Pytanie:
Gdzie był używany klucz D?
garyF
2018-05-10 14:14:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno natknąłem się na tę partyturę Henry'ego Work'a zatytułowaną „Grandfather's Clock”. Na początku byłem trochę zdezorientowany, jeśli chodzi o ten klucz w refrenie. Wygląda na to, że jest to klucz D.

Zastanawiałem się, czy ten klucz był wówczas popularny, czy też był używany do jakiegoś konkretnego instrumentu?

Uwaga: to melodia (z możliwą zmianą jednej nuty) używana w pozytywce klasycznego zegara zabawkowego Fisher-Price popularnego w latach 70. Nauczyłem się z nim wskazówek zegara.
Po muzyce można rozpoznać, że to klucz C, a nie D.
Jedyne klucze, jakie znam, to C, G i F. Nigdy nie widziałem klucza D - czy ktoś o jakimś wie? Jest to dość oczywiste (jak pokazują odpowiedzi) klucz C wydrukowany o jedną nutę za wysoko.
@EuroMicelli Zakładając, że są to trzy niższe partie czterogłosowego mieszanego chóru, melodia jest całkowicie nieobecna na obrazie.
@phoog To prawda, co oznacza, że ​​widzimy alt, tenor i bas, z tenorem notowanym w sposób, który był często używany przed 1900 rokiem, a czasami później ...
Siedem odpowiedzi:
Kevin_Kinsey
2018-05-10 20:12:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wspólna notacja dla głosu tenorowego sprzed 1900 roku, zwłaszcza jeśli jest starsza. Zobacz na przykład ten układ TTBB Alma Mater Cornella w Wikipedii.

Zgadzam się i wygląda na to, że klucz na fragmencie pytania jest wydrukowany trochę wyżej na pięciolinii niż powinien.
@BenMiller "trochę wyżej na personelu"? Jest w niewłaściwym miejscu (tj. Normalna pozycja klucza tenorowego w czwartej linii w środku C). Być może nie wiadomo, czy jest to błąd, czy konwencja, która się nie przyjęła.
Jest również odwrócony od lewej do prawej.
@phoog: Przeglądając niektóre utwory opublikowane przez CM Cady'ego około 1876 r., Jedyne, które znalazłem, w których partia tenorowa nie używa klucza wiolinowego, to Grandfather's Clock i inne wydane po nim utwory Henry Clay Work oraz we wszystkich pozostałych utworach klucz jest wydrukowany o pół miejsca niżej. Domyślam się, że odręczna partytura Henry Clay Work'a zawierała klucz tenorowy, a grawer nie wiedział, co to znaczy. Jak na ironię, najsłynniejsza piosenka Work'a ma błąd drukarski, ale przynajmniej jedna z jego pozostałych piosenek (nie jestem pewien wydawcy) ma tekst, który prawdopodobnie został źle odczytany przez grawera ...
(konkretnie: „Próżno by moja smutna dusza przyłączyła się ponownie” (prawdopodobnie powinno być „raduj się” rymując z następną linijką „głos”), więc nie wiem, czy pismo Pana Pracy mogło być trudne do odczytania.
@supercat Uważam, że jest bardzo mało prawdopodobne, aby rytownik muzyczny nie był zaznajomiony z kluczem tenorowym. Podejrzewam raczej jakąś pomyłkę - jedna osoba zrobiła klucze, a inna nuty, czy coś w tym rodzaju. Bardzo łatwo jest [błędnie odczytać pismo odręczne] (https://www.theguardian.com/books/2020/aug/02/ernest-hemingway-published-works-littered-with-errors-study-finds). Jest też przykład * What is Our Life * autorstwa Gibbonsa. Słowa nie zgadzają się z tymi, które widziałem w źródłach literackich (między innymi „szukające słońce” kontra „palące słońce”).
Ponadto, gdyby rękopis zawierał klucz tenorowy, moglibyśmy spodziewać się więcej błędów w części grawerowanej, ponieważ wszystkie nagłówki nut byłyby umieszczone inaczej niż w źródle pisanym.
@phoog: Spośród muzyki, którą badałem z tamtego okresu, która została opublikowana przez CM Cady, wszystkie utwory, które nie były autorstwa HC Work, które miały partie tenorowe, używały klucza wiolinowego w dół o oktawę, a później utwory HC Work'a, które używały klucza tenorowego umieszczonego pośrodku C oktawa powyżej położenia klucza wiolinowego. Wcześniejsze fragmenty utworów zostały opublikowane przez Root & Cady - prawdopodobnie ta sama Cady, co CM Cady, ale być może ta pierwsza firma miała kogoś, kto zastąpił klucze tenorowe w odręcznej muzyce Work kluczem wiolinowym, ale ta osoba nie pracowała dla CM Cady , a osoba, która próbowała rozmnażać ...
... klucz tenorowy, ale nie zinterpretował prawidłowo miejsca, w którym Work próbował go umieścić. Gdyby istniały jakieś wcześniejsze utwory wokalne opublikowane przez CM Cady'ego, które wykorzystywały klucz tenorowy, lub jakiekolwiek inne utwory - wcześniejsze lub późniejsze - które umieszczałyby środek klucza na „D”, takie dowody mogłyby wspierać lub zaprzeczać mojej proponowanej teorii , ale moja teoria jest najlepsza na podstawie dowodów, jakie znalazłem.
Ben Miller - Remember Monica
2018-05-10 17:39:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie znam tego konkretnego klucza. Jednak sądząc po kontekście, jest to równoważne kluczowi wysokotonowemu obniżonemu o oktawę w partii głosu tenorowego.

W dzisiejszej muzyce chóralnej jest to zwykle reprezentowane przez klucz wiolinowy z 8 pod nim, czasami nazywany kluczem oktawowym:

octave clef

Może to po prostu dziwna kombinacja dwóch różnych znaczeń „klucza tenorowego”? Ponieważ klucz, o którym mówisz, jest używany do partii głosów tenorowych, można go nazwać „kluczem tenorowym”, ale przynajmniej obecnie podstawowym znaczeniem „klucza tenorowego” jest klucz C w czwartym wierszu personel. Może w czasie, w którym podano przykład, te dwie rzeczy były bardziej zamienne (co oznacza, że ​​w tym kontekście klucz C w ogóle nie jest kluczem C)?
@PatMuchmore: Albo mógł to być po prostu nieszczęsny pomocnik zecera, który pomylił się między „kluczem tenorowym” a „wokalnym kluczem tenorowym” i wstawił niewłaściwy.
Połączyłem to pytanie i komentarze w mojej odpowiedzi poniżej. Ale mam nadzieję, że @Ben Miller zmieni swoją odpowiedź, aby zrobić to samo, wtedy wszyscy będziemy mogli na nią zagłosować, a ja usunę moją.
Głosowano za głosem, ponieważ ze wszystkich odpowiedzi jako jedyna odnosi się do tego, jak należy interpretować zapis muzyczny. Tak, jak wskazują inne odpowiedzi, wydrukowany klucz jest wersją klucza tenorowego (klucz C z C w 4. linii), ale, jak sugerują Pat Muchmore i Michael Seifert, jest to błąd.
David
2018-05-10 14:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to bardzo spekulatywne i mam nadzieję, że ktoś może udzielić bardziej wiarygodnej odpowiedzi.

Na niektórych etapach historii drukowanej muzyki drukarki mogły mieć tylko przypadkowe dostępne w wierszach; jeśli przypadek był wymagany w spacji, na przykład niski F # w kluczu wiolinowym, zamiast tego umieściliby go w jednym z sąsiednich wierszy ( odniesienie - patrz przypis na stronie 4).

Być może to samo dotyczy kluczy w twoim przykładzie, a „klucz D” jest w rzeczywistości kluczem C, którego drukarka nie mogła poprawnie wydrukować w miejscu poniżej. To sprawiłoby, że część wiolinowa (prawdopodobnie brzmiąca o oktawę niżej), co wydaje się słuszne. Ogólny kształt jest podobny do niektórych odmian kluczy C, które są obecnie stosunkowo rzadkie ( obraz).

Hmm… wydaje się to prawdopodobne. A może po prostu błąd drukarki, umieszczając ją nieco wyżej. Ponieważ jestem pewien, że widzę klucz C tutaj: https://dolmetsch.com/stebbinsmalechorus.gif. Ma dokładnie ten sam kształt, ale jest umieszczony w przestrzeni zamiast linii.
@garyF Zdecydowanie jest to klucz C i nie jest niczym niezwykłym umieszczanie go w drugiej linii od góry. Kiedy tak jest, nazywa się go „kluczem tenorowym” i jest dość powszechne w muzyce na wiolonczelę, puzon i fagot. Nazwa klucza oznacza po prostu, że niezależnie od wiersza, w którym znajduje się klucz, należy czytać jako środkowe C.
@PatMuchmore, jak ładnie wskazał mi ben Miller, gdyby był to poprawny klucz tenorowy, bemole byłyby w złym miejscu, a nuty byłyby błędne.
@CarlWitthoft OH WOW, masz całkowitą rację, zupełnie to przegapiłem! To rzeczywiście tajemnica, dlaczego mieliby to używać, skoro jest identyczny ze standardowym kluczem wiolinowym. Jakie to dziwne…
Bardzo wątpię, że tak jest, ponieważ nuty niediatoniczne są używane przez cały czas i musiałyby być umieszczone w dowolnej linii lub spacji.
@PatMuchmore Na https://en.wikipedia.org/wiki/TTBB#/media/File:Far_Above_Cayuga%27s_Waters_1906.png i https://dolmetsch.com/stebbinsmalechorus.gif (linki dostarczone przez inne odpowiedzi / komentarze) klucz wiolinowy podobny do tego, z tą różnicą, że wydaje się być wyśrodkowany na drugiej spacji_ od góry, która powinna być C zgodnie z sygnaturami klawiszy. Tak więc nazwy nut kończą się tak samo, jak w kluczu wiolinowym, ale wszystkie nuty są o oktawę niżej, a więc nie ten sam klucz.
@HeatherS. Nie wydaje mi się, żeby był to uzasadniony zarzut, ponieważ moje źródło odnosiło się do tej kwestii tylko w odniesieniu do przypadkowości, a nie do notatek. Przyznaję, że zastosowanie do kluczy to wyłącznie moja własna spekulacja.
@DavidK Widziałem też bardziej nowoczesną formę klucza C używaną w ten sposób. Klucz C o ukośnej linii to jednak tylko klucz C; zobaczenie tej samej formy w partii altówki (na linii środkowej) lub partii puzonu lub wiolonczeli (jak pokazano powyżej, ale w rzeczywistości wskazując, że środkowe C znajduje się w czwartej linii), nie byłoby niczym niezwykłym.
Po rozważeniu innych odpowiedzi czuję, że ta odpowiada najlepiej (i była pierwsza). Najprawdopodobniej jest to błąd drukarki. I w tym nowym wieku, w którym nie możemy już winić drukarek za błędy w składzie (po prostu pobierają nasze pliki PDF; wpisujemy je), muszę bardzo uważać, aby przekreślić każde „T” i _podwójnie_ kropić rzadkie „I” (ponieważ w języku „naiwnym”).
nicholas
2018-05-10 19:41:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najprawdopodobniej jest to klucz C, a nie D.

W sekcji Historia w artykule Wikipedii na temat klucza kluczowego znajduje się wskazanie, że starszy sposób pisania klucza C przyjmował formę „drabinkową”. W podanym przykładzie klucz kluczowy wskazuje, że trzecia przestrzeń na pięciolinii (a nie czwarta linia) to środkowe C. Jest to zasłonięte stylistycznym nachyleniem klucza.

Wikipedia ma również inny przykład tego klucza w artykule o muzyce chóralnej TTBB, który wydaje się utrzymywać tę formę pisania klucza C dłużej niż inne gatunki.

To z pewnością klucz tenorowy C, ale nuty i sygnatura tonacji są poprawne dla klucza tenorowego G-clef-oktawa-niższa niż góra, dlatego jest to zagadkowe.
@phoog Powiedziałbym, że to z pewnością _nie_ klucz tenorowy C, ale raczej inny wariant klucza C, który mówi, że druga przestrzeń od góry to środkowe C, jak pokazano w przykładzie TTBB połączonym z tą odpowiedzią.
@DavidK historyczne znaczenie tego znaku jest takie, że C znajduje się w czwartej linii od dołu i dlatego jest wyśrodkowany na tej linii. To, że ludzie mogli zacząć używać go w innym celu w XIX wieku, prawdopodobnie świadczy o środowisku, w którym „właściwe” klucze C wypadały z użycia, a notacja nie została jeszcze ujednolicona dla tego, co moglibyśmy teraz nazwać „nowoczesnym” kluczem tenorowym . Ale to nie zmienia faktu, że powyższy przykład cieszył się już życiem setek lat, oznaczając klucz tenorowy środkowy z czwartej linii.
@phoog Pomimo tego, że w przeszłości mógł istnieć środkowy klucz C w czwartej linii, przykład w pytaniu OP pokazuje środkowy C z trzeciej spacji.
@Nicholas Zgadzam się, że pięciolinia ma trzecią spację pośrodku C (i przynajmniej raz widziałem klucz C w bardziej nowoczesnym stylu, pośrodku trzeciej przestrzeni). Chodzi mi o to, że klucz jest kluczem C wyśrodkowanym w czwartej linijce, co znowu jest powodem, dla którego przykład jest zagmatwany, ponieważ klucz pokazuje jedną rzecz, a nuty i sygnatura klawisza robią inną. W obrazie TTBB, do którego prowadzi łącze, klucz jest wyśrodkowany w przestrzeni, co jest znacznie mniej zagmatwane.
@phoog Czy możemy powiedzieć, że _intent_ miał umieścić środkowe C na trzeciej spacji, ale (z powodu błędu gdzieś w procesie, albo przez autora części, albo w transkrypcji przez drukarkę) klucz był wydrukowany pośrodku czwarta linia? Innymi słowy, jest to „muzyczna literówka”, w której zamierzony klucz (ten, który znajduje się na obrazku TTBB) został zastąpiony kluczem C tenorowym, który jest po prostu niewłaściwym kluczem do muzyki zapisanej na tej pięciolinii. Ponieważ zgadzam się, że _ to, co jest w rzeczywistości drukowane_, jest znakiem klucza C tenorowego.
@DavidK: O ile wiem, wydawca, CM Cady, używał tego klucza tylko w piosenkach Henry Clay Work, aw utworach roboczych, które sprawdziłem, które zostały opublikowane przed Grandfather's Clock, partie tenorowe były zapisywane z kluczem wiolinowym (podobnie jak CM Cady konwencja dla piosenek innych kompozytorów). W utworach roboczych po G.C. klucz tenorowy został wydrukowany poprawnie.
Randy
2019-07-18 21:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, że klucz C był kluczem ruchomym przed umieszczeniem w stałej lokalizacji. Wskazał, gdzie znajdował się C (poniżej środkowego C). Tak samo jak klucz G oznaczony w miejscu, gdzie znajdowało się G powyżej środkowego C. Jeśli cofniesz się wystarczająco daleko do miejsca, w którym pięciolinia została oddzielona od 16 linii, potrzebna była wskazówka, jakie nuty będą reprezentowane na danej pięciolinii. Niestety, moje rozumienie może być całkowicie błędne.

Wszystkie trzy klucze były pierwotnie ruchome, a klucz c nadal jest ruchomy, tak jak często pojawia się w trzeciej i czwartej linii.
guidot
2018-05-11 12:31:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak można sprawdzić w Havard Dictionary of Music, klucz C ma bardzo różne wyglądy (środkowe trzy na pierwszym obrazku), a środkowy pasuje do twojego przykładu. Nie zwracałbym zbytniej uwagi na umieszczenie, które wydaje się dość wysokie.

Albrecht Hügli
2019-01-11 18:34:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To był oryginalny znak klucza tenorowego, który określa, że ​​środkowe C (C4) znajduje się w czwartej linii. Partia tenorowa jest transkrypcją do G - ale notacja jest o oktawę za wysoko. Brakuje głosu sopranu (przycięty), widzimy na kopii arkusza, że ​​jest to ustawienie SATB, gdzie tenor pierwotnie był ustawiony na kluczem, a teraz jest to transkrypcja w kluczu G, dlatego klucz C jest zapisany między dwoma nawiasami. Irytujące jest to, że nie jest to klucz G z 8ve poniżej klucza, ponieważ tenor musi być przetransponowano o oktawę w dół.



ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...