Pytanie:
Wiele, pozornie arbitralnych, zmian metrum
Creynders
2017-10-02 17:14:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc jestem intuicyjnym kompozytorem. Zaczynam notować muzykę, która przychodzi mi do głowy. Jestem w tym bardzo, bardzo dokładna, musi być dokładnie tak, jak w mojej głowie. Mam więc po prostu wynik w 4/4, ustalam tempo i zaczynam notować nuty, ale w ogóle nie patrzę na takty.

Teraz jestem w trakcie przybijania sygnatura czasowa, aw przeszłości zawsze sprowadzała się do dość standardowych rzeczy, np 6/4, z drobnymi poprawkami tu i tam. Ale tym razem zdaję sobie sprawę, że jest to - eeee ... - co najmniej nerwowe.

Więc wygląda to tak (pominąłem notatki, ale myślę, że łapiesz dryf):

time signatures everywhere

Żeby było jasne: muzyka jest „poprawna”. To znaczy: wszystko to harmonijnie i rytmicznie ze sobą współgra i brzmi świetnie. Ale naprawdę się zastanawiam, czy to jest coś, z czym uciec. Zdecydowanie mógłbym na przykład połączyć niektóre z nich z 6/4, ale kiedy włączam zsynchronizowany metronom, to po prostu brzmi dobrze.

Próbowałem przekształcić wszystko w mniej zmian metrum, ale to po prostu nie działa nie wygląda dobrze, a ustawienia, które muszę wprowadzić, też nie brzmią dobrze.

W każdym razie moje pytanie jest dwojakie:

  1. czy to jest w ogóle możliwe do odtworzenia przez kwartet smyczkowy bez dyrygenta?
  2. zostanę postrzelony? Nie, czy powinienem to „naprawić”, bo inaczej muzycy uznają mnie za szalonego?
Według Wikipedii termin to [mierniki mieszane] (https://en.wikipedia.org/wiki/Time_signature#Mixed_meters).
To dobrze, jeśli jesteś pewien. Ale patrząc na ten fragment, może to być również 6/4, 5/4, 6/4, 2/4, 5/4. Ale wątpię, żebyś został postrzelony. Spójrz na „Sevens” Samuela Hazo.
Cóż, skoro do tej pory napisałeś tylko resztę, myślę, że każdy może ją odtworzyć.
Nie można skomentować, czy twój zapis ma sens w muzyce, którą napisałeś, bez przykładu tej muzyki: Czy mógłbyś podać krótkie nagranie lub więcej szczegółów na temat zapisanej partytury (poza metrumami). Dzięki
Na początku piszę utwór bez metrum, a potem dodaję je później, aby łatwiej było grać (myślę, że tak robi większość ludzi?)
* Cóż, skoro do tej pory napisałeś tylko resztki, myślę, że każdy może to zagrać. * Wydaje mi się trudne. Wyobrażam sobie, że próbuję policzyć wszystkie takty, gubię się i ostatecznie decyduję się po prostu udawać, rozglądając się i zachowując, jakbym skończyła, kiedy inni muzycy wyglądają, jakby skończyli.
@BenCrowell Nie jest twardy w najmniejszym stopniu; to jest to, czym (ja) zarabiamy na życie, więc jesteśmy (jestem) przyzwyczajeni do patrzenia na te rzeczy. O ile tempo nie było dość szybkie i nie czytałeś a vista, liczenie tych zmian w metrach jest całkiem proste. Gdybyś naprawdę miał te wszystkie (i więcej) przerwy, sumienny kompozytor dałby ci wiele wskazówek w twojej części, aby pomóc ci zorientować się. Wiem, że moje zaimki i czasy były tam wszędzie, ale mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi.
Pięć odpowiedzi:
jjmusicnotes
2017-10-02 17:46:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najważniejszym elementem jest dźwięk . Partytura powinna być najbardziej zorganizowanym i najprostszym sposobem wytworzenia tego dźwięku. Możesz zmienić / zanotować tę samą muzykę na wiele sposobów, ale jeśli nie brzmi dobrze, to nie jest.

Powodem mojej preambuły jest to, że twoje metrum powinno uzupełniać muzyka - przez tempo lub frazowanie. Twoje pytanie ma znaczący precedens historyczny: Święto wiosny Strawińskiego, Crippled Symmetry Feldmana, Bands like Tool, Between the Buried and Me, Snarky Puppy, King Crimson, Frank Zappa ; dawno minęły czasy, kiedy ustalasz jedną ideę metryczną i utrzymujesz ją w całej kompozycji (chyba że tego właśnie potrzebuje ten utwór!).

W mojej własnej muzyce swobodnie poruszam się między oznaczeniami czasu, takimi jak 2/4 + 3/16, 7/8, 5/16, 5/4 + 3/8, 4/6 *, 7/10 * itd., Jeśli tego potrzebuje ten kawałek .

Jako ćwiczenie na przyszłość możesz wypróbować kilka rzeczy:

1.) Zapisz swoje pomysły na czystym papierze dla pracowników bez wcześniej ustalonych kresek taktowych (jeśli są zapisane, wtedy pomyślę w ten sposób!). Następnie wróć po i połóż kreski tam, gdzie ma to sens. W końcu ich celem jest porządkowanie muzyki; nie organizujesz swojej muzyki tak, aby pasowała do linii kreskowych.

2.) Jak sugerowali inni, jeśli zauważysz, że masz dużo zmian w metrach (zwłaszcza jeśli piszesz dla dużego zespołu), zobacz jeśli umieścisz to w jednym, większym, powtarzającym się mierniku z akcentami w odpowiednich miejscach, lub nawet po prostu określając podział metryczny (mówiąc: 3 + 2 + 3 + 4 + 2 nad pięciolinią przez 14/8 i promienie w ten sposób ) naprawdę pomaga - zarówno w przypadku dużych zespołów, jak i kameralistyki. W przypadku muzyki kameralnej możesz uciec z większą liczbą zmian w metrach, więc mały dodatek do mojej wcześniejszej uwagi, w którym musisz wziąć pod uwagę logistykę zespołu / prób (jak powinien każdy rozważny kompozytor).

Mam nadzieję, że to pomoże .

* Nie, nie jestem bezczelny, to są prawdziwe, prawidłowe liczniki.

Co składa się z 4/6 i 7/10, proszę?
@Tim Nie jest do końca jasne, co mają one na myśli bez szerszego kontekstu (łącznie z faktycznymi nutami!), Ale ogólny pomysł jest taki, że 7/10 to 7 z 10 nut w tuplecie „10 ponad coś”. Jasne, * mógłbyś * napisać ten takt jak powiedzmy 7/4 lub 7/8 ze zmianą znaku MM, ale dla ludzi, którzy potrafią policzyć skomplikowane tuplety (które są dość powszechne we współczesnej muzyce artystycznej), byłoby to trudniejsze do odczytania bez użycia kalkulator kieszonkowy, nie łatwiejszy! Na przykład Boulez użył metrum, jak 5/3 - czyli każdy takt to ćwierćnuta (zwykle podzielona oczywiście na krótsze nuty) plus 2/3 trioli.
@Tim - świetne pytanie. Możesz podzielić całą nutę przez dowolną liczbę, nie tylko 2, 4, 8 lub 16. Jeśli chcę zachować obecne tempo, ale używam czasu trwania równego triolom ćwierćnutowym („szóstkami”), napotykam problemy, jeśli: powiedzmy, że chcę ich tylko 4-5. Nawet nazwa „ćwierćnuta triola” jest niezgrabna. To samo jest prawdą, jeśli chcę tylko 6-7 „pięcioraczkowych” nut w takcie, mogę podzielić całą nutę przez 10 i umieścić 7 z tych taktów; nie jest inaczej; po prostu nieznane.
Cieszę się, że zespół taki jak BTBAM został poruszony w takiej dyskusji. Współczesna muzyka progresywna z metrum robi wiele rzeczy. Jednym z moich pierwszych spotkań z tym był pomiar 27/16 w "Bone Marrow" Protest the Hero, ale prawdziwymi mistrzami tego są Meshuggah. [Ta akademicka analiza] (https://doi.org/10.1525/mts.2007.29.2.219) ich rytmów jest z pewnością interesująca.
Tim
2017-10-02 17:32:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powinien być dostępny dla każdego, kto umie liczyć. Przynajmniej wszystko liczy się z tym samym uderzeniem ćwierćnutowym w czasie, zmienia się tylko liczba w każdym takcie.

Można inaczej spojrzeć na to, jak to jest napisane - zachowaj to samo, powiedzmy 3 / 4 lub 4/4, ale akcentuj odpowiednie uderzenia. Tak więc na początku nacisk położony jest na 1. takt, 1. takt. Drugi takt (4/4) akcent 1. i 3. miary, następny takt, akcent 4. miara. Prawdopodobnie łatwiejsze do zobaczenia zapisane obok siebie!

Czy jesteś pewien, że oryginał musi mieć akcenty tam, gdzie ma wpłynąć na zmianę czasu? Czy byłby przypadek na coś takiego jak zwykłe 13/4, gdyby podążał za wzorem?

Cóż, w ten sposób doszedłem do tego ... Zacząłem wybijać akcenty. Ponadto jest teraz znacznie bardziej czytelny. Ale zdecydowanie spróbuję na przykład 13/4. Dziękuję za odpowiedź!
@Creynders hej. Czy możesz zamieścić wersję z akcentami poprawiającymi czytelność? Naprawdę nie rozumiem, co masz na myśli. Ja również osobiście chciałbym zobaczyć rozwiązanie poprawiające moje rozumienie.
Lee White
2017-10-02 17:24:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy zobaczyłem te paski, początkowo pomyślałem, że to transkrypcja piosenki Mother autorstwa Pink Floyd.

To piosenka składająca się z 5/4, 4/4 i 3/4, z ciągłymi zmianami. Zwłaszcza 5/4 nigdy nie jest używane więcej niż jeden takt na raz.

Rezultatem jest (oczywiście subiektywnie) niesamowita piosenka i wielu fanów Pink Floyd cytuje ją jako jedną ze swoich ulubionych piosenek. Z pewnością nie jest to łatwe do zagrania, ale łatwo się go słucha i wszystko dobrze do siebie pasuje.

Powód, dla którego mówię, jest taki: Matka to przykład tego, jak jest to całkowicie akceptowalne i może działać bardzo dobrze. Nie jest to łatwe i jestem prawie pewien, że wielu muzyków nie będzie szczególnie zadowolonych z grania tego utworu, ale z pewnością może to zadziałać.

Ramillies
2017-10-14 19:09:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodałbym tylko, że jeśli w każdym takcie są zmiany metrum, możesz po prostu rozważyć całkowite jego pominięcie i napisanie samych kresek. Nie jestem pewien, jak powszechne byłoby to, ale na pewno spotykałem to dość często w muzyce religijnej. Przykładem może być ten fragment z Nieszporów Rachmaninowa.

Laurence Payne
2017-10-02 21:10:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciągle zmieniające się metrum jest w porządku i jest dość powszechne w dzisiejszej muzyce.

Po prostu sprawdź, czy dudnienie ćwierćnutowe JEST stałe. I że nie zapisujesz czegoś prostego w niepotrzebnie skomplikowany sposób. Zdarza się! Chcesz nam pokazać ten kawałek?



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...