Pytanie:
Dlaczego zawory trąbkowe przesuwają się w dół, a nie w górę?
naught101
2012-08-27 04:14:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, jak działają trąbki - zawory otwierają się, aby przepchnąć powietrze przez oszustów, co wydłuża drogę, którą musi podróżować powietrze, zmniejszając tym samym częstotliwość rezonansową.

Pytanie brzmi, dlaczego trąbki są tak zaprojektowane ? Czy nie można ich również zaprojektować z domyślnie otwartymi wszystkimi oszustami, tak że aktywacja zaworu zmniejsza długość ścieżki? Czy jest jakiś powód, dla którego nie są tak zrobione, czy to tylko kwestia tradycji?

Byłoby wspaniale, gdyby ktoś mógł oznaczyć to „zaworami” i „konstrukcją instrumentu”
W rzeczywistości bardzo mało powietrza przepływa przez trąbkę. Chodzi o wydłużenie lub skrócenie rezonansowej kolumny powietrza.
Trzy odpowiedzi:
KeithS
2012-09-26 21:40:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź z historycznego punktu widzenia jest taka, że ​​zawory na instrumentach dętych blaszanych były dodatkiem do prostych rogów zwijanych, takich jak trąbka i róg myśliwski. Dodawanie czegoś w celu usunięcia czegoś jest sprzeczne z intuicją; dlaczego nie dodać czegoś, co coś dodaje? Dodaj zawór i jego rurę; gdy zawór nie jest wciśnięty, przyrząd jest taki sam jak (lub możliwie najbliższy) instrument oryginalny. Kiedy wciskasz zawór, aby otworzyć tę rurę i wydłużyć długość mówienia klaksonu, następuje każda zmiana.

Ponadto, z praktycznego i technicznego punktu widzenia, zawory zwiększają ciśnienie wsteczne. Im bardziej rura obraca się o 90 stopni, tym mniej laminarny staje się przepływ powietrza przez nią, a tym samym tym większy opór stawia rura dla przepływu powietrza. Nowoczesne zawory zostały zaprojektowane tak, aby zminimalizować ten problem, zapewniając możliwie prostą ścieżkę przez drzewo zaworów, gdy wszystkie zawory są otwarte, wprowadzając tylko 90-stopniowy obrót do rury zaworu, gdy jest to konieczne. To sprawia, że ​​instrument jest bardziej swobodny, co daje bardziej skoncentrowany ton (chociaż inne elementy konstrukcyjne instrumentu mogą wpływać na ciśnienie wsteczne i ton w takim samym lub większym stopniu, a ilość przeciwciśnienia charakterystyczna dla projektu zależy od osobistych preferencji).

Wreszcie, to po prostu zdrowy rozsądek (przynajmniej wśród graczy dętych). Praktycznie wszystkie dęte drewniane mają szereg „głównych” podkładek lub otworów; gdy każdy jest naciskany lub zakrywany w kolejności, ton instrumentu jest obniżany, ponieważ zwiększa się jego długość mówienia. Podczas gdy większość współczesnych instrumentów dętych drewnianych ma również klawisze, które podnoszą wysokość po naciśnięciu (ponieważ podnoszą normalnie zamknięty pad), klawisze te były stosunkowo późnymi dodatkami do instrumentu, aby zwiększyć i wypełnić jego zakres. Tak więc ta mentalność „klawisz w dół = niżej” była wszechobecna wśród muzyków dętych, zanim opracowano pierwsze instrumenty dęte z klapką (i faktycznie, starsze „dęte z kluczem”, takie jak serpentyna i trąbka z kluczem, wykorzystywały podobne mechanizmy do regulacji własnych długości częściowych, więc nawet wśród muzyków dętych był to powszechny sposób myślenia).

Zdrowy rozsądek? Cóż, może wśród graczy dętych. W przypadku instrumentów smyczkowych jest zawsze odwrotnie - akcja lewej ręki podnosi tonację - i śmiem twierdzić, że „generalnie” bardziej naturalnie jest kojarzenie „większej akcji” z wyższym tonem, także w instrumentach dętych i śpiewie. To bardziej pochodzenie instrumentów dętych drewnianych od instrumentów z otworami bezkluczowymi, które odwróciły tę domyślną orientację.
OK, dam ci „wśród muzyków dętych”. Gram też na gitarze i prawdopodobnie powinienem był o tym pamiętać. Jeśli chodzi o „więcej akcji = wyższy ton” w śpiewaniu, to ewidentnie fałszywy i całkowicie niepoprawny sposób myślenia o śpiewaniu.
Hm, nie wiem zbyt wiele o śpiewaniu (i co robię sam źle podczas śpiewania), ale z pewnością wyższe napięcie na strunach głosowych podnosi ton głosu?
Na strunach głosowych, tak, ale mięśnie manipulujące tymi strunami głosowymi działają w znacznie bardziej złożony sposób. Skrzynia głosowa zasadniczo zawiesza struny głosowe w chrząstce przy naturalnym napięciu, a następnie są mięśnie, które „wypaczają” ramę chrząstki, aby podnieść lub obniżyć napięcie. W rzeczywistości niskie śpiewanie wymaga większej aktywności mięśni niż śpiewanie wysoko.
Zgódź się na odpowiedź. Dodam tylko, że uważam, że są dwa możliwe wyjątki. Na podwójnych waltorniach, F / Bb, możesz wybrać wyższą tubę naciskając klawisz F / Bb. Yamaha tworzy puzon YSL 350, w którym zawór spustowy jest „odwrócony” - naciśnięcie go podnosi o dwie półnuty, na przykład z Bb do C.
Gauthier
2012-08-27 11:55:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypuszczam, że trąbki mają klarowanie jako podstawę i wydaje się logiczne, aby mieć klarnet bez naciskania żadnego zaworu.

Widzę, że wyższe tony trąbki nie potrzebuję trzeciego zaworu. Powyżej środka powyżej można grać wszystkie dźwięki tylko dwoma palcami (chociaż powyżej często palcami jest 23). Gdybyś musiał nacisnąć zawór, aby zamknąć się w krzywym, przez większość czasu musiałbyś naciskać trzeci zawór.

Nie rozumiem, co w tym kontekście oznacza „wyjaśnienie”. Tak, myślę, że musiałbyś grać wszystkimi trzema klawiszami w dół, aby uzyskać C1, gdyby był skonstruowany do tego samego stroju, ale równie dobrze mógłbyś po prostu skonstruować go tak, aby był podkręcony o pół tonu, aby C1 był otwarty, wtedy miałbyś wszystkie te same otwarte notatki. Miałbyś D1: 1, E1: 2-3, F1: 1-3. Inaczej tak, ale nie niemożliwie (a można było też przestawić zawory, żeby 3 było wciskane rzadziej).
Mam na myśli róg wojskowy bez żadnych zaworów. Ponieważ nuty zbliżają się do siebie, im wyżej grasz, i tak musiałbyś naciskać co najmniej jeden z zaworów przez cały czas. Możesz grać najwyższe dźwięki z większą ilością lamp (np. Wysokie Bb palcowane 123), ale jest mniej stabilne (łatwiej jest przejść do sąsiedniego tonu).
@Gautier: Ach, nazywam to trąbką :). Nie musiałbyś * bawić się klawiszami dla harmonicznych - mógłbyś po prostu dostroić je odpowiednio podczas budowy - jeśli masz ten sam zestaw zaworów na trąbce, to otrzymasz ten sam wzór proporcji: np. F # 0 , C # 1, F # 1, A # 2 ... to ten sam zestaw współczynników co C1, G1, C2, E2 ..., tylko przesunięty o 3 tony w dół. Ale dobra uwaga na temat stabilności - nie jestem jeszcze na tyle dobry w trąbce, aby dostać się na tyle wysoko, by to zauważyć :)
R. Dale Olson
2014-07-21 20:21:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje historia zaworów wznoszących, które rzeczywiście podnoszą wysokość po wciśnięciu. R. Dale Olson

Byłoby wspaniale, gdybyś mógł dodać dodatkowe informacje na ten temat. ** Witamy w Music.SE, przy okazji! **


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...