Pytanie:
Dlaczego utwory muzyczne z podwójną pięciolinią nie są odpowiednio wyrównane dla Middle C?
Mark Ormston
2017-12-21 07:06:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem gitarzystą, fletem i (dawno temu) fagotą. Potrafię zagrać na klawiaturze kilka rzeczy, w skrócie: wiem, jak to wszystko działa. Próbuję pomóc mojej żonie nauczyć się grać na harfie. Ma zakres od C3 do C6, więc podczas aranżacji warto użyć pięciolinii z obydwoma kluczami, na przykład:

Image withbBoth Clefs

Jednak mam tyle problemów ze znalezieniem muzyki i pustych kartek, w których klucze są odpowiednio wyrównane. Patrząc na powyższy obrazek, jeśli umieścimy tam środkowe C, to wcale nie jest pośrodku:

enter image description here

Dlaczego nie Czy nie wykonano więcej wydrukowanej pracy, w której dwa klucze współpracują ze sobą i faktycznie mają środkowe C, cóż, pośrodku? W ten sposób:

enter image description here

EDYTUJ Ponieważ wszyscy do tej pory wydają się myśleć, że mam na myśli tylko ręczność fortepian jako problem, tak nie jest. Pytam o zagmatwanie muzyki, która nie wydaje się mieć nic wspólnego z tym, której ręki używasz (można by grać jedną ręką na harfie bez większych trudności), na przykład:

enter image description here

Jak widać tutaj: Roberto Di Marino - Suita celtycka - flet i harfa

Chyba że zostało to zrobione droga na pianinie, więc to dlatego i nie ma innego powodu.

Kiedy ostatni raz widziałem nuty, które wyglądały jak poprzedni obraz, miało to duży sens, ale byłem do tego bardzo nieprzyzwyczajony.
Uważam, że twój przykład z harfą jest źle ustawiony: po co używać dwóch wierszy księgi, skoro system klucza wiolinowego może akceptować to samo e bez żadnych kłopotów? Jeśli wybierzesz belki na górze, nuta magicznie przekształci się w C ....
W ciągu wielu, wielu lat związania się z muzyką, po raz pierwszy zetknąłem się z ideą, że środkowe C nazywa się „środkiem” ze względu na sposób zapisu. Zawsze myślałem - być może niesłusznie - że jest to C najbliżej środka zakresu dźwięków powszechnie używanych w utworach muzycznych.
@guidot Ponieważ rozkład klucza lepiej ilustruje rozkład nut dla rąk (w końcu dotyczy to harfy).
To, co proponujesz, to zasadniczo 11-liniowy personel. Próbowano: https://musescore.org/en/node/25196
Sześć odpowiedzi:
#1
+23
jjmusicnotes
2017-12-21 10:40:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odniesieniu do Wielkiego Kostura ważne jest, aby myśleć o „Środkowym C” jako o koncepcji bardziej niż dosłownym wyrazie wizualnym. Oto dlaczego:

Załóżmy, że masz „wielki” personel składający się z 11 wierszy (5 dla każdego personelu + centrum dla C):

enter image description here

Na pierwszy rzut oka możesz pomyśleć „to nie jest takie złe”. Jednak po dodaniu muzyki, szczególnie skomplikowanej muzyki, ten typ notacji może być dość nieporęczny.

Jest więc podzielony na coś, co powszechnie postrzegamy jako Wielki Sztab, który, jak wspominali inni, zwykle obniża ręka do każdego personelu. Więc rozwiązaliśmy problem wizualny, oddzielając pięciolinie pewną przestrzenią. Ale teraz mamy inny problem: a co, jeśli chcemy wiedzieć, jak głośno / cicho grać muzykę?

Cóż, umieszczenie dynamiki na zewnątrz Grand Staffa jest wizualnie rozpraszające i uciążliwe: enter image description here

Muzykowi trudniej jest odczytać muzykę i dynamikę w ten sposób.

Jednak utrzymanie dynamiki i innych wskazówek pomiędzy klepki - w przeważającej części - mogą pomóc zmniejszyć bałagan wizualny i prowadzić do lepszego czytania / wydajności.

Wróćmy więc do pytania:

enter image description here

** Dlaczego nie jest wykonywana więcej drukowanej pracy, w której dwa klucze współpracują ze sobą i faktycznie mają środkowe C, no cóż, pośrodku? **

Aby pięciolinie były dokładnie wyrównane, musisz poświęcić inne ważne elementy wizualne, performatywne i logistyczne w muzyce. Korzystanie z linii księgi pomaga nam radzić sobie z tym przesunięciem. Dla wydawców, kompozytorów i wykonawców odstępy między kadrami względem środkowego C po prostu nie są takie ważne.

Myślę, że może udało Ci się to osiągnąć, przynajmniej z rzeczami wyświetlanymi pośrodku. Moje główne instrumenty zawsze umieszczają te rzeczy poza pięciolinią (jak akordy powyżej, głośność i inne nuty poniżej), więc ma sens dla mnie, że wychodzą poza pięciolinię, a nie pośrodku, niezależnie od tego, czy grasz na instrumencie, który oddziela, która ręka robi co lub nie.
Przepraszam, że czepiam się czubka, ale czy na twoim wyimaginowanym „Wielkim Lasku”, składającym się z 11 linijek, nie powinien znajdować się klucz wiolinowy poniżej? Pomyślałem, że wskazuje, gdzie jest notatka G.
@JimM Och, prawdopodobnie, właściwie powinienem był całkowicie wyjąć klucz, naprawdę o tym nie myślałem; spędziłem około 30 sekund w Finale, dodając tylko dodatkowe linie, aby podkreślić mój punkt widzenia.
Właściwie cieszę się, że nie robią wersji 11-liniowej. Trudno jest zobaczyć 11 linii i coś w jednej z tych linii i od razu wiedzieć, „to już siódma linia”. Mając tylko 5, Twój mózg może to łatwo przetłumaczyć.
@MarkOrmston Tak, 5 nie jest arbitralne. W rzeczywistości pochodzi od mnicha - Guido d'Arezzo - który używał swoich rąk, aby uczyć innych, jak śpiewać pieśń. 5 palców = 5 linii pięciolinii. Klucze zostały wynalezione, aby próbować robić notatki na pięciolinii, aby były łatwiejsze do odczytania. Obecnie używamy o kilka kluczy mniej kluczy niż było to wtedy w standardowej praktyce.
#2
+10
Dom
2017-12-21 07:45:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ najważniejszą kwestią za pięciolinią fortepianową jest posiadanie po jednej dla każdej ręki, a nie pokazywanie absolutnej pozycji nuty na instrumencie.

Nierzadko zdarza się, że w wielkiej pięciolinii widzi się dwa klucze wiolinowe na górze lub dwa klucze basowe. Na przykład sposób Imagine Johna Lennona jest zapisywany na fortepianie za pomocą dwóch kluczy basowych.

Istnieją również inne modyfikatory, które mogą sprawić, że góra lub dół pięciolinie różne, takie jak klucze oktawowe, znaki ottava alta i znaki ottava bassa.

Przydatne jest nauczenie wspaniałego personelu w sposób, o którym wspomniałeś, ale w praktyce podczas gry ważne jest, aby zachować ich własny system.

#3
+3
MattPutnam
2017-12-21 09:02:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Górna pięciolinia jest przeznaczona dla prawej ręki, a dolna dla lewej ręki. Jak mówi Dom, możesz mieć dwa klucze wiolinowe na górze lub dwa klucze basowe, ale nawet z jednym z nich, jak na zdjęciu, byłyby poważne problemy z trzymaniem tak blisko pięciolinii. Często zdarza się, że notatki po lewej stronie znajdują się w kilku liniach księgi powyżej pięciolinii, a notatki po prawej stronie poniżej. Potrzebujemy miejsca, aby to zobaczyć.

#4
+2
lunchmeat317
2017-12-22 00:07:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Używanie wielu pięciolinii ma na celu oddzielenie wielu logicznych głosów lub części w muzyce. Weź pod uwagę, że dla danego utworu mogą występować więcej niż dwa głosy (przykładem jest SATB; sopran, alt, tenor i bas).

Ludzie wspominali, że jedna pięciolinia jest na lewą rękę i jedno jest właściwe - ale jest to nadmierne uproszczenie, które prowadzi do pytań takich jak te, które zadałeś. Kiedy myślisz o muzyce w kategoriach więcej niż dwóch głosów, pomysł wyrównania pięciolinii staje się trudniejszy do zrealizowania.

#5
+1
Tim
2017-12-21 15:19:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o znajdowanie pięciolinii wydrukowanych tak, jak chcesz, prawdopodobnie one nie istnieją. Jednak dość łatwo jest nadrobić własne, jak w trzecim przykładzie. Po przygotowaniu jednego arkusza można łatwo skopiować inne. Wtedy byłoby łatwo grać muzykę na harfie. Prawdopodobnie skończyłoby się to odręcznym napisaniem, ale to całkiem nieźle, co robię w przypadku muzyki perkusyjnej dla studentów i nie jest to szczególnie uciążliwe. Albo wymyśl coś w rodzaju klucza altowego, umieszczając środkową nutę harfy w dogodnym miejscu na jednej pięciolinii - tak jak zrobiło to kilka innych instrumentów.

Zrobiłem dokładnie to, czego użyłem do stworzenia obrazu. Byłem po prostu ciekawy, dlaczego nigdzie nie mogłem znaleźć takiego gotowego.
#6
+1
John Webber
2019-12-07 04:52:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejna myśl - Wielka laska to dwie indywidualne i różne pięciolinie połączone - treble i bas. Nie ma potrzeby dostosowania, ponieważ Wielki Kostur nie jest pojedynczą rzeczą - jest i pozostaje dwiema odrębnymi rzeczami. Dopóki krótsza linia środkowego C tonów wysokich znajduje się poniżej pięciolinii w odległości między pięciolinią, a środek basu c znajduje się powyżej pięciolinii basowej w odległości między liniami pięciolinii - wówczas zachowany jest prawidłowy odstęp. Oprócz innych komentarzy na temat wielu starszych kwestii i poręczności, znaki ekspresji itp. Wymagały miejsca do działania.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...