ludzi.
Neil Meyer
2018-04-03 17:51:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oktawa to interwał

Jest to nuta o ośmiu stopniach skali w górę lub w dół. Ma tę samą nazwę litery, ale niekoniecznie ten sam ton. Idealna oktawa to ta sama nuta w wyższym (lub niższym) rejestrze, ale pomniejszona i rozszerzona oktawa to interwały o różnych nazwach liter.

Dlaczego unisono i oktawa nie są nazywane pierwszą lub ósmą to interesujące, potencjalne pytanie uzupełniające, na które nie mam odpowiedzi.

Czy uważasz, że zasadne jest również nazywanie _octave_ skalą? Nie wyzywam, jestem ciekawa. Po raz pierwszy usłyszałem ten termin w trzeciej klasie oceniania muzyki, kiedy uczyliśmy się _ „Zrób to kochanie ...” _ a nauczyciel powiedział nam, że śpiewają oktawę ...
Capt. Nasty
2018-04-08 09:18:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muzycznie oktawa to interwał, który znajduje się 12 pół kroków powyżej lub poniżej danej nuty. To ta sama nuta z wyższą lub niższą tonacją. Jeśli spojrzysz na klawiaturę, zauważysz, że jest dokładnie 12 klawiszy od niskiego C do następnego najwyższego C na klawiaturze. Na gitarze jest dokładnie dwanaście progów między każdym z tych samych dźwięków.

Sonicznie oktawa jest absolutnie oparta na częstotliwościach. „Koncert A” ma częstotliwość 440 Hz, a następne A (tj. Oktawa) ma częstotliwość 880 Hz, a następna oktawa ma częstotliwość 1760 Hz.

Biorąc pod uwagę częstotliwość dowolnej nuty, oktawa podwoi lub zmniejszy częstotliwość toniki o 12 pół kroków od toniki.

Abi1507
2018-04-05 05:52:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W uproszczeniu oktawa to po prostu seria ośmiu. Ta seria dotyczy ośmiu różnych nut, które składają się na skalę. W tej sytuacji użyję C-dur jako przykładu. Więc jeśli miałbyś grać w skali C-dur zaczynając od środkowego C, podszedłbyś do C-D-E-F-G-A-B-C. Ta seria ośmiu nut to pojedyncza oktawa. Teraz powiedzmy, że zaczynasz od następnego najwyższego C na fortepianie i grasz skalę. To jest osobna oktawa, można to powiedzieć o każdej nucie granej na dowolnym instrumencie.

Istnieje również inny sposób opisania oktawy, głównie tej samej nuty, które są wyższe lub niższe od siebie. Używając ponownie C, twoje środkowe C pod względem muzycznym jest uważane za C4. Kiedy przechodzisz do następnego C, to jest C5, i to samo dzieje się z C, do którego idziesz. Jako dodatkowe wyjaśnienie, żadna nuta niższa od środkowego C nie może znajdować się w czwartej oktawie lub wyższej. Przykładem może być B bezpośrednio poniżej środkowego C, ta nuta jest znana jako B4.

Mam nadzieję, że to było pomocne wyjaśnienie!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...