Pytanie:
Jakie są tryby w prawdziwym świecie?
divHelper11
2019-10-16 17:49:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Od miesięcy próbuję zrozumieć tryby.

Mimo, że zapamiętałem wszystkie imiona, od jakich nut zaczynają i tak dalej, nie rozumiem ich znaczenia w prawdziwym świecie muzykowania.

Powiedzmy, że mam gama C-dur: CDEFGA B.

Zawsze lubię mieć swobodę wybierania nut tak, jak chcę.

Na przykład w tle gra akord C-dur, a ja Gram melodię na mojej gitarze. Jedna fraza zaczyna się od C; 3 sekundy później inna fraza, którą gram, zaczyna się od F.

Czy to naprawdę oznacza, że ​​każda fraza jest oparta na innym trybie?

Jest to dla mnie szalenie zagmatwane. Czy to naprawdę ważne, od której nuty zaczynam, a która kończy frazę? To ta sama wiązka dźwięków granych w innej kolejności.

Oznaczałoby to, że każda piosenka na świecie cały czas używa wszystkich trybów ...

Niektórzy mówią, że chodzi o podkreślenie pewnych konkretnych nut. Czy to znaczy, że muszę używać D o wiele bardziej niż innych nut, aby podkreślić brzmienie Doriana w melodii C-dur?

Dlaczego, u licha, tak bardzo komplikujemy teorię? Można powiedzieć, że gdybyś zaczął swoją skalę C-dur od D, brzmiałoby to w określony sposób. Wszystkie te nazwy trybów dosłownie rujnują teraz mój muzyczny świat.

Tryby nie pozwalają mi spać w nocy przez długi czas.

Proszę, pomóż mi zrozumieć, dziękuję :)

Moim zdaniem można tworzyć muzykę bez zastanawiania się i rozmawiania o trybach. Przecież są po prostu wynikiem połączenia klawiszy, akordów i gam, a nie dodatkowej całości. Jeśli nie uznasz ich za pomocne, zignoruj ​​je. (Chociaż znajomość terminologii może być przydatna, aby zrozumieć, o czym mówią inni ludzie i przełożyć to na swój własny sposób myślenia o muzyce).
Tryb polega bardziej na nucie, na której * kończy się * melodia, niż na nucie, od której * zaczyna * się.
W mojej pierwszej odpowiedzi - usunąłem ją, ponieważ zdałem sobie sprawę, że nie przeczytałem poprawnie lub źle zrozumiałem twoje obawy - próbowałem wyjaśnić tryby, ale oczywiście wiesz, czym one są. Teraz mam zamiar przepisać moją odpowiedź.
„... 3 sekundy później, kolejna fraza, którą gram, zaczyna się od nuty F.” Jaki akord jest w akompaniamencie, czy to nadal akord C?
„od jakich nut zaczynają i tak dalej” Co to znaczy „notatki, od których zaczynają”? Tryby to tylko wzorzec interwałów podczas wchodzenia / schodzenia na skali. Każdy tryb może rozpocząć się od dowolnej nuty. Nie żyłeś, dopóki nie improwizowałeś w G # Phrygian.
Czy rozumiesz różnicę między a-moll i c-dur? To to samo, ale z wszystkimi innymi literami.
Jedenaście odpowiedzi:
#1
+13
Tim
2019-10-16 18:35:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spróbuj tego - zagraj w D E F G A iz powrotem. Następnie zagraj akord C-dur (CEG). Czy akord brzmi tak, jakby pasował do melodii? Prawdopodobnie nie. Ale użyłeś 5 z 7 nut, które składają się na tonację C-dur! To, co usłyszałeś jako pierwsze, to fragment melodii, który prawdopodobnie pochodzi z D Dorian - mod z klucza nadrzędnego C. Ale brzmiał podrzędnie, a C to dur! Zadziałało, ponieważ skupił się wokół dźwięku D Doriana - z nutą D będącą szczególnym punktem „domowym”.

Nie komplikujemy tej teorii bardziej niż to jest - w rzeczywistości bardzo się staramy, aby to uprościć - ale czasami jest to trudne. Zrozumieliśmy, że biorąc pod uwagę 7 dźwięków gamy durowej, każda z tych nut może być „domem”, przez co jej relacje z innymi są różne dla każdego trybu (z wyjątkiem Locriana ...). Próbowaliśmy to wyjaśnić - może niezbyt pomyślnie dla Ciebie (i wielu innych!), Ale to wszystko, co możemy zrobić.

Czy kawałek zmienia tryb pracy przez cały czas? Prawdopodobnie nie - chociaż wiele melodii wędruje od głównych do naturalnych (lub innych) względnych mniejszych i nawet nie jesteśmy świadomi, że to się dzieje, chyba że słuchamy bardzo krytycznym uchem. To nie jest takie ważne, chyba że analizujemy kawałek.

Często wystarczy wiedzieć, że istnieją tryby. Wiem, że niedźwiedzie polarne istnieją, ale nie mam z nimi nic wspólnego! Kontynuuj tworzenie własnej muzyki, a pewnego dnia może się okazać, że wymyśliłeś coś nieco bluesowego i zdasz sobie sprawę, że kończąc na G bardziej w domu, nawet jeśli grałeś tylko nuty w skali C. Kiedy to robisz, używasz G Mixolydian. Nie ma to większego znaczenia - to termin techniczny i nie przeszkadza to wielu graczom!

Na razie przechowuj gdzieś bezpiecznie informacje o trybach, ponieważ być może nie będą one jeszcze zbyt przydatne. Ale graj dalej i miej otwarty umysł co do klawiszy i tego, co robią, i jak używanie ich nut na różne sposoby może wpłynąć na kierunek, w którym mogą podążać ich melodie.

Nuty D E F G A nie dają charakterystycznego brzmienia dorian, nawet jeśli ustaliliśmy D jako ton prymy. Dzieje się tak, ponieważ nie zawierają one szóstego przedziału, więc nie możemy określić, czy jest on w Doryanie, czy w D eolii. Ponieważ eolian (= zwykły minor) jest bardziej powszechny niż dorian, wiele osób odpowiednio odbierze taką melodię.
Technicznie rzecz biorąc, C-dur nie zawsze wskazuje na D Doriana; D natural-moll zawiera również akord C-dur. B ♮ to notatka, która wspierałaby D Doriana.
#2
+9
Laurence Payne
2019-10-16 18:28:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, samo rozpoczęcie frazy w innej nucie nie powoduje przejścia do innego trybu. Może jednak konsekwentnie KOŃCZĄCE się frazy w innej nucie lub akordzie! Jesteś w D Dorian, a nie C Ionian (odpowiednik C-dur), kiedy D staje się nutą domową.

Oto przykład.

enter image description here

Nie jest to zbyt pomocne, choć może być dokładne. Czy możesz wyjaśnić trochę więcej lub dodać adnotacje?
Wykorzystuje nuty C-dur, ale jest ewidentnie zakorzenione w D. Co jeszcze mam o tym powiedzieć?
Jeśli jest _ demonicznie_ zakorzeniony w D, _ zademonstruje _, że jest zakorzeniony w D. Tj. jak to wydedukowałeś?
Graj. Zaśpiewaj to. Posłuchaj tego. Jeśli nie słyszysz, gdzie jest korzeń, prawdopodobnie nie jesteś przygotowany do omawiania kwestii muzycznych!
Nie rozumiesz. To jest coś, co często widzę z ludźmi, którzy są w czymś kompetentni. Spróbuj postawić się na miejscu kogoś, kto niewiele wie o teorii muzyki. Widzą twój post, w którym mówisz o Dorianie i C Ionian. A potem zamieszczasz przykład muzyki z powtórzeniem nut A, potem kilkoma innymi, powtórzeniem nut G itd. Nie widzisz, jak to może być mylące? A jak przy odrobinie dodatkowego wyjaśnienia Twój post i przykład byłyby lepsze? A fakt, że 6 osób zagłosowało za komentarzem „to nie jest bardzo pomocne”?
Z wyjątkiem drugiej części pierwszej linii, piosenka wydaje się być napisana głównie między A (piąta część D) i D (er ... podstawowa D). Oznaczałoby to, że nutą bazową utworu byłaby D. Gdyby była w trybie C (zwykle), potrzebowałbyś podpisu z 2 ostrymi krawędziami (F # i C #). Podpis jest pusty i nie ma przypadkowego (w tym na F i C), więc zastosowana skala wydaje się mieć tylko niezmienione nuty ABCDEFG oparte na D, więc użyta skala to DEFGABCD, która ustawia utwór w trybie D. nie jestem ekspertem muzycznym, więc mogę się mylić.
„Konsekwentnie KOŃCZĄCE się zwroty w innej nucie” to sedno mojego wyjaśnienia. I tak, myślę, że nie ma sensu zastanawiać się nad kwestiami teorii muzyki, dopóki nie opanujesz płynnych podstaw muzycznych.
@LaurencePayne Cóż, tak, nie chciałbyś, aby Twoja odpowiedź była ZBYT pomocna, prawda? Spójrz stary, co mogę powiedzieć? Odpowiedziałeś, że można to poprawić, nie chcesz. Ponieważ ... właściwie nie wiem dlaczego, może kruche ego? No dobrze. Zostaw to tak, jak jest i ciesz się jego doskonałością.
Nie wahaj się rozwinąć tego w swojej własnej odpowiedzi. Moje ego nie będzie obrażone!
#3
+9
piiperi Reinstate Monica
2019-10-16 21:54:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na przykład w tle gra akord C-dur, a ja gram melodię na gitarze. Jedna fraza zaczyna się od nuty C, 3 sekundy później, inna fraza, którą gram, zaczyna się od nuty F.

Czy to naprawdę oznacza, że ​​każda fraza jest oparta na innym trybie?

Nie. Tryby nie są systemem klasyfikacji fragmentów melodii na podstawie nut początkowych lub końcowych. Zapomnij o początkowych i końcowych notatkach , nie mają one nic wspólnego z trybami. Tryby dotyczą harmonii wokół toniku. Harmonia dotyczy rzeczy, które brzmią lub mogą brzmieć jednocześnie i tego, jak czujesz się podczas granych jednocześnie kombinacji, a nie o sekwencyjnych pozycjach start / stop. Zapomnij o nutach początkowych, zapomnij o liniach melodycznych, zapomnij o przebiegach skal, zapomnij o sekwencjach nut, tryby to harmonia. Można powiedzieć, że wpływają one na odczucie modalne tylko wtedy, gdy wpływają na ogólne odczucie harmoniczne. Czy oni? Zapytaj siebie. Przeglądanie nut początkowych i końcowych nie powie Ci, co myślisz o harmonii.

Gdzie jest tonik? Jeśli nie wiesz, co oznacza tonik, nie wiesz, co oznaczają tryby. Tonik nie jest nutą początkową ani końcową w sekwencji nut, na którą można spojrzeć. Tonik w ogóle nie musi być odtwarzany ani dźwięczny, ale może zaistnieć w umyśle słuchacza. To oczekiwana notatka domowa, baza macierzysta, pochodzenie, miejsce odniesienia, punkt zerowy, środek świata.

Tryby to uczucia harmoniczne tworzone w określonych odstępach czasu w odniesieniu do toniku, np. nuty domowej. Nastrój często byłoby lepszym określeniem. Z jakiegoś powodu tryby są wyjaśniane w mylący sposób, mówiąc o początkowych lub końcowych nutach skali. Mimo że uwaga początkowa jest technicznie uzasadnionym sposobem konstruowania definicji trybów i nie jest do tego niepoprawna , nie pomoże ci to zapoznać się z trybami takimi jak możesz zapoznać się, powiedzmy, jak smakują potrawy.

Jeśli znasz akordy i sposób, w jaki są one używane w piosenkach, i jak poruszają one uczucie harmonii, może to być znacznie łatwiejsze do zrozumienia tryby za pomocą akordów. Na przykład, jeśli w zwykłej tonacji a-moll masz akordy Am i Dm, w trybie A-dorian masz Am i D-dur . A jeśli wiesz, czym różnią się D-moll i D-dur, będziesz wiedział, że różnica między zwykłym a-moll a dorianem polega na tym, że w a-dorianie występuje nuta F # zamiast F naturalna.

A więc jakie są tryby w świecie rzeczywistym ? Jeśli napotkasz partię w piosence, która jest wyraźnie „w A”, więc A jest nutą domową i wyraźnie jest to a-moll, ale zamiast F i Dm jest D-dur, wtedy są szanse, że to uczucie lub nastrój w tym momencie to dorian. Albo na odwrót, jeśli masz piosenkę w Am i czujesz, że nutą domową jest A, jeśli dodatkowo zagrasz akord D-dur, utworzyłeś A dorian uczucie .

Inny przykład. Weź „Happy Birthday” w F-dur i zagraj do końca. Gdy utwór znajduje się w ostatniej nucie i gra ostatni akord F-dur, jeśli na wierzchu tego akordu F zagrasz akord G-dur , to utworzyłeś F uczucie lydianu .

Skopiuję i wkleję przykłady trybów lydian i dorian z tej odpowiedzi https://music.stackexchange.com/a/88298/ 51766


Oto mała etiuda w A lidyjskiej (zbudowana z akordów gitary), z otwartą struną A jako tonem pedału, utrwalającą sens nuty domowej na A. Skala ma to samo notuje jako skalę E-dur, ale tonik nie jest E.

Jeśli zrobimy te same notatki, ale przesuniemy ton pedału od A do F #, otrzymujemy dźwięk F # dorian . Dźwięk pedału przesuwa tonik, tj. Nutę domową. (poczucie toniki jest nieco subiektywne, ale twierdzę, że większość ludzi powie, że ton pedału jest tutaj tonikiem)


Czy powiedziałem to jasno? Zapomnij o notatkach początkowych. W trybach chodzi o harmonię. Jeśli grane nuty, jakiekolwiek są nuty iw dowolnej kolejności i rozpoczynają / zatrzymują cokolwiek, jeśli nie wpływają na twoje odczucie harmoniczne, nie wpływają na tryb. Jest użycie instrumentów solowych tak, aby linie pojedynczych dźwięków bardzo skutecznie wpływały na percepcję harmoniczną, ale nawet wtedy, gdy bierzesz pod uwagę ogólne wrażenie harmoniczne, nie patrzysz mechanicznie na nuty początkowe i końcowe.

Zrozumiałem tryby znacznie lepiej, kiedy zacząłem myśleć o nich harmonijnie, a nie tylko melodycznie
D-dur może również istnieć w a-moll - F # jest obecne w a-moll, więc utwór niekoniecznie musi znajdować się automatycznie w A-dorianie. A co to jest „zwykły jestem”?
@Tim Granie akordu D-dur w kontekście Am daje mi poczucie doriana. I powiedziałem, że w dorianie jest F #, nie to, że za każdym razem, gdy jest F #, musi być dorian i nie może być niczym innym. Melodic minor to skala dla melodii, a jeśli zagrasz E - F # - G # - A, za F # mogą być np. B7, który ma nutę D #, która _nie_ należy do A melodic-moll. Tryby są znacznie lepiej postrzegane jako koncepcje harmoniczne, a nie melodyczne, IMO. Sposób, w jaki zwykle wyjaśnia się tryby, jest mylący, tak jakby ludzie nie mogli odróżnić melodii od harmonii. :)
#4
+2
Athanasius
2019-12-13 02:41:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z Michaelem Curtisem i innymi odpowiedziami, które podkreślają znaczenie harmonizacji i harmonijnego charakteru „trybów” używanych we współczesnych stylach muzycznych.

Ale dodałbym też jedną rzecz, której brakuje w odpowiedzi tutaj do tej pory, czyli że mody nie są nie skalami , przynajmniej nie tak jak tradycyjnie rozumiane. Tryb to coś więcej niż skala , a tryb (przynajmniej historycznie i nadal używany do mówienia o starszych repertuarach i różnych repertuarach tradycyjnej muzyki na całym świecie) jest tradycyjnie melodyjny zjawisko.

Krótko mówiąc, melodycznie rozumiane tryby miały związek z użyciem różnych nut w skali, wraz z tworzonymi przez nie wzorami i stereotypowymi gestami melodycznymi (w tym kadencjami). Często kładzie się nacisk na ideę „notatki domowej”, więc tym, co odróżnia C Ionian od E Phrygian, jest fakt, że „nuta domowa” zmienia się z C na E.

Ale to tylko niewielka część aktualnych praktyk modalnych na świecie. Śpiewy gregoriańskie w „trybie frygijskim” były pierwotnie klasyfikowane według kilku czynników, w tym najczęściej spotykanych nut innych niż „nuta domowa” oraz typowych melodyjnych gestów kadencji. (To jest jeden z powodów rozróżnienia między trybami frygijskim i hipofrygijskim, które oba mają finalis ("notatka domowa") na E. Tak, różnica między frygijskim a hipofrygijskim jest często omawiana jako różnica w rejestrze lub zakresie melodii, ale było to bardziej skomplikowane - te dwa tryby mają różne charakterystyczne gesty melodyczne.)

Może się wydawać, że jest to dalekie od współczesnych praktyk, ale nadal mamy to osadzone w tradycyjnym „trybie pomocniczym”, praktykowanym w bardziej klasycznych gatunkach. „Tryb pomocniczy” NIE jest skalą eoliczną. W rzeczywistości więcej zamieszania powstało, próbując omówić „naturalne drobne”, „harmoniczne drobne” i „melodyczne drobne”, podczas gdy tak naprawdę po prostu próbują zrozumieć, co to znaczy być w trybie molowym , co jest czymś więcej niż skalą.

Bycie w trybie molowym to nie tylko posiadanie nuty domowej (powiedzmy, C) z zazwyczaj używaną nad nią tercją małą. To nie jest tylko podpis klucza. Bycie w trybie moll oznacza również posiadanie wiodącego tonu, który ma tendencję do podnoszenia się (B-C). Oznacza to również posiadanie spłaszczonego szóstego stopnia skali, który ma tendencję do opadania (Ab-G). Oznacza to również, że chcąc stworzyć płynną melodię krokową, używa się gestów takich jak G-A-B-C, ale C-Bb-Ab-G. Oznacza to, że G jest często odczuwane jako drugorzędny punkt stabilności - możliwy punkt przybycia w środkowych kadencjach. Oznacza to, że końcowe kadencje zwykle mają miejsce na C, a najsilniejsze melodyjne poruszają się D-C lub B-C. Jest też wiele innych tendencji, które składają się na klasyczny „tryb mollowy” i jego cechy melodyczne. To coś więcej niż skala - to tryb.

Podobnie, aby być „po frygijsku”, przynajmniej z tradycyjnego melodyjnego punktu widzenia, często obejmuje kadencje podkreślające opadanie wiodący ruch tonowy FE. W śpiewie często nacisk na dźwięki A lub C był powszechny (jako swego rodzaju odpowiednik „dominanty”, zwanej wówczas nutą „tenorową”). Były stereotypowe kadencje melodyczne i inne stereotypowe gesty melodyczne (odwracanie pewnych nut skali, wzory, które mogły opadać lub wznosić się do określonej nuty itp.).

Takie zasady są dziś żywe i mają się dobrze w „trybach” używanych na całym świecie. Ponownie, tryby mogą być postrzegane jako coś więcej niż skala, ale można pójść jeszcze dalej. Czy hinduska szmata to „mod”? Powiedziałbym, że to prawdopodobnie więcej niż tryb, ponieważ gesty w szczególności raga są często nawet bardziej ściśle określone niż w większości trybów. Idź dalej, jeśli chodzi o tworzenie muzyki, która jest bardziej zdeterminowana melodycznie, a otrzymasz takie rzeczy, jak irlandzkie rodziny melodii , schematy melodii, które brzmią bardzo podobnie z całymi podobnymi frazami (używane zarówno w standardowych melodiach, jak i improwizacjach wokół nich).

Mówiąc ogólnie, „tryby w prawdziwym świecie”, gdy wychodzi się poza teorię pop / jazz / współczesną, często odnosi się do naprawdę fascynującej koncepcji melodii, która jest nieco bardziej zdeterminowana niż skala, ale mniej zdeterminowany niż konkretna melodia. Można by nawet pomyśleć o tym trochę jak o rodzajach stereotypowych riffów i gestów, których można się nauczyć w jazzie, aby improwizować w określonym stylu w ramach określonej standardowej progresji.

Wspominam o tym wszystkim, ponieważ koncepcja „tryby jako zjawisko głównie harmoniczne” jest dość niedawne. Bardziej tradycyjne znaczenie „trybu” jako zbioru charakterystyk melodycznych dla gry w określonym stylu (a także w określonej skali) jest wciąż żywe, choć w coraz większym stopniu sprowadzane do użycia przez etnomuzykologów i historyków.

#5
+1
Skoddie
2019-10-17 04:35:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tryby są bardziej użyteczne do celów harmonicznych niż melodycznych.

Wyobraźmy sobie, że grasz sekwencję akordów II-V-I w C-dur (jońskim). Wasze akordy będą Dm-G-C.

Jeśli zagracie tę samą sekwencję w D Dorian (te same nuty), zagracie Em-Am-Dm. Będzie to nadal miało tę samą ogólną kadencję, ale będzie miało zupełnie inny charakter, więc niektórzy kompozytorzy uważają, że pisanie harmonii modalnej jest interesujące.

Ponadto podczas pisania lub improwizacji melodii może przydaj się do umieszczenia tonów akordów bieżącego akordu na niższych uderzeniach, więc granie we właściwym trybie i wiedza, gdzie przechodzące tony mieszczą się w tonacji, może być przydatne.

Ostatecznie tryby są tylko sposób ponownego konceptualizacji skali, a zrozumienie ich może być niezbędne do gry w określonym stylu, takim jak hard bop, jeśli nie są one interesującym narzędziem, może nie warto w nie zagłębiać się zbyt głęboko.

Trzeba bardzo uważać na kadencje modalne. Em-Am-Dm nie brzmi dla mnie dorian. Powiedzmy, że ustawiłem D jako prymę, grając przez chwilę Dm. Zmiana na Em brzmi teraz bardzo dorian, ale późniejsza zmiana na Am sprawia, że ​​postrzegam Am jako nowy akord prymy.
#6
+1
Michael Curtis
2019-12-12 21:33:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czym są mody w prawdziwym świecie?

Typowy opis modów jest taki, że są one permutacjami wielkiej skali. Dawny. Skala główna C to CDEFGABCDE ... , tryby Dorian używają tej sekwencji tonów, ale zaczynając od D jako DEFGABCDEF .. . , Phrydian zaczyna na E jako EFGABCDEFG....

Historycznie jest to częściowo prawda. W muzyce starokościelnej system wykorzystywał gamut liter ABCDEFGA ... i różne tryby zaczynające się na różnych literach. Ale to, co zostało pominięte w uproszczonych opisach trybów, to fakt, że w muzyce starego kościoła zmiany chromatyczne były czasami używane z powodów harmonicznych, takich jak unikanie trytonu lub tworzenie właściwej kadencji. Tak więc w trybie D Dorian zostanie dodany znak krzyżyka, aby utworzyć C # dla kadencji. Lub można dodać bemolistę, aby Bb uniknąć trytonu za pomocą F.

Bardziej nowoczesne podejście może postrzegać tryby jako przyprawy cieniowanie skal durowych i molowych. Te aromaty i cieniowanie powstają poprzez podniesienie lub obniżenie tonów. Na przykład, jeśli obniżymy drugi stopień małej skali (tryb eolski), otrzymamy modę frygijską. Jednym ze sposobów może być akord neapolitański. Można powiedzieć, że akord neapolitański wnosi frygijski posmak do mniejszej skali. Innym częstym przykładem jest Mixolydian w muzyce rockowej i bluesowej. Progresja IV bVII IV jest przykładem, w którym klucz główny ma smak miksolidyjski.

Zatem w prawdziwym świecie używanie trybów nie jest po prostu graniem skali na innej notatka początkowa. Używanie trybów zmienia tonalną - harmoniczną - paletę muzyki.

#7
  0
Albrecht Hügli
2019-10-16 23:32:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest tak, jak mówisz! Nie martw się o tryby.

Występują bardzo rzadko w zwykłej Popmusic, w jazzie mogą być częściej używane, ale możesz obsługiwać tryby, tak jak w muzyce barokowej:

Kiedy gram muzykę, np. Fishera lub Bacha w trybie doryckim lub frygijskim Nie mam nic przeciwko temu trybowi. Można je odczytać, dodając (obrazując) inny bemol lub krzyżyk, który będzie pasował do pokrewnej (najbliższej) tonacji molowej lub durowej.

Więc nie przejmuj się. Zgadzam się, że rola trybów jest raczej problemem teoretycznym niż praktycznym.

#8
  0
Robert Fisher
2019-10-17 20:43:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z jakiegoś powodu wielu nauczycieli gry na gitarze używa trybów jako krótkiej ręki do gry na tej samej skali na różnych pozycjach, a nie dlatego, że uczeń jest naprawdę gotowy do zrozumienia teorii modalnej. Jeśli to właśnie spotkałeś, po prostu skoncentruj się na nauce wzorców głównych skal molowych & na podstrunnicy.

Jeśli / kiedy faktycznie interesują Cię formy muzyki, które naprawdę wykorzystują tryby - takie jako modalny jazz - a potem kontynuuj. (W takim przypadku inne odpowiedzi są prawdopodobnie bardziej przydatne niż te, które mógłbym podać).

#9
  0
Marc
2019-10-17 23:34:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamieszanie związane z trybami pochodzi głównie z ignorowania prymy .

Pryma to nuta, która stwarza wrażenie przebywania w domu, pełnego uwolnienia napięcia itp. i to jest w muzyce najważniejsza. Zamiast patrzeć na tryby jako „zaczynające się” od różnych dźwięków gamy durowej, proponuję przyjrzeć się różnym trybom przy użyciu tej samej prymy dla wszystkich.

Znajome charakterystyczne dźwięki zwykłej tonacji durowej i molowej są określane przez interwały w odniesieniu do prymy. Używając C jako prymy, oto dwie skale:

  Skala C-dur: C - D - E - F - G - A - B - C Skala c-moll: C - D - Eb - F - G - Ab - Bb - C  

Jak widać, różnice między nimi to trzeci, szósty i siódmy interwał. Tryby to po prostu różne zbiory interwałów, które prowadzą do różnych charakterystycznych dźwięków. Dźwięki te można z grubsza posortować od jasnych do ciemnych. Możesz je usłyszeć w następujących przykładowych utworach:

  lydian: „Flying in a Blue Dream” Joe Satrianiioniana (= major) „Blowing in the Wind” Boba Dylanmixolydiana: „Norwegian Wood” The Beatlesdorian: „Scarborough Fair” aeolian (= minor) „Lady in Black” Uriaha Heepphrygiana: „Wherever I May Roam” Metallicalocrian: pierwsza część „Army of Me” Björk  

Ponownie używając C jako root nore, nuty używane w trybach są następujące:

  C-lydian: C - D - E - F # - G - A - B - CC-ionian (= C-major): C - D - E - F - G - A - B - CC-mixolydian: C - D - E - F - G - A - Bb - CC-dorian: C - D - Eb - F - G - A - Bb - CC-eoliczna (= C-moll): C - D - Eb - F - G - Ab - Bb - CC-firyga: C - Db - Eb - F - G - Ab - Bb - CC-locrian: C - Db - Eb - F - Gb - Ab - Bb - C  

Pierwsze trzy z tych trybów zawierają akord C-dur C-E-G, kolejne trzy zawierają akord C-moll C-Eb-G, a ostatni zawiera zmniejszony akord C-Eb-Gb. Jeśli chcesz grać w określonym trybie, po prostu wybierz jakość akordu, która jest powiązana z trybem akompaniamentu i użyj nut trybu z tabeli jako melodii.

Na przykład, jeśli użyj akordu C-dur jako akompaniamentu, który postrzegasz jako prymę. Jeśli zagrasz nuty zwykłej gamy durowej w melodii, otrzymasz zwykły dźwięk durowy. Możesz teraz przejść do dźwięku lidyjskiego, podnosząc czwarty interwał o pół tonu (grając F # zamiast F) lub do dźwięku miksolidyjskiego, obniżając siódmy interwał o półton (grając Bb zamiast B).

Pozwólcie, że jeszcze raz podkreślę znaczenie nuty prymy : C-ionian (= C-dur), D-dorian, E-frygian, F-lydian, G-mixolydian, A-aeolian (= A-moll) i B-locrian, wszystkie mają dokładnie te same nuty. Jeśli zagrasz te nuty z akordem F-dur, nutą prymy będzie F i uzyskasz jasny lidyjski dźwięk. Jeśli zagrasz te nuty nad akordem e-moll, nutą prymy będzie E i otrzymasz ciemny frygijski dźwięk. Zatem to, który z tych dźwięków otrzymasz, zależy od dźwięku źródłowego sytuacji muzycznej.

Odpowiada to dokładnie sytuacji w zwykłym durowym (= jońskim) i molowym (= eolskim). Gamy C-dur i a-moll zawierają te same nuty. To, czy otrzymasz dźwięk durowy, czy mollowy, zależy od sytuacji muzycznej, tj. Od tego, czy C lub A jest postrzegane jako pryma.

#10
  0
John Doe
2019-10-18 00:01:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tryby to po prostu różne sposoby konstruowania skal; zamiast dokonywać zmian w kluczowych sygnaturach, które już znasz, zmian, które nie tworzą rymów ani powodów innych niż: „Robisz to w ten sposób, aby uzyskać ten dźwięk”, bierzesz kluczowe sygnatury, które już znasz (ponieważ one ponownie kluczowe sygnatury dla wszystkich 15 skal głównych) i zastosowanie ich do różnych progresji.

Pewien profesor saksofonu wyjaśnił mi kiedyś tę koncepcję w ten sposób i dzięki temu tryby nabrały sensu: istnieje siedem trybów i każdy ma inną, odrębną jakość tonalną. Niektórzy są poważni, niektórzy są drugorzędni, a jest nawet kilka pomniejszonych. Te cechy tonalne można uszeregować od najjaśniejszych do najciemniejszych w następujący sposób:

Lidiański

Joński

Mixo-Lydian

Dorian

Aolian

Phrygian

Lokrian

... Lydian to najjaśniejszy tryb, a Locrian to najciemniejszy.

I pamiętaj, że kolejność używając pierwszych liter jako słowa: LIMDAPL. Przyznaję, że nie jest to najlepsze urządzenie mnemoniczne, ale działa dla mnie.

Cudowną rzeczą w trybach jest to, że wystarczy wiedzieć tylko trzy rzeczy, aby móc stworzyć dowolny tryb w jednej chwili: wszystkie 15 kluczowych podpisów (które i tak powinieneś znać), jak skonstruować krąg piątych (które i tak powinieneś znać) oraz znaczenie słowa LIMDAPL innego niż słowo (które wyjaśniłem powyżej).

Powiedzmy, że chcesz stworzyć tryb, który rozpoczął się na D. Aby to zrobić, narysowałbyś okrąg i napisz „I” o 12:00, „L” o 1:00, „M” o 11:00 i kontynuuj pisanie pierwszych liter każdego z trybów przy każdej kolejnej godzinie, z drugim „L” lądowaniem o 7:00, tak (wybacz szorstkość):

Circle of fifths with mode initials

Ponieważ chcesz skonstruować tryb zaczynający się na D, umieść D w miejscu 12:00, na przykład:

Preparation to make modes starting on D

Powiedzmy, że chcesz zrobić D Lydian: przejdziesz do tego miejsca na okręgu i dostosujesz sygnaturę klawisza o odpowiednią wartość. W tym przypadku przeniosłeś jedno miejsce w prawo, więc dodałbyś jedno ostrze do tego, czym jest D Ionian. Jeśli masz trzy ostre narzędzia, są to F #, C # i G # w tej kolejności. O dziwo, te trzy ostre przedmioty są również sposobem na zrobienie A-dur / A Ionian. Dlatego D Lydian jest skalą D w tonacji A:

D E F # G # A B C # (D)

Działa za każdym razem. Powiedz, że chcesz E Phyrygian: wstaw E o 12:00, a następnie poruszaj się po okręgu, aż dojdziesz do „P”. Policz, ile kroków wykonałeś, a następnie dostosuj tonację: od jońskiego do frygijskiego to

I> M> D> A> P

To cztery kroki wokół koła. Aby dokonać korekty, odejmij 4 krzyżyki od sygnatury klawisza E. E-dur ma tylko cztery, więc frygijczyk nie ma ostrych narzędzi ani bemoli; innymi słowy, E frygian to skala E z tonacją C-dur.

A co z G Dorianem? Joński do Doriana to

I> M> D = dwa kroki.

G ma tylko jedną kropkę, więc musisz odjąć oba kropki i dodać mieszkanie. Innymi słowy:

G joński to gama G w tonacji G-dur

G Mixo-Lydian to gama G w tonacji C-dur

G Dorian to skala G w tonacji F-dur

Kiedy już będziesz w stanie to zrobić w locie, tryby stają się proste.

Jak zauważyli inni, tryby są często używane w jazzie: kiedy próbujesz grać solo, myślisz o akordach, które zmieniają się w utworze, co może być zniechęcające. Korzystanie z trybów jest sposobem na uproszczenie procesu.

Mamy nadzieję, że było to pomocne. Pamiętaj tylko, aby dodać krzyżyki / odjąć płaskie i dodać krzywe / odjąć krzyżyki w odpowiedniej kolejności (kolejność krzyżyków to BEADGCF, kolejność ostrych to FCGDAEB).

Daj mi znać, jeśli muszę coś wyjaśnić. Powodzenia!

#11
  0
user34288
2019-10-18 09:08:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zgadzam się z innymi tutaj, którzy mówią, że nie powinieneś martwić się o tryby. Tryby są niezwykle ważne i naprawdę ograniczyłbyś się muzycznie, gdybyś ich nie rozumiał. Występują w różnych piosenkach i są bardzo różne.

Ale myślisz o tym w niewłaściwy sposób. Nie chodzi o notatki. Chodzi o interwały i ich kolejność.

Na przykład kolejność interwałów w głównych to: WWHWWWH
Kolejność dorian to: WHWWWHW
A każdy inny tryb ma swoją unikalną kolejność .

Melodycznie oznacza to, że każdy tryb ma inny dźwięk. Nie słyszysz dźwięku „do re mi fa so la ti do”, który wydaje major. Otrzymasz zupełnie inny dźwięk, na przykład tutaj solfeż dla naturalnego moll / eolian. Harmonicznie, ze względu na te interwały, każdy tryb ma inną kolejność akordów molowych i durowych. Po części miałeś rację, mówiąc, że w trybie zaakcentujesz prymę, to jest melodia, a to jest centrum tonalne. Harmonicznie podkreśliłbyś pierwszy akord trybu i ten akord służy jako akord „domowy” lub akord rozdzielczości. każdy inny akord pełni funkcję harmoniczną, która odnosi się do tego pierwszego akordu.

Zauważysz, że z powodu tych interwałów niektóre tryby (eolski, dorian, frygijski, locrian) są uważane za podrzędne. A pozostałe (joński, lidyjski, miksolidyjski) są uważane za główne tryby. Dzieje się tak dlatego, że ich pierwszy akord jest moll lub dur.

Im częściej ćwiczysz tryby, tym bardziej zaczniesz je rozpoznawać. Na przykład Scarborough Fair jest w Dorian. Kawałki brzmiące z Bliskiego Wschodu są zwykle frygijskie, na przykład biały królik z samolotu Jefferson. lub częściej modyfikacja frygijska zwana dominantą frygijską (która jest w rzeczywistości modą ze skali harmonicznej moll). Przestrzennie brzmiące tryby, takie jak Lydian, są używane w motywie ET i Simpsonach. Każdy tryb ma swój własny charakter i cel, a ludzie używają ich, aby uzyskać określony dźwięk / uczucie. Zwłaszcza przyjrzyj się muzyce filmowej, wykorzystują różne tryby, aby uzyskać określony klimat.

Im bardziej jesteś zorientowany w trybach, tym częściej usłyszysz je w piosenkach. nie możesz naśladować trybu. Ma swój własny charakter. Na przykład Scarborough Fair piosenka w języku Dorian nie może być grana w moll lub dur. Jego wyraźna kolejność interwałów sprawia, że ​​brzmi to jak Dorian.

Na koniec nie myśl o modach jako o „modach”. Pomyśl o tym jako o zupełnie innej skali, z własnym charakterem i zestawem akordów.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...