Pytanie:
Czy mogę mieć dwa różne instrumenty grające tę samą melodię w tej samej oktawie?
paradox
2018-11-19 23:42:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Piszę utwór orkiestrowy i do tej pory napisałem melodię smyczków (skrzypiec itp.) i chcę dodać trąbki, a oto 3 rzeczy, które rozważam.

1) Trąbki grają tę samą melodię co skrzypce w tej samej oktawie, czy jest jakiś powód, dla którego powinienem to rozważyć?

2) Niech trąbki grają melodię skrzypiec,

) Czy trąbki grają tę samą melodię skrzypiec oddaloną o oktawę.

Czy 1 w ogóle brzmi dobrze? Która z powyższych opcji da ogólnie najlepszy efekt?

Czy istnieje powód, dla którego możesz wybrać tylko jeden? Czy czas pozwala na zmiany w temacie?
Nie, jeśli jedną z nich są altówki! // typowa zniewaga
Absolutnie możesz. Jedynym możliwym problemem jest zagłuszanie brzmienia jednego instrumentu przez inny. Wystarczy zadbać o dynamikę itp.
Siedem odpowiedzi:
Michael Curtis
2018-11-19 23:55:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystkie trzy opcje byłyby możliwe.

Podwojenie partii w unisonach lub oktawach normalnie byłoby naginaniem unikalnej barwy . Oczywiście podwojenie przez unisono / oktawę nie powoduje zmiany harmonicznej ani kontrapunktu, więc głównym punktem byłaby barwa / barwa tonu.

Mogę ...?

Jeśli część twoich zmartwień dotyczy reguły kontrapunktu przeciwko oktawom równoległym, nie dotyczy to dublowania instrumentalnego, ponieważ technika orkiestracji.

Pamiętam, jak czytałem, że Rimsky-Korsakov zasugerował, że konsekwentne dodawanie fletu do podwójnej sekcji smyczkowej tworzy bardziej solidną barwę lub coś podobnego. Zdecydowanie ważna opcja! Trąbki i skrzypce brzmią trochę rzadziej, ale równie dobrze można spróbować.
Istnieją różnice między prawdziwymi instrumentami i graczami a DAW. Prawdziwym trębaczom w końcu zabraknie oddechu, a struny DAW nigdy nie przegapią żadnej nuty! Wyobrażam sobie sporo orkiestracji stworzonych w DAW, które byłyby trudne do wykonania z prawdziwą orkiestrą. Jest więc swoboda do eksperymentowania w DAW.
W przeciętnej nieprofesjonalnej orkiestrze, gdy skrzypce grają główną melodię, a trąbka, kontr-melodia prosi o kłopoty (a dla profesjonalnej orkiestry nadal możesz chcieć jakiegoś oznaczenia w partyturze, aby trębacz wiedział, że tak jest. nie gra głównej melodii).
@AlexanderWoo, Myślę, że interesujące i pomocne byłoby wyjaśnienie * dlaczego * może to być problem z odpowiedzią.
@AlexanderWoo Jako ktoś, kto grał na trąbce w orkiestrze przez kilka lat, zgadzam się z twoim punktem widzenia i dodam, że myślę, że kompozytorzy często nadają te partie solowej drugiej lub trzeciej trąbce, a nie dyrektorowi, jeśli zamierzają uzupełnić sekcję skrzypcową zamiast go pokonać. Często zdarza się, że te części są w zasadzie niesłyszane, więc nie zawsze działa - umiejętności instrumentalistów są bardzo ważne przy podejmowaniu decyzji, a dyrygent może być zmuszony do wykorzystania własnego osądu przy przypisywaniu części, aby uzyskać optymalne wyniki.
Peter
2018-11-19 23:54:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teoretycznie nie ma nic złego w żadnym z Twoich pomysłów. Podejmowanie tego typu decyzji dotyczących orkiestracji jest tym, co robi aranżer. Każda z tych opcji wywoła inny wpływ na słuchacza. Poleciłbym stworzyć trzy różne wersje, wysłuchać ich, a następnie zdecydować, która będzie najlepsza w danej sytuacji.

Możesz nawet wykorzystać wszystkie trzy pomysły, powtarzając za każdym razem melodię z inną orkiestracją.

Aby trochę rozwinąć tę odpowiedź, trzy różne wersje można włączyć do niektórych powtórzeń w partyturze.
@MichaelCurtis Słuszna uwaga. Zmodyfikowałem odpowiedź, tak aby zawierała Twoją sugestię.
Mitch Roe
2018-11-20 07:10:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Posłuchaj Bolero Ravel.

Możesz myśleć o tym jako o studium nad różnymi kombinacjami instrumentów, zachowując ten sam rytm i melodię. Efekt można naprawdę usłyszeć od 6:20 minuty.

Zobacz też: http://theidiomaticorchestra.net/parallel-dobling/

Drat. Dostałeś się tam pierwszy.
Zauważ, że niektóre z najbardziej uderzających efektów w * Bolero * są spowodowane równoległym pisaniem w interwałach innych niż oktawy. Na przykład [efekt "organów piszczałkowych"] (http://theidiomaticorchestra.net/wp-content/uploads/2014/08/Figur45.gif) ma jeden piccolo do doskonałej piątej nad melodią, a drugi piccolo to dur dziesiąta powyżej.
supercat
2018-11-20 03:04:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyśl o kombinacjach instrumentów grających w równoległych unisonach, kwintach i oktawach, jakby były to rodzaje instrumentów kompozytowych. Wtedy aranżer piszący na skrzypce, flet i wiolonczelę nie miałby do dyspozycji tylko trzech instrumentów, ale także wielu innych, takich jak flet univiolin, flet oktawiolinowy, flet suboktawiolinowy, flet univiolincello, octaviolincello, doubloctabiolincello, oktaflutecello, doubloctaflutecello itp.

Powodem, dla którego reguła przeciwko równoległym oktawom lub unisonom jest taka, że ​​posiadanie grup dwóch lub więcej instrumentów grających równoległe oktawy lub unisony często powoduje, że brzmi to tak, jakby ktoś przełączył się na używanie innego zestawu instrumenty. Może to być dobra rzecz, jeśli zostanie zrobiona w miejscach, w których taka zmiana miałaby muzyczny sens, ale źle, jeśli takie przełączenia wydają się następować chcąc nie chcąc bez rymu lub powodu.

Celem teorii muzyki nie jest zidentyfikować rzeczy, które są „dobre” lub „złe”, ale raczej pozwolić kompozytorom określić, jak rzeczy mogą być postrzegane. Jeśli kompozytor chce , aby część frazy brzmiała tak, jakby była wytwarzana przez flet univiolinflute, podczas gdy inne partie są grane przez odrębne skrzypce i flet, świetnie - użyj interwałów równoległych, aby osiągnąć ten efekt. Teoria muzyki, która opiera się na zasadach dotyczących interwałów równoległych, nie mówi, że takie rzeczy są „złe”, ale raczej mówi, że interwały równoległe mogą wywołać taki efekt, czy kompozytor tego chce, czy nie, i kompozytorzy powinni ich unikać z wyjątkiem sytuacji, gdy pożądany jest efekt .

Przyczyną stosowania zasady przeciw oktawom równoległym itp. Jest uzyskanie niezależności głosów dla tekstury polifonicznej. Poza tym naprawdę nie ma problemu z pisaniem równoległym.
@MichaelCurtis: Można by użyć terminu „tekstura”, aby opisać efekt, jaki przypisuję „instrumentom kompozytowym”; miejsca, w których głosy poruszają się w równoległych unisonach, kwintach lub oktawach, będą miały inną teksturę niż te, w których tak się nie dzieje. Ta sama zasada, o której wspomniałem, będzie miała zastosowanie: zmiana tekstur, gdy ma to sens muzyczny, jest często dobra, ale arbitralna zmiana tekstur na ogół nie.
Używam „tekstury” w akademickim, muzycznym sensie: monofonicznej, homofonicznej, polifonicznej itp. - nie w ogólnym sensie, jak „gładka” lub „szorstka” - tylko po to, aby wyjaśnić kwestię „reguły”
Neil A Bliss
2018-11-20 15:06:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pozornie wszystkie proponowane przez ciebie programy są wykonalne. Nie widząc, co grają skrzypkowie, możliwe jest podwojenie ich przez Trąbkę, biorąc pod uwagę, że partie nie są nieodtwarzalne dla trębacza. Jeśli jest za wysoko w zakresie, możliwa jest opcja podwojenia na oktawie. Jeśli nie masz miejsca na oddech trąbki, możesz rozważyć wymianę zdań między członkami sekcji trąbkowej. Jeśli piszesz w tonacji, która nie jest szczególnie przyjazna dla trąbki i przystępna, profesjonalista z pewnością Ci powie. A jeśli chodzi o melodię przeciwną do melodii… Idź do tego, może zadziałać, może nie.

Dave Jacoby
2018-11-21 23:35:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zupełnie poza twoim kontekstem, ale w "The Boxer" Simona &a Garfunkela instrumentalną przerwą jest podwójny kornet i gitara ze stali pedałowej. Są momenty, w których wystają mosiężne aspekty i czasy, w których brzmi to bardziej stalowo. Naprawdę to lubię.

Jeśli nie jesteś w sytuacji, w której nie możesz zmienić orkiestracji, gdy dojdziesz do punktu ćwiczeń, dałbym szansę podwojenie melodii.

Laurence Payne
2018-11-22 01:18:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, oczywiście, że możesz, a kompozytorzy / aranżatorzy robią to cały czas.

Pomocne może być również dodanie odpowiedzi do części pytania „Które z powyższych da najlepszy wynik”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...