Pytanie:
Jak grubość strun wpływa na intonację?
Luke
2013-06-02 15:21:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam problem z regulacją intonacji moich stringów w Epiphone Les Paul. Teraz jest poprawna, ale siodełka mostka nie można regulować dalej w zakresie.

Muszę zmienić struny, ale nie wiem, jakie mam teraz struny i martwię się, że jeśli kupię, mogę mieć problemy z intonacją niewłaściwe łańcuchy.

Jak więc wskaźnik strun wpływa na intonację? Czy muszę kupować grubsze czy cieńsze struny?

Siedem odpowiedzi:
user1044
2013-06-03 01:29:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zadałeś dwa pytania.

Pierwsza

„Jaki jest pomiar struny G, której powinieneś używać na swojej gitarze Epiphone Les Paul? ”

Prawidłowym terminem technicznym dla tego, co nazywasz„ szerokością ”,„ grubością ”lub„ średnicą ”struny, jest jej miernik .

Zanieś swoją gitarę do wykwalifikowanego technika lub lutnika lub przynajmniej do lokalnego sklepu muzycznego i poproś o sprawdzenie gitary. Mogą użyć urządzenia pomiarowego, aby określić dokładną szerokość strun znajdujących się na gitarze lub po prostu oszacować, patrząc na struny. Mogą zalecić, jaki zestaw sześciu strun należy kupić, aby wymienić struny, które są teraz na gitarze. Mogą również sprzedawać pojedyncze struny, jeśli nie musisz wymieniać wszystkich sześciu.

Epiphone Les Pauls zazwyczaj dostarcza z fabryki „zestaw 10”, czyli zestaw strun, w którym najwyższy sznurek ma średnicę 0,010 cala, a pozostałe pięć strun tworzy dopasowany zestaw wskaźników, które dobrze współpracują ze sznurkiem 0,010 cala.

Różne zestawy strun sprzedawane przez różnych producentów będą się różnić pod względem rozstaw każdej pojedynczej struny, ale zazwyczaj Epiphone Les Paul pochodziłby z fabryki z rozwiniętym stringiem o średnicy 0,017 cala.

Na przykład poniżej zamieszczam zrzut ekranu wykresu przedstawiającego specyfikacje standardowego rozstawu strun w zestawie niklowanych, stalowych, okrągłych strun Gibson Brite Wires. To popularny zestaw mierników strunowych do gitary w stylu Les Paula.

enter image description here

Po drugie

zapytałeś „Jak więc wskaźnik strun wpływa na intonację?”

Nie jest to tak bardzo kwestia wpływu grubości strun na intonację. Chodzi raczej o to, że gitara wymaga kilku różnych rodzajów regulacji w kalibracji , aby działać poprawnie, jeśli zdecydujesz, że wolisz grać cięższymi lub lżejszymi strunami. Regulacja położenia siodełek mostu to tylko jeden z tych rodzajów kalibracji.

Aby to zrobić, wymaga profesjonalnej konfiguracji (temat, o którym pisałem wiele razy na tej stronie, i coś, czego początkujący gitarzyści wydają się nie być świadomi z). Jeśli chcesz użyć strun cięższych lub lżejszych na swojej gitarze, musisz zanieść ją do profesjonalnego gitarzysty i zapłacić im (zwykle od 50 do 150 USD w USA, z mojego doświadczenia), aby zmienić kalibrację kilku części gitara, interaktywnie, poprawnie współpracuje z cięższymi lub lżejszymi strunami, aby uzyskać odpowiednią intonację, aby wszystkie nuty brzmiały wyraźnie i aby gitara była łatwa do gry (tak, aby wysokość strun od podstrunnicy i progów nie była ani za wysoko ani za nisko). Należy dokonać regulacji i kalibracji nakrętki , pręta kratownicy szyjki, w celu kalibracji i położenia kilku części mechanicznych w mostku ( szczególnie jeśli jest to most tremolo, taki jak Fender lub Floyd Rose), aw skrajnych przypadkach progi lub podstrunnica mogą wymagać modyfikacji.

Krótko mówiąc, masz rację, że łatwiej jest zachować ten sam rozstaw strun, które są już na gitarze. Przejście na cięższe lub lżejsze struny prawdopodobnie wyrzuci gitarę z właściwej kalibracji do tego stopnia, że ​​rozsądnie byłoby zapłacić za profesjonalną konfigurację. Należy jednak pamiętać, że od czasu do czasu twoja gitara może skorzystać z profesjonalnej konserwacji i konfiguracji, nawet jeśli nadal używasz nowych zestawów strun o tej samej grubości. Dzieje się tak, ponieważ jak każde precyzyjne urządzenie mechaniczne, gitary i ich szyjki mogą stracić kalibrację i zmienić swój kształt lub kąt z powodu zmian wilgotności lub temperatury lub zużycia gry na instrumencie przez lata.

Nie ma zalecanego miernika na gitarę, wszystko zależy od gracza. Na pływającym moście masz problemy z równowagą, ale ELP jest mostem stałym, więc tak naprawdę zależy od brzmienia i grywalności. Grube gagi brzmią pełniej, ale trudniej jest na nich grać przy dużej szybkości.
Nie zgodziłbym się z „potrzebą zabrania gitary do profesjonalnego technika gitarowego”. Zgadzam się, że ważne jest, aby być tego świadomym, ale nie ma nic złego w samym spróbowaniu. Jest całkowicie możliwe, a nawet prawdopodobne (w zależności od gitary), że zmiana wskaźników struny po prostu zadziała. To zawsze było moje doświadczenie.
Kaz
2013-06-03 05:45:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli twoje siodło poza zasięgiem znajduje się pod zwykłym sznurkiem, prawdopodobnie będziesz w porządku, jeśli zmienisz grubość struny (bez zmiany działania). Jeśli siodełko poza zasięgiem znajduje się pod nawiniętą struną, może to pójść w obie strony.

Idealnie mówiąc, skrajnia nie wpływa na intonację rozwiniętych strun, które są wykonane z tego samego materiału i dostrojone do ta sama nuta w tej samej pozycji struny tej samej gitary. Dzieje się tak, ponieważ chociaż w grubszej strunie występuje większe napięcie, naprężenie jest takie samo. Struna, która ma dwa razy większą powierzchnię poprzeczną, ma dwa razy większą masę, więc potrzebuje dwukrotnie większego naciągu, aby uzyskać ten sam ton. W rezultacie naprężenie (siła na jednostkę pola przekroju poprzecznego) jest takie samo. Naprężenie jest mierzone w tych samych jednostkach co ciśnienie: paskalach.

Jeśli działanie jest również takie samo, oznacza to, że wydłużenie dwóch strun jest również takie samo ze względu na tę samą geometrię sytuacji: kiedy denerwujemy którykolwiek z nich przy tym samym progu, wydłużamy go o tę samą wielkość. Ułamkowe wydłużenie materiału nazywa się odkształceniem. Dodajemy taką samą wartość odkształcenia do grubszej lub cieńszej struny, a zmiana naprężenia zależy tylko od odkształcenia i modułu sprężystości materiału.

Intuicyjnie, jeśli struna ma, powiedzmy, dwukrotność pola przekroju poprzecznego, to tak jakbyś miał równolegle dwa ciągi oryginalnego rozmiaru. Teraz pojawią się czynniki, które wkradną się do środka, które będą miały niewielką różnicę, jak zmiana kształtu szyi pod wpływem stresu, fakt, że struna nie jest idealną struną, ale w rzeczywistości długim, chudym drążkiem (a więc może być dwukrotnie większym nie wymaga dokładnie dwukrotnego naprężenia, aby uzyskać ten sam skok) oraz różnice materiałowe.

Materiał robi różnicę, ponieważ różne materiały wymagają większego lub mniejszego naprężenia, aby rozciągnąć tę samą wielkość (znowu ten moduł sprężystości). Na przykład struny nylonowe do gitar klasycznych mają niski moduł sprężystości. Łatwo się odkształcają pod niewielkim stresem, więc ich wysokość nie zmienia się zbytnio, gdy są niepokojące. Z tego samego powodu nie reagują zbyt dobrze na zginanie struny.

Jeśli rozwinięta struna jest wykonana z dwóch materiałów (np. Poprzez poszycie nałożone na rdzeń), co również stwarza możliwość zmiany intonacji, ponieważ ich stosunek prawdopodobnie będzie różny dla różnych średnic.

Sprawy są znacznie mniej jasne w przypadku strun nawiniętych. Uzwojenie przyczynia się do zwiększenia masy, zmniejszając w ten sposób skok, ale nie wpływa znacząco na napięcie struny, które jest przenoszone prawie w całości przez rdzeń. Intonacja prawie na pewno zmieni się wraz ze zmianą rozwiniętego miernika lub ze zmiany ze zwykłego na nawinięty lub odwrotnie, ponieważ jednocześnie zmienia się grubość rdzenia, a także ilość masy dodanej z uzwojeń, a więc naprężenie w zwykłym na pewno będzie inaczej na boisku, nawet jeśli jest to dokładnie ten sam materiał. Ponieważ proporcjonalność masy i napięcia nie jest zachowana, intonacja może pójść w obie strony.

Więc jeśli zmieniasz mierniki bez zmiany akcji i utrzymujesz trzy proste struny proste, możesz oczekiwać, że nie będziesz mieć zrobić dużo, jeśli w ogóle, w odniesieniu do trzech zwykłych strun, jeśli są to ta sama „seria” od tego samego producenta (ten sam materiał). Siodełka rannych prawdopodobnie będą wymagały większej regulacji.

Z doświadczenia wiem, że tak jest mniej więcej w przypadku zmiany między 0,009, 0,010 i 0,011. Teoria oczywiście wychodzi na jaw, jeśli dostosujesz akcję i / lub odciążenie szyi.

Świetna odpowiedź. Pomogło mi to zrozumieć niektóre punkty, ale gram od ponad 50 lat. To wykracza daleko poza to, co myślę, że OP był potrzebny, ale znowu, mnóstwo (miejmy nadzieję) innych przeczyta to i zostanie oświecone. Jestem naprawdę zadowolony, że pytanie zostało przywrócone. Jaki jest dystans w przerażaniu nowicjuszy z dala od tego bardzo użytecznego (i skłaniająca do myślenia) strona?
@Tim Dzięki. Większość tych rzeczy zrozumiałem, gdy miałem 15 lat. Mniej więcej w tamtym czasie palącym pytaniem było: o ile trudniej jest faktycznie naciskać / wsuwać cięższe struny, jeśli chodzi o nacisk na skórę, a nie siła absolutna? Jest gorszy niż liniowy, ponieważ powierzchnia styku rośnie wraz ze średnicą, ale napięcie struny (stąd wymagana siła) rośnie wraz ze średnicą do kwadratu. Grubsze struny koncentrują więcej siły na obszarze skóry palca. Prawdopodobnie dlatego nawet niewielki wzrost może być tak niewygodny: rosnące ciśnienie powyżej / poza dodatkową siłę.
Dlatego w większości moich gitar używam strun 008/010/012 w pierwszej trójce. Niektórzy mówią, że tracę ton, ale przestałem się przejmować !!
@Tim Jeśli cienkie struny są złe, spal wszystkie klasyczne płyty skrzypcowe. :) Tonacja lekkich strun jest po prostu inna. Jest dźwięk, który można uzyskać ze struny .008, którego nie uzyskasz z .011 o tej samej wysokości (i odwrotnie). Nadal ** masz ** .011 w tym zestawie świateł; jest po prostu, ahem, obniżony o idealną czwartą od E do B!
To najciekawszy post. Chciałbym dodać, że (z punktu widzenia wyjaśnienia jednego z powodów, dla których dłuższe fortepiany mają lepszy bas), im grubsza jest struna, tym bardziej poza tonacją (przekrzywiony do wysokiego) są alikwoty. (Gitary są prawdopodobnie zbyt krótkie, aby to miało znaczenie). Powodem jest to, że alikwoty pochodzą z jednoczesnej wibracji struny w ułamkach jej długości. Na przykład struna wibruje w połówkach, z których każda porusza się w przeciwnych kierunkach, co wytwarza alikwot o oktawę wyższy niż ton podstawowy. (jeszcze)
Zatem punkt, w którym struna zmienia kierunek („węzeł”) ma średnicę, co oznacza, że ​​część struny, która wibruje alikwotem, jest nieco krótsza niż połowa jej długości. Im grubsza jest struna, tym większy jest ten węzeł, tym relatywnie krótsza jest część struny, która wibruje, aby wytworzyć alikwot, i tym bardziej poza tonem jest wydźwięk. Jeśli spojrzysz, zauważysz, że pianina mają grubsze struny basowe niż 9-metrowe fortepiany koncertowe. Przekonasz się również, że bas brzmi „bardziej mętnie” w krótszych fortepianach.
Tim
2013-06-06 20:35:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W niektórych Gibsons / Epifones siodełka mają trójkątny przekrój, jak w trójkącie prostokątnym. Oznacza to, że można zdjąć siodełko i obrócić je o 180 stopni, a punkt kontaktu struny przesunie się do tyłu lub do przodu, aby uzyskać dodatkową regulację wymaganej intonacji.

J. Doe
2016-03-21 06:00:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, miernik strun WPŁYWA na intonację. Jeśli siodełka mostka są tak daleko, jak mogą się cofnąć (lub most stały), a intonacja jest nadal ostra o kilka centów, użyj struny o grubości 0,001 lub 0,002, aby spłaszczyć intonację. I odwrotnie, użyj grubszej struny, aby automatycznie wyostrzyć intonację bez przesuwania siodełka.

Po drugie, nie słuchaj bzdur powyżej o nawiniętych strunach, które mają większą masę niż równa średnica (skrajnia) strunowy. Rana struna o tej samej grubości ma w rzeczywistości mniejszą masę niż zwykła struna. Powodem jest to, że rdzeń struny i nawijanie wokół niego pozostawia miejsce, co zmniejsza masę netto nawiniętej struny o tej samej średnicy.

Aby to udowodnić, spróbuj zamienić zwykłą strunę 0,018 na ranę. 018 i od razu zobaczysz, że nawinięta struna jest zupełnie płaska przy intonacji.

Najpierw sprawdź lub zaintonuj tak dokładnie, jak to możliwe, za pomocą Dobrego Stroika. Jeśli siedzisz płasko na stałym siodełku akustycznym, użyj nieco grubszej struny, aby ją wyostrzyć i na odwrót.

IOW, możesz naprawdę precyzyjnie dostroić intonację za pomocą grubości struny. Możesz także stworzyć naprawdę dobry dźwięk akustyczny.

To samo dotyczy ruchomych siodełek w gitarach elektrycznych. Jeśli siodełko znajduje się tak daleko, jak to tylko możliwe, a Ty nadal jesteś ostry, zainstaluj nieco mniejszy sznurek, aby go nieco spłaszczyć. To jest dla Tweak Freaks, którzy chcą wszystkiego, co Dead Nuts On.

W takim razie zamów sobie niestandardowy zestaw struny z Guitarstringsonline lub kogoś takiego na wymianę. Niestandardowy zestaw będzie kosztował tyle samo, co gotowe zestawy, a Twoja gitara będzie śpiewać.

Pamiętaj, Cieńsze spłaszczenie, Grubsze wyostrzenie. Pamiętaj też, że matematycznie niemożliwe jest perfekcyjne zaintonowanie instrumentu progowego na każdym progu na każdej strunie. Zawsze będzie jakiś dysonans.


Jeszcze przed latami pięćdziesiątymi prawie wszystkie struny G (trzecie) były nawinięte. Kiedy elektryka stała się popularna, gracze prowadzący lubili bardzo naciągać struny, co powodowało, że bardzo cienkie uzwojenia pękały na progach.

Rozwiązaniem było zastosowanie zwykłej struny G, ale wymagało to znacznie więcej intonacja. Dlatego nadal widzisz ranę G na akustyce ze stałymi siodełkami mostkowymi i dlaczego siodełko zwykłego G na elektrycznym jest znacznie dalej. Zwykła struna o równej grubości ma większą masę, wymagającą większej kompensacji.

Jeśli jesteś przede wszystkim głównym graczem i rozciągasz struny, użyj zwykłej struny i zaakceptuj karę za intonację i ton. Jeśli jesteś przede wszystkim rytmistą, użyj rany G, aby uzyskać lepszy ton i intonację. Jeśli używasz gitary akustycznej ze stałym siodłem mostkowym, zdecydowanie użyj rany G.

Jeśli zmienisz elektryczną strunę ze zwykłej na nawiniętą strunę G, będziesz musiał ponownie zaintonować siodełko G. przesuwając go do przodu prawie do siodełka ze strun B. Najmniejsze nawinięte struny to 0,017 i 0,018 do elektryki firmy Ball lub Daddario. I tak nie chcesz być mniejszy, ponieważ zewnętrzne uzwojenia są zbyt cienkie i delikatne.

Ale po zaintonowaniu twoja rana G będzie znacznie lepiej dostroić szyję, a ton będzie świetny . Pełne i częściowe akordy będą słodkie.

Daddario ma regularny zestaw z 3-cią nawaną 0,018, EXL 110W, lub możesz kupić pojedyncze struny i użyć normalnego zestawu do reszty. -Lub po prostu kup niestandardowy zestaw online za tę samą cenę.

Jak można się domyślić, cała sprawa ze wskaźnikiem / typem strun jest naprawdę związana z 12 strunami. To także inna historia. Kolejna poprawka wymaga kompensacji orzecha, która sama w sobie jest zupełnie inną grą w piłkę. Ciesz się.

user9897
2014-03-12 15:18:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elektryka Epiphones ma znany problem z intonacją struny G.

Jestem głównie akustycznym muzykiem, co prowadzi mnie po cholernej ścianie. Większość gitarzystów elektrycznych nie słyszy tego, ponieważ grają z dużym wzmocnieniem, ale jeśli zaczniesz uderzać palcem, możesz to usłyszeć.

Problem polega na tym, że struna G intonuje dobrze na otwartym i 12. progu. Ale zagraj „A” na drugim progu i jest zauważalnie wyłączone.

Więc moim rozwiązaniem było zastąpienie rozwiniętej struny G nawiniętą struną G. Problem rozwiązany! Jako odtwarzacz głównie akustyczny, to mi wcale nie przeszkadza. YMMV.

Nie znam technicznych powodów tej poprawki. Po prostu wiem, że to działa dla mnie - i to jest proste.

Jeśli nawinięta struna jest gęstsza, tj. Cięższa, długość mówiąca byłaby inna niż zwykłej struny. Zamiast zmieniać intonację, założyłeś odpowiednią grubość struny dla pozycji siodła.
David
2014-12-20 07:46:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc ... Najpierw chciałbym zająć się używaniem strun cięższych, a potem tym, co zostało wydane z twoim eppi ... Sznurowane i nastrojone obciążają gitarę około 160 funtów. Cięższe będzie stresować wszystko, łącznie z palcami. "Jimi" zszedł już na 8 ... Na gibsonie w skali 24,75 lub chińskim Eppi. może wynosić 24,5 / 8 - 24, 11/16 lub 24, 3/4. w zależności od tego, skąd pochodzi ... Posiadam chińską Eppi i jest w porządku. Zmiana siodełka zmieni również pierwszy próg. Najprostszą korektą jest strojenie struny g o 15 centów na płasko (mały trójkąt na tunerze chromatycznym). Inną opcją strojenia jest ustawienie tunera na 432 i nadanie temu wirowi (-15) ... Problem jest na pierwszym progu. Problem polegający na usterce instrumentu. Gitara to kompromis ze strunami. Sposobem na rozwiązanie tego problemu byłoby przesunięcie progu na G przy pierwszym progu w kierunku nakrętki. Zostało zrobione. Tworzy coś innego, z czym można się zmagać. Nastrój piętnaście płaskich. Dostosuj siodełko - fretting na dwunastej. Zmniejsz napięcie między regulacjami. Zawsze dostrajaj się. Wysokość sznurka jest indywidualna. 20 Tysiące centymetrów reliefu w środku czerpaka (podstrunnicy) działa dobrze. Mam nadzieję, że to pomoże.

Ralph Gonzalez
2016-03-13 19:10:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby odpowiedzieć na pytanie zadane przez OP, w większości przypadków cięższe struny wymagają odsunięcia siodełek od nakrętki, aby zapewnić odpowiednią intonację. Więc jeśli twoje siodełka są już tak daleko, jak mogą, powinieneś trzymać się tego samego rozstawu lub wybrać lżejszy.

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​większy problem polega na tym, że siodełka powinny zawsze mieć miejsce na ruch w dowolnym kierunku, jeśli gitara jest poprawnie zbudowana, a intonacja jest wykonana poprawnie.
To prawda ... chyba że wymieniasz elementy gryfu lub mostka, albo może gitara nie została poprawnie zbudowana. Obecnie sam przenoszę most o 1/8 "na jeden taki ebay mix-n-match: P.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...