Pytanie:
Dlaczego znaki przypadkowe nie są wskazane tylko obok notatki w zapisie nutowym, aby ułatwić czytanie a vista?
user34852
2016-11-26 05:11:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na przykład w tonacji G, dlaczego krzyżyk nie jest umieszczony obok każdej nuty F? Myślę, że ułatwiłoby to szybkie odczytywanie wzroku, szczególnie w przypadku klawiszy, które mają wiele ostrych lub płaskich klawiszy. Czy jest jakaś korzyść z posiadania takiego, jaki jest (wskazywany przez podpis klucza)?

Nie, nie byłoby. Zagranie utworu w Fis tylko z pojedynczymi przypadkami byłoby koszmarem do czytania. A gdzie chcesz narysować granicę? Lepiej jest mieć * jedną * zasadę i trzymać się jej, niż próbować zgadywać, jaki jest próg tolerancji czytelnika na niechlujny wynik.
Kiedy ktoś jest przyzwyczajony do nut, które są generalnie wyostrzone lub spłaszczone w poszczególnych klawiszach, zdajemy sobie sprawę, że muzyka jest łatwiejsza do odczytania, tak jak jest normalnie zapisywana - nie jest tak zagracona. Zawsze możesz spersonalizować swoje własne nuty, podświetlając # lub b. Problem jest zwykle spowodowany początkową nauką wielu przedmiotów w C-dur, jak na to kładzie nacisk większość podręczników.
Widzenie wszystkich znaków dodatkowych na raz pomaga rozpoznać klucz i tym samym uświadomić sobie intencje kompozytora w odniesieniu do utworu (programista nazwałby to logiką „wyższego poziomu”). Gdybyś widział przypadkowe znaki tylko wtedy, gdy trzeba je znać, nadal byłbyś w stanie grać, ale miałbyś trudniej zebrać wszystkie informacje razem i ustalić intencje kompozytora.
Czy jest tu również problem terminologiczny? Moim zdaniem: w tonacji G-dur dźwięk Fis nie jest przypadkowy, jest nutą gamy.
Spróbuj przeczytać kawałek muzyki atonalnej, może coś dwunastotonowego Schönberga. Utwory te mają zwykle każdy pojedynczy krzyżyk / bemol obok każdej nuty, ponieważ brakuje im środka tonalnego (stąd ich tonacja to tylko C-dur). Przetwarzanie muzyki, która przypisuje nutę do klawisza fortepianu (zamiast klawisza skali) może sprawiać ból głowy. Wzrok jest łatwiejszy bez wszystkich ostrych / płaskich krzyżyków pod warunkiem, że dobrze znasz każdą skalę.
@Tim „nuty, które są ogólnie zaostrzone lub spłaszczone w poszczególnych klawiszach” byłyby dokładniejsze, gdyby brzmiało „nuty, które są zawsze zaostrzone lub spłaszczone w poszczególnych klawiszach”.
Szybko przyzwyczaisz się do tego, że ostre i płaskie są * zawsze * dodawane do podpisu klucza w tej samej kolejności. Pierwszy to F #, czyli klawisze G-dur i e-moll. Następnie każdy inny podpis klucza z ostrymi narzędziami zawiera F #. Następny podpis klucza z dwoma ostrymi narzędziami ma F # i C #. Następnie F #, C # i G #. Następnie F #, C #, G # i D #. Widzisz wzór? Następny jest zawsze piąty powyżej poprzedniego. W przypadku mieszkań jest odwrotnie: najpierw Bb, potem Eb, potem Ab, potem Db i tak dalej.
Jak widzę, notację muzyczną można zapisać na dwa sposoby. „Względnie” wskazywałoby dokładną częstotliwość pierwszej nuty, a następnie opisywałby stosunek częstotliwości każdej nuty do poprzedniej (ponieważ liczą się proporcje, a nie nuty). „Absolutnie” wskazywałoby po prostu każdą nutę dokładnie tak, jak sugerujesz, a obecni respondenci ignorują, że znaki przypadkowe nie muszą być odnotowywane przez obecnie używane duże i uciążliwe symbole. Standardowy system to dziwny kompromis.
Osiem odpowiedzi:
Dave
2016-11-26 05:37:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to związane z „ fragmentami”. Gdy już przyzwyczaisz się do klawiszy, łatwiej jest szybko zrozumieć pojedynczy fragment „Ten kawałek jest w G-dur” konieczności oglądania i interpretowania poszczególnych ostrych znaków. Pomaga to w czytaniu a vista.

Ze sposobem, w jaki klawisze są notowane konwencjonalnie, obecność znaków przypadkowych jest w rzeczywistości pouczająca: mówi ci, kiedy muzyka robi coś poza klawiszem głównym. Gdyby zanotowano każdą zmianę, nie dostałbyś tego samego rodzaju wyraźnego wizualnego wskazania, że ​​te fragmenty robią coś poza kluczem home.

Dziękuję za wyjaśnienie. Uważam to za trudne specjalnie dla fortepianu, ponieważ automatycznie kojarzę nutę z określonym klawiszem fizycznym. Myślę, że mój mózg domyślnie pracuje na C-dur.
To bardzo powszechne domyślne ustawienie mózgu. Fortepian jest domyślnie ustawiony w taki sposób. Ale kiedy zaczniesz zapamiętywać inne skale i grać na innych klawiszach, zaczniesz doceniać brak konieczności zajmowania się niepotrzebnymi przypadkowymi oznaczeniami, ponieważ znasz już klawisz.
Muzyka fortepianowa, która jest bardziej wymagająca pod względem technicznym, jest często zapisywana w klawiszach, które używają większości „czarnych” dźwięków, z sygnaturami 5 lub 6 krzyżyków lub bemoli. Możesz ponownie rozważyć, jak łatwo byłoby przeczytać coś takiego jak https://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/113234 z przypadkami w każdej odpowiedniej notatce. Na przykład spójrz na czwartą stronę, na której prawie każda nuta * ma * ma przypadek!
@user34852 To wynika z praktyki. Przyzwyczaisz się do tego szybciej niż myślisz. Podpisy „trudne”, takie jak 4, 5 lub 6 krzyżyków / bemolów są bardzo powszechne (w rzeczywistości są * łatwiejsze * pod wieloma względami dla pianistów, ponieważ są bardziej naturalne dla dłoni), a wiele utworów z XIX wieku używa ich.
Nie myśl nad tym zbyt wiele! Twój mózg nie jest podłączony inaczej niż mózg innych osób. Nie ustawiaj bloków „Nie mogę tego zrobić”. Potrzebujesz tylko praktyki. Poza tym czarne nuty nie są „twardsze” od białych. Niektórzy „pianiści pubowi” zwykle grają w Gb-dur. Trudno jest trafić w źle brzmiący akord, jeśli trzymasz się czarnych nut! Próbować. (I nie zakładaj, że każdy gracz, który używa tej sztuczki, NIE MOŻE czytać muzyki, kiedy tego potrzebuje).
Oprócz wszystkich powyższych, zastanowienie się, gdzie znajdują się ostre i płaskie elementy w danym kluczu, pomaga zobaczyć, jak zbudowane są łuski.
user34859
2016-11-26 16:59:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie byłoby to łatwiejsze do odczytania.

Po pierwsze, większość instrumentów nie jest przypisana do żadnej konkretnej tonacji.

Prosta sekwencja, jak ktoś śpiewający / grający gamy w E-dur i ktoś inny śpiewający tercję powyżej wydaje się bardzo naturalne, ale w rzeczywistości jest to złożony spacer, w wyniku którego powstaje nieregularna sekwencja dużych i małych tercji.

Ma to sens i można to zrobić z pewnością, wykonując go w kontekst skali E-dur.

Spójrz na this sequence as image

Ogólnie rzecz biorąc, zmniejszona czytelność prowadzi do większego zamieszania i mniej złożonego. Problem w tym, że druga wersja nie jest nawet wersją z zapisem neutralnym, wyrażającą melodię E-dur: wyraża E-dur w relacji i kontekstualizuje do C-dur! Spowodowałoby to problemy z instrumentami, które są naturalnie w innych tonacjach, takich jak klarnety b-flat.

W rezultacie większość muzyków zachowuje sygnaturę tonacji i wzmacnia tylko oznaczenia własną dynamiką i / lub palcami. . Co zabawne, kiedy grasz na fortepianie, który ma raczej bezpośredni związek białych klawiszy z nutami C-dur, nawet wtedy ten zapis bardzo szybko się zestarzeje.

I powodem jest to, że nawet pianiści znajdą się w domu z różnymi skalami i będą grać gamy E-dur bez myślenia, tak jak w przypadku gamy C-dur, i pomyślą modyfikacji w zakresie skali E-dur.

Z podobnych powodów nie da się poradzić sobie tylko z ostrymi narzędziami, nawet na instrumencie o równym temperamencie, ale potrzeba także bemoli i podwójnych krzyżyków i bemoli: aby można było pisać warunki dotyczące skali domowej i odchylenia od niej.

Więcej notacji chromatycznych (które oferowałyby się na takie rzeczy jak chromatyczne akordeony guzikowe) nie przyjęło się, ponieważ głównym muzycznym budulcem naszej zachodniej muzyki są skale diatoniczne. Jeśli wyrażasz prostą frazę melodyczną, którą przeliterowałem w kategoriach ich chromatycznych kroków, staje się ona raczej nieregularna. Pierwsza tercja to dur, druga moll, trzecia moll, ta z pierwszej półnuty znów jest durowa.

Jeśli wyrazisz to w tonach C-dur, sytuacja stanie się jeszcze gorsza . Pierwsza tercja składa się z tercji i kwinty akordu C-dur, tyle tylko, że podnosisz kwintę o pół tonu.

John Wu
2016-11-26 21:45:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie chodzi tylko o to, które nuty są płaskie lub ostre

Podpis klawiszy nie mówi tylko o tym, gdzie są krzyżyki i bemole. Mówi ci, gdzie są centra tonacji i mówi ci o funkcji każdej nuty w skali. Oba są ważne dla interpretacji, ponieważ funkcja może wpływać na fleksję, strojenie, palcowanie / smyczkowanie / wybór struny itp.

Kluczowe sygnatury wymagają mniej czytania

Utwór napisany kluczem podpis będzie miał mniej atramentu niż taki, na którym wszystko jest przypadkowe. Jeśli jest mniej atramentu, jest mniej do przeczytania, co oznacza, że ​​możesz przeczytać go szybciej. Zatem podpisy kluczowe w rzeczywistości ułatwiają czytanie wzrokowe łatwiejsze (zakładając, że znasz swoje skale).

OTOH, niektórzy kompozytorzy robią to, co sugerujesz

W przypadku niektórych rodzajów kompozycji (np. muzyki seryjnej, neoklasycznej, niektórych form jazzu) może się okazać, że kompozytor zdecydował się „ trzymaj to w tonacji C "i pisz tylko znaki przypadkowe, albo dlatego, że (a) sama koncepcja podpisu klucza może nie mieć sensu w tym konkretnym dziele (np. jest atonalna lub nie używa skali diatonicznej), albo (b ) klucz zmienia się tak szybko, że próba zapisania wszystkiego we „właściwy” sposób jest całkiem śmieszna.

supercat
2016-11-26 23:48:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas gdy nowicjusz na fortepianie może czuć, że sygnatury klawiszy są w zasadzie arbitralne i mogą potrzebować pomyśleć o nich podczas gry, ludzie, którzy mają doświadczenie w grze na pianinie, przyzwyczajają się do tego, jak różne są klawisze i nie muszą myśleć o tym, jakie nuty są ostre lub płaskie - po prostu je grają.

Pomocne może być myślenie o krzyżykach i bemolach nie w kategoriach nazw nut, ale raczej ich pozycji na klawiaturze. Pierwsza kreska to skrajna lewa nuta w grupie trzech czarnych klawiszy, a druga to skrajna lewa nuta w grupie dwóch. Ostre przedmioty naprzemiennie w grupie trzech i dwóch, kierując się w prawo. Mieszkania również zaczynają się w grupie trzyosobowej i naprzemiennie z grupą dwuosobową, ale biegną od prawej do lewej.

Jeśli ktoś myśli o tych kategoriach, to pianista będzie świadomy nie tego, czego nuty mają krzyżyki lub bemole w sygnaturze, ale raczej ile nut z jednej strony każdej grupy dwóch / trzech musi używać czarnego klawisza skierowanego w drugą stronę. Na przykład w F-dur (jeden bemol) nuta na prawo od grupy trzech przesuwa się w lewo do czarnego klawisza; żadna z nut w pobliżu grupy dwóch ruchu. W A-dur (trzy krzyżyki) białe klawisze po lewej stronie pierwszych dwóch czarnych klawiszy w grupie trzech i pierwszy czarny klawisz w grupie dwóch przesuwają się w prawo.

niektóre instrumenty, w których indywidualne oznaczanie ostrych i bemolów dla każdej nuty byłoby pomocne, ale w przypadku większości instrumentów zwykle zwiększałoby to obciążenie umysłowe wykonawcy.

Paul Crumley
2016-11-27 21:05:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomoc dla rąk na dłuższą metę utrudnia osiągnięcie biegłości. W miarę postępów w grze na instrumencie zauważysz, że zamiast pojedynczych nut rozpoznasz i zaczniesz grać wzorce. Czytanie, interpretowanie i granie „podpartego” partytury może niekorzystnie wpłynąć na twoją zdolność do jej zagrania na dłuższą metę. Dzieje się tak również wtedy, gdy pomocnicy w przeszłości dodawali adnotacje do partytury z „pomocnym” palcowaniem nut.

Czuję, że jeśli nie ma pomocnych rąk, to dla niektórych ludzi na dłuższą metę po prostu nie będzie, ponieważ poddali się na długo przed tym czasem. Zbyt wiele fragmentów ma wpisane przypadkowe „przypomnienia”, na przykład jeśli F # w kluczowym sig zostanie naturalizowana, w następnym takcie jest # na następnym F. Ale dla początkujących stabilizatory zatrzymują wiele bólu.
SteveB
2016-11-30 03:07:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poza wszystkimi powyższymi powodami, dla których sygnatura klawiszy jest lepsza, dodam, że używanie sygnatur klawiszy, gdy widzisz wypadek, to tak, jakby ktoś wystrzelił flarę ostrzegawczą, że coś jest zmienione. Nie tylko dobrze wiedzieć do czytania wzrokiem, ale jeśli komponujesz, jest to nuta, do której należy się dostosować, to samo dotyczy ulepszenia notatki, którą należy wziąć pod uwagę.

Informuje, że notatka wymaga specjalnego traktowania z wielu punktów widzenia.

dbanet
2016-11-27 15:22:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz rozważyć dołączenie do ciemnej strony: weź ołówek i umieść małe znaki, na przykład znak ptaszka ✓, w pobliżu notatek zmienionych przez klawisz.

Uważam, że ponieważ klucz zawsze ma płaskie lub ostre (lub nie ma ich w ogóle (a właściwie może mieć bujaki z podwójnymi bemolami lub ostre z podwójnymi ostrzami, ale co zrobisz ...)), nie musisz przejmować się rysowaniem rzeczywistych znaków ♭ ♯ , a mały znak lub bazgroły w pobliżu notatki będzie równie dobrze i nie zaśmieca tak bardzo, ponieważ jest malutki i wykonany ołówkiem.

Uważaj, aby nie chcieć wrócić, więc dokonaj wyboru ...

photo of a score with tick marks

To sprawia, że ​​kropki wyglądają na jeszcze bardziej zajęte. Rozświetlacz wykona lepszą pracę.
Rozświetlacz za bardzo rzuca się w oczy. Wszystko, czego potrzebujesz, to tylko subtelna wskazówka.
Notacja muzyczna jest już wystarczająca. Zniszczenie partytury zbędnymi znakami nie ma w ogóle nic do polecania.
Po prostu polecam to, co uznałem za przydatne dla siebie! Pokój.
@EJP - zbędny człowiek to pomocna dłoń drugiego. Większość odpowiednich musów ma ołówek lub coś podobnego pod ręką, gdy ma się do czynienia z kropkami.
Neil Meyer
2016-11-30 18:24:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pod wieloma względami muzyka, która tylko luźno przylega do tonacji, ma znaki alfabetyczne przed nutami. Na przykład muzyka jazzowa nie pozostaje w ścisłej tonacji, co jest normą w muzyce klasycznej. Możesz mieć wiele akordów, które mają septymę, która jest całkowicie obca tonacji, ale służy tylko do dodawania koloru utworom. Czasami te pomysły są używane w jazzie tak mocno, że wyglądają tak, jakby miały wszystkie znaki przypadkowe przed nutami.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...