Pytanie:
Czy dyskretne heksachordy rzędu tonów są zawsze albo tą samą klasą zestawu, albo są powiązane z?
Pat Muchmore
2014-06-19 03:40:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że w tradycyjnym 12-nutowym rzędzie pierwszych sześć nut będzie zawsze albo w tej samej klasie setów co ostatnie sześć dźwięków, albo będą związane z z, ale mam problem z potwierdzeniem to. Na przykład:

Czwarty kwartet smyczkowy Schönberga: 2 1 9 T 5 3 | 4 0 8 7 6 E

Oba dyskretne heksachordy to (014568)

Koncert skrzypcowy Berga: 7 T 2 6 9 0 | 4 8 E 1 3 5

Pierwszy hexachord to (013468), a ostatni to (012469), oba mają wektor przedziałów <233331>, a zatem są powiązane z.

Czy istnieją wyjątki od tego? Alternatywnie, czy istnieje dowód tego faktu bez konieczności wypróbowywania wszystkich 12! = 479 001600 możliwości?

W tej chwili mam na biurku książkę Allena Forte'a; ale muszę przyznać, że nie przeczytałem wszystkiego! Zakładam, na Twoje pytanie, że znasz tę książkę… (+1 BTW…)
@BobBroadley Tak, chociaż moje podstawowe badanie dotyczące klas zbiorów / serii obejmowało podręcznik teorii post-tonalnej Strausa. Obydwa czytałem dawno temu, choć często wciąż odwołuję się do Strausa. Możliwe, że jedno lub oba odpowiadają na pytanie, ale mam trudności ze znalezieniem konkretnej odpowiedzi. Wydaje się, że bardziej prawdopodobne jest to, że jest to zwykłe odniesienie niż konkretny temat dyskusji ...
Świetnie byłoby się przyjrzeć temu pytaniu - niestety nie jestem z mojej biblioteki :(. Czy szukasz konkretnych przykładów fragmentów / podręczników, które obalają to twierdzenie? Czy czytałeś jakieś Babbitt?
@jjmusicnotes Szukam konkretnego przykładu lub podręcznika, który obala to twierdzenie, albo artykułu lub * a priori * dowodu potwierdzającego twierdzenie.
Albo, jak przypuszczam, lista wszystkich 479 milionów możliwych wierszy pokazująca, że ​​to prawda. :) Ale poważnie, jestem prawie pewien, że tak musi być, po prostu szukam jakiegoś potwierdzenia.
Dwa odpowiedzi:
Pat Muchmore
2014-06-20 02:12:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ze względu na przyszłych czytelników chciałbym zsyntetyzować pełną odpowiedź na pytanie, aby nie była ona tylko ukryta w linku wewnątrz komentarza.


1.

Jak sugeruje odpowiedź Roberta Finka, odpowiedź TL; DR na pytanie brzmi tak, ostatni heksachord dowolnego rzędu tonów będzie albo taki sam jak pierwszy hexachord, albo będzie z-partner.


2.

Nieco dłuższa odpowiedź sugerowana przez znajomego spoza SE jest następująca: Uzupełnienie każdego klasa set o dowolnym rozmiarze (to znaczy klasa zestawu nut pozostałych ze wszystkich 12 możliwości w tradycyjnym zachodnim systemie po usunięciu nut z oryginalnego zestawu) będzie zawsze taka sama, niezależnie od konkretnych nut. Na przykład nuty D, D #, F #, G # - członek tetrachordu wszystkich interwałów (0146) - ma dopełnienie C, C #, E, F, G, A, A #, B, członek (01234689) . Zupełnie innym członkiem (0146) byłby G, A, C, C #; ale jego uzupełnienie - D, D #, E, F, F #, G #, A #, B - nadal należy do elementu (01234689).

Oczywiście to nadal będzie obowiązywać w przypadku heksachordów. Gdy masz już pierwszy hexachord z tradycyjnej serii 12-tonowej, pozostały heksachord jest z definicji uzupełnieniem pierwszego. Jedyne, co pozostaje do udowodnienia pierwotnej hipotezy, to fakt, że dopełnieniem dowolnego heksachordu jest albo on sam, albo jego partner z, co można zweryfikować, patrząc na dowolną listę heksachordów, taką jak ta w dodatku do Wprowadzenie do Strausa Teoria post-tonalna .


3.

Nieco bardziej formalny dowód Stevena K. Blau został dostarczony w linku autor: Micah, cały artykuł jest tutaj: http://www.maa.org/sites/default/files/269122711809.pdf

Przedstawię krótkie podsumowanie. Jeśli wybierzemy dowolny heksachord, nazwijmy go A, to implikuje on komplementarny heksachord (B), który oznacza jego zakończenie w rzędzie tonów. Możemy wyobrazić sobie te dwa heksachordy na diagramie tarczy zegara, w ten sposób:

B A A
B B
A A
B A
B B
A

Teraz wyobrażamy sobie zmianę jednego nut A z jedną z nut B, zmienię pozycje na godzinie 2 i 3.

B A A
B A
A ⤹ sup> B
B A
B B
A

Jedyne zmiany międzywarstwowe w A będą odpowiadały identycznym zmianom międzywarstwowym w B. Na przykład notatka A to, co kiedyś było na godzinie 3, znajdowało się 3 półtony od nuty A na godzinie 12, ale teraz jest już tylko 2. Zmienia to zawartość interwału składowego A hexachord, ale jednocześnie zmieniliśmy Hexachord B w ten sposób, że nuta B, która była na godzinie 2, była również 3 półtony od nuty B na godzinie 5, a teraz jest tylko 2 z dala. Innymi słowy, w tym samym czasie, gdy zmieniliśmy jeden z przedziałów w A z IC3 na IC2, dokładnie w ten sam sposób zmieniliśmy również jeden z przedziałów w B. Artykuł pod tym linkiem obejmuje wszystkie możliwości (chociaż myślę, że autor przypadkowo odwraca n +1 i n w jednym miejscu)

Dlatego interwał zawartość dwóch heksachordów będzie zawsze taka sama bez względu na wszystko, co jest po prostu innym sposobem na powiedzenie, że dyskretne heksachordy w dowolnym wierszu będą albo tą samą klasą zbioru, albo będą związane z. QED

Dzięki @Pat, wyjaśnia to podstawową ideę w łatwo zrozumiały sposób. Muszę przyznać, że podążyłem za linkiem Micaha, ale nie przeczytałem całego artykułu - teraz, gdy przekazałeś mi te informacje, prawdopodobnie wrócę do tego artykułu.
Robert Fink
2014-06-19 05:16:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, to prawda. W biznesie nazywamy to twierdzeniem o kombinatoryczności heksachordalnej. Można to udowodnić matematycznie, ale nie mogę (bez ponownego przeżycia traumatycznych doświadczeń ze szkoły wyższej) zrobić tego za Ciebie tutaj. :)

Słusznie! Jakieś wzmianki o tym, gdzie mogę to omówić? Wyszukiwanie w google twierdzenie o kombinacji heksachordalnej w cudzysłowie nie daje żadnych wyników. Z reguły w tekstach, które czytałem, używam Kombinatorialności w odniesieniu do kombinacji dwóch różnych form wierszy, tak że pierwszy heksachord każdej formy i ostatni heksachord każdej formy uzupełniają agregację, a nie dwa odrębne heksachordy w jeden rząd.
To wygląda na dowód: http://www.maa.org/sites/default/files/269122711809.pdf
Tak, wygląda na to, że to zakrywa, dziękuję! Najwyraźniej nazywa się to po prostu twierdzeniem heksachordalnym.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...