Pytanie:
Jaki jest sens kluczy innych niż C i Am?
loneboat
2014-02-06 03:39:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem BARDZO nowy w teorii muzyki, dopiero się uczę. Czytam teraz o klawiszach i skalach.

Z tego co rozumiem, klawisze durowe są takie same, z wyjątkiem przesunięcia o jeden lub więcej półtonów ( np. C-dur to to samo co D-dur , ale przesunięte o dwa półtony w górę ).

Podobnie dla tonacji molowych ( np. a-moll to to samo co h-moll, tylko przesunięte o dwa półtony; wiem o wariacjach na molowych klawisze, takie jak melodyjne vs naturalne vs harmoniczne ).

Czy to prawda? Jeśli tak, po co? Czy kompozycja napisana w C-dur brzmi emocjonalnie inaczej niż kompozycja napisana w D-dur (poza niewielkim przesunięciem tonu)?

Rozumiem w przypadku piosenek, które mają przełączane klawisze (nazywa się to modulacją klawiszy, prawda? ), ale mówię o piosenkach, które zachowują tonację przez cały czas.

Może niektóre klawisze są szczególnie łatwe lub trudne, w zależności od tego, na jakim instrumencie grasz?

Po zagraniu kilku różnych melodii w C / Am mam ciągłe dokuczliwe uczucie, że „każda muzyka jest taka sama”; Myślę, że kompozytorzy też to rozumieli ...
Oryginalny klucz, którym posługują się kompozytorzy, to jedno. Inną rzeczą jest to, że możesz transponować dowolny gotowy element na dowolny klucz, który chcesz lepiej dopasować do własnych potrzeb. Zobacz odpowiedzi poniżej, aby uzyskać więcej informacji na ten temat.
Głosowałem na to, ponieważ zawsze mi to trochę przeszkadzało. Kiedy kompozytorzy mówią o kolorze tonacji lub nastroju, zastanawiam się, czy jest to kulturowe (tj. Przez lata kompozytorzy z pokolenia na pokolenie kojarzą tonację z nastrojem), czy też jest to coś z samych nut. Czasami takie dyskusje przynoszą jednakowy temperament, ale nawet przed tonami o jednakowym temperamencie miałby między sobą izomorfizm (choć z ponownym strojeniem)
To interesujące pytanie. To może Cię zainteresować: http://biteyourownelbow.com/keychar.htm. Ponadto, jeśli chcesz stać się ezoteryczny, zastanów się nad ideą rezonansu wraz z koncepcjami bodźca i odpowiedzi.
Głosowałem za tym pytaniem, ponieważ jest dobrze napisane i ma obiektywne odpowiedzi. SE nie oczekuje tylko pytań dotyczących zaawansowanych tematów; podstawowe pytania też mogą być dobre.
Różne osoby śpiewają wygodnie w różnych zakresach, co wpływa na wybór tonacji. Niektóre instrumenty grają łatwiej w niektórych klawiszach niż inne - i nie zawsze C / Am. Zatem w zależności od tego, dla kogo * piszesz, klucz może mieć znaczenie niezależnie od postrzeganych walorów estetycznych poszczególnych kluczy.
no, technicznie (biorąc pod uwagę fizykę, częstotliwości i takie tam [co za elokwencja!]) ma rację. Z równym temperamentem powiedzenie D-dur jest tym samym, co powiedzenie C-dur z przesunięciem o sekundę w górę (lub w dół o siódmą). Enharmoniczne odpowiedniki i tak dalej ...
możliwy duplikat [Dlaczego muzycy wolą grać w określonych klawiszach?] (http://music.stackexchange.com/questions/12573/why-do-musician-prefer-to-play-in-certain-keys)
Właśnie zauważyłem, że to pytanie jest duplikatem. Ach tak. @loneboat,, jeśli to pytanie zostanie zamknięte, niekoniecznie jest to zła refleksja na twój temat; po prostu ułatwia przyszłym czytelnikom znalezienie dodatkowych informacji związanych z pytaniem. Zobacz http://blog.stackoverflow.com/2010/11/dr-strangedupe-or-how-i-learned-to-stop-worrying-and-love-duplication/
Bez urazy, jeśli jest zamknięty, ale chciałbym zwrócić uwagę, że myślę, że jest wyraźny. Powiązane pytanie dotyczy konkretnie tego, dlaczego _muzycy_ preferują określone klawisze (odpowiedź na to wydaje się mieć związek ze specyfiką instrumentów, na których gra muzyk), podczas gdy w moim pytaniu bardziej interesowały mnie różne klawisze z muzyki perspektywa teoretyczna. Tak czy inaczej, dzięki za wkład!
25 odpowiedzi:
#1
+76
Pat Muchmore
2014-02-06 04:11:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klawisze są identyczne tylko na instrumentach o jednakowym temperamencie, ale to większość nowoczesnych zachodnich instrumentów, takich jak fortepiany. Instrumenty dęte inne niż puzon są zbudowane tak, aby były (przeważnie) jednakowo temperowane [EDYCJA: Mogę tutaj zbytnio upraszczać, zobacz komentarz Davida poniżej], ale gracze mogą nieco naginać wysokość. Puzon, wszystkie instrumenty strunowe bez progów i wokaliści mają większą kontrolę nad małymi wariacjami i muszą mieć równy temperament tylko wtedy, gdy grają na innych instrumentach, które nie mają elastyczności.

Ale to dość akademickie i teoretyczne. W drugim akapicie trafiłeś w sedno. Głównym celem wielu klawiszy jest modulacja w ramach jednego utworu, ale tak, niektóre instrumenty brzmią lepiej lub łatwiej jest grać na niektórych klawiszach bardziej niż w innych. Każdy wokalista będzie miał klawisze, w których czuje się bardziej komfortowo i brzmią lepiej. Zasadniczo orkiestrowe instrumenty smyczkowe będą brzmiały znacznie mocniej i bogatsze w tonacje, takie jak D-Major, A-Major i, w nieco mniejszym stopniu, C -major i G-dur. Dzieje się tak, ponieważ otwarte struny tych instrumentów to Es, As, D, Gs i Cs, a wszystkie te otwarte struny będą wibrować sympatycznie z nutami, które są najczęściej używane w tych klawiszach. Po przeciwnej stronie pasma, Ab i Eb Major wydają się brzmieć nieco tępo i pomieszane na tych instrumentach.

Niektóre klawisze łatwiej wpadają pod dłonie niż inne na fortepianie. Na przykład nie-pianiści są często zaskoczeni, widząc, że klawisze F # i C # dur / moll są stosunkowo powszechnymi klawiszami w literaturze solowej, ale ma to sens, ponieważ klawisze te wydają się być przyjemne pod palcami - zwłaszcza gdy kciuk może po prostu grać od czasu do czasu biały klawisz, podczas gdy inne palce w większości trzymają się czarnych klawiszy.

Jestem pewien, że inne odpowiedzi będą mówić o innych ważnych kwestiach, ale to próbka.

EDYCJA: Aha, i powinienem dodać, że wszystkie instrumenty mają najniższą możliwą nutę, a większość ma albo najwyższy możliwy, albo przynajmniej najwyższy standardowy zakres dźwięków. Pisanie na wiolonczelę H-dur jest często frustrujące, ponieważ bez przestrojenia instrumentu najniższą możliwą nutą jest C.Pisanie na klarnet Bb (tonacja instrumentu transponującego to cała inna puszka robaków, w odróżnieniu od klawiszy, w których mogą grać) w Db, być może nie jest najlepszym pomysłem, ponieważ jego najniższy (brzmiący) ton jest D naturalny. Itd.

Ciekawostka dotycząca instrumentów strunowych, które brzmią dobrze na D i A. Czy to dlatego, kiedy słyszysz strojenie orkiestry, używają one litery A? Więc łatwo jest nastroić struny?
Tak, skrzypce, altówki, wiolonczele i basy mają otwartą strunę A, więc jest to dobry wybór do strojenia. Zwykle obój daje A (440 Hz specjalnie dla większości amerykańskich orkiestr), a gracze smyczkowi upewniają się, że ich struny A są z nim zestrojone. Następnie dostrajają wszystkie swoje pozostałe struny w odniesieniu do ich As. A właściwie nie jest tak użytecznym strojem dla instrumentów dętych, zwłaszcza blaszanych, ale tradycja to tradycja ...
Na wypadek, gdyby nie było to jasne, powinienem dodać, że po nastrojeniu otwartej struny na orkiestrowych instrumentach smyczkowych dość trudno jest ją ponownie nastroić, gdy faktycznie grasz. Jeśli twoje otwarte struny nie są dostrojone, stosunkowo niewiele możesz z tym zrobić, więc musisz ich unikać tak bardzo, jak to możliwe (a nie jest to w ogóle możliwe dla najniższej nuty). Wszystkie inne wysokości (w tym naprzemienne palcowanie 3 górnych strun) można w razie potrzeby dostosować.
@PatMuchmore W moich doświadczeniach z graniem w pełnej orkiestrze obój daje koncert F, a następnie A, chociaż w żadnym wypadku nie jestem doświadczonym graczem, więc nie jestem pewien.
W orkiestrze dętej często stroi się w Bb, ponieważ często wszystkie grupy instrumentów są nastrojone w Bb z wyjątkiem fletu, saksofonu, znoszonego (oraz oboju i fagota (fagot), ale są one mniej powszechne w amatorskim dęcie. orkiestry).
„Instrumenty dęte inne niż puzon są zbudowane tak, aby były (w większości) jednakowo temperowane”. -- źle. Zasadniczo dotyczy to tylko głównej skali na dętych drewnianych. Ponieważ instrumenty blaszane często wykorzystują harmoniczne inne niż oktawowe, ich skale są zbudowane wokół pewnej liczby czystych interwałów. Również ich zawory nie wpływają niezależnie na skok względny, więc odstępy między zaworami są ryzykownymi kompromisami: notatki o działaniu jednozaworowym wydają się być nieco płaskie w porównaniu z użyciem wielu zaworów. Często występują „równoważne” palcowania o różnej tonacji.
@David Masz oczywiście rację. Starałem się, aby wszystko było stosunkowo proste, więc mówiłem o skali głównej na dętych drewnianych i pomijałem wszystkie interesujące rzeczy. Próbowałem to naprawić, wrzucając tam „(głównie)”, ale powinienem był go całkowicie pominąć.
@Doorknob of Snow. Grałem w wielu różnych orkiestrach i widziałem dużo więcej koncertów i nigdy tego nie byłem świadkiem. Mogą istnieć grupy, które to robią, ale zdecydowanie nie jest to standardowe. F miałoby trochę więcej sensu dla wiatrów niż A, jak sądzę, ale Bb miałoby dużo więcej sensu.
@PatMuchmore W porządku, jak powiedziałem, tak naprawdę nie grałem w wielu orkiestrach, więc wspomniałem tylko o tym, czego do tej pory doświadczyłem. ;)
Czy „równy temperament” to czerwony śledź? Z pewnością przed równym temperamentem klawesyn strojony w C i strojony w C # miałby identyczny wzór interwałów, ale wokół innych korzeni. Na tych dwóch wyimaginowanych klawesynach, co sprawia, że ​​klawisz C na jednym z nich wydaje się inny niż klawisz C # na drugim, poza lekkim przesunięciem wysokości - cokolwiek?
Różnica pojawia się tylko wtedy, gdy dostroisz instrument do jednego klawisza, ale zagrasz innym klawiszem. Jeśli perfekcyjnie nastroję klawesyn w samą intonację na C, to wszystkie inne klawisze będą miały zdecydowanie inne relacje, a tonacja taka jak F # dur będzie szaloną bzdurą według standardów tonalnych. Ale ważniejsza w tej rozmowie jest różnica między równym temperamentem a różnymi typami dobrego temperamentu, które były używane w czasach Bacha, takich jak Werckmeister III. W tych systemach klawisze są celowo dostrojone do zdecydowanie różnych znaków, tak że można używać wszystkich klawiszy
Nie jestem sceptyczny, że sympatyczna wibracja jest powodem, dla którego utwory D i A major brzmią „mocniej”. Czy gracze na struny naprawdę nie wyciszają swoich nieodtworzonych strun?
Oczywiście, że tak. Uwielbiam grać ładne, duże niskie D na dolnej strunie i widzę, jak struny D i A wibrują prawie tak samo, jak gdybym je szarpał. Oczywiście są okoliczności, w których wyciszamy struny, ale nie jest to zbyt częste.
@PatMuchmore-, czy mam to poprawne z tego, co napisałeś? Gdyby 2 klawesyny, jeden nastrojony w C, a drugi, powiedzmy w C #, tylko intonacja, grały tę samą muzykę, poza tym, że jeden był oczywiście nieco wyższy, brzmiałby tak samo. Ale czy przy jednakowym strojeniu klawisz C brzmiałby tak samo jak klawisz C #, ale z niuansami lub innymi niuansami?
Po odpowiednim dostrojeniu, interwałowy związek między nutami a początkową tonacją C / C # Major byłby identyczny między dwoma klawesynami. Nieco ważne jest to, że jakiekolwiek inne klawisze będą brzmiały znacznie inaczej niż ich klawisz strojenia i szybko nie będą nadawać się do użytku tonalnego. W * równym * temperamencie * wszystkie * klucze na obu inst. są identyczne, nie mają nawet niuansów (przy założeniu niemożliwie doskonałej pracy strojenia). W * dobrze * temperamencie wszystkie klawisze na obu instach są użyteczne, ale każdy klawisz ma subtelne (i niektóre nie tak subtelne) różnice w związkach nut.
@Tim - Wprowadzenie do strony wiki jest w rzeczywistości bardzo fajnym wyjaśnieniem: http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_temperament
Bardzo podobało mi się, że dodałeś, że na niektórych klawiszach gra się przyjemniej. Ponieważ perkusja młotkowa ma taki sam układ nut jak fortepian, ludzie \ * uwielbiają \ * zakładać, że C-dur jest naszym ulubionym klawiszem, ponieważ wszystkie nuty są w tym samym rzędzie. PIEKŁO NIE! Zwłaszcza, gdy trzymasz tylko dwa pałki, C-dur oznacza, że ​​twoje pałki będą sobie przeszkadzać, gdy szybko zagrasz w coś skomplikowanego. E, A i Ab są o wiele przyjemniejszymi klawiszami.
#2
+32
Kevin
2014-02-06 06:01:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako ktoś, kto pisze muzykę, muszę dodać: zazwyczaj wymyślam pomysły na piosenki, improwizując na fortepianie, dopóki nie wymyślę frazy, która naprawdę mi się podoba. Kiedy zacząłem improwizować, wpadłem na kilka pomysłów na określone klawisze (głównie w oparciu o to, co było dla mnie łatwe w tamtym czasie) iz czasem emocje w tych piosenkach stały się dla mnie kojarzone z tymi klawiszami. Kiedy pisałem więcej piosenek, te skojarzenia stawały się silniejsze. Dzisiaj, kiedy piszę naprawdę smutną piosenkę, w pierwszej kolejności mam ochotę napisać ją w języku e lub a-moll; agresywna lub groźna piosenka c lub d-moll; oraz jazzowa lub optymistyczna piosenka w C lub F-dur.

Podejrzewam, że inni kompozytorzy w końcu rozwijają podobne skojarzenia w wyniku muzyki, którą sami piszą i analizują. Z pewnością nie oznacza to, że jest coś z natury bardziej smutnego w A-moll lub agresywnego w C-moll. Kompozytorom po prostu łatwiej jest domyślnie stosować to, do czego są przyzwyczajeni i nie powoduje to żadnych szkód.

Czasami komponuję dla tego, co pasuje do personelu z minimalnymi wierszami księgi, a następnie przenoszę to tam, gdzie ma być później. Innymi słowy, czysto praktyczny * w procesie komponowania *. (Twoja odpowiedź przypomniała mi o tym, dlatego otrzymujesz przypadkowy komentarz. :-))
@MonicaCellio: To nie tylko ty; jak rozumiem, dokładnie w ten sposób [The Sacred Harp] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sacred_Harp) określa, w jakim kluczu należy zapisać każdy hymn, aby zaoszczędzić miejsce na stronie.
@MonicaCello, cała muzyka, którą napisałem, zaczyna się w trybie C-dur, a-moll lub pokrewnym, ponieważ piszę na sekwencerze programowym, gdzie wszystko jest takie samo. Ale jeśli przekażę go ludzkim muzykom, sprawdzę, jaki klawisz sprawia, że ​​gra jest najłatwiejsza, biorąc pod uwagę ograniczenia, takie jak zakresy instrumentów, trudne kroki itp., I postaram się, aby był dostępny. Ale na razie jedynymi instrumentami na żywo, z których korzystałem, są zabawkowe dzwonki i elektroniczne pianino, więc nie transponowałem.
#3
+16
Mozart
2014-02-06 08:56:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto naprawdę łatwy sposób, aby pomyśleć o tym pytaniu.

Napisz piosenkę w tonacji C. Teraz transponuj ją o 10 oktaw w górę. Nadal jest w tonacji C, ale czy „emocjonalnie” brzmi tak samo? Odpowiedź brzmi: nie (właściwie prawdopodobnie nie usłyszysz niczego oprócz irytującego, wysokiego skowytu)

Oczywiście różnice są bardziej subtelne, ale przesunięcie klawisza w górę o pół tonu to fizycznie to samo, co w górę o 10 oktaw. Zwiększasz częstotliwość wibracji fal dźwiękowych, tylko na mniejszą skalę. Dlatego tak, różne klucze mogą mieć absolutnie różne skutki emocjonalne

To jest * reducio ad absurdum *. Jeśli nie masz dobrze rozwiniętej wysokości absolutnej, której większość ludzi Zachodu nie ma (ani żadnej innej kultury bez języka tonalnego), to prawie niemożliwe jest odróżnienie C-dur od C #-dur, chyba że są odtwarzane od tyłu do- plecy. Przesuwanie klawiszy w górę o jeden półton jest zupełnie inne niż przesuwanie o 10 oktaw (czyli mniej więcej w pełnym zakresie ludzkiego słuchu).
Zgadzam się z naught101; Rozumiem, o czym mówisz, ale w moim pierwotnym pytaniu konkretnie użyłem przykładu podniesienia lub obniżenia jednego lub dwóch półtonów. Odpowiadając przykładem „wyobraź sobie, że przesuniesz się w górę o dziesięć oktaw”, wyraźnie (i prawie świadomie) brakuje ducha pierwotnego pytania.
To powiedziawszy, dziękuję za opublikowanie odpowiedzi! Mimo że zostałeś zlekceważony, jest to mniej więcej taka odpowiedź, jakiej oczekujemy w Music.SE: jasna, dobrze napisana i łatwa do zrozumienia. Tak się składa, że ​​nie zgadzamy się z Tobą i nawet najlepsi, najbardziej doświadczeni użytkownicy tej witryny są czasami odrzucani. Mam nadzieję, że zostaniesz i opublikujesz więcej tutaj!
Ale dobrze znaną sztuczką w piosenkach popowych jest przesunięcie o pół tonu, ton lub nawet więcej, aby dodać więcej energii końcowemu refrenowi. Podnoszenie się do nowej tonacji, choć nie jest daleko, zachęca piosenkarza do włożenia więcej w utwór.
@IainHallam również często zmieniają dominującą, przesuwając ją o jedną piątą. Istnieje kilka dość powszechnych modulacji ...
Zgadzam się z tą odpowiedzią, ponieważ każda nuta każdego instrumentu (a zwłaszcza głosów ludzkich) ma nieco inną barwę. Oczywiście zmiana o jeden półton jest prawie niezauważalna w każdym przypadku ... no cóż, z wyjątkiem grania w E na gitarze w porównaniu z grą w Eb na gitarze, to duża różnica. W Eb prawdopodobnie nie grasz żadnych otwartych nut, chyba że dostroisz się ponownie, a różnica między otwartymi i progowanymi nutami jest zdecydowanie zauważalna. Nie sądzę, aby ta odpowiedź była całą historią, ale jestem przekonany, że ** jest ** istotna.
Myślę, że faktycznie zgadzam się z tą odpowiedzią. Jasne, większość z nas nie ma idealnego tonu, ale to nie znaczy, że nasze uszy i mózg nie odbierają podświadomie utworu w nieco inny sposób, jeśli jest napisany w nieco innym tonie. Myślę, że jest to przynajmniej część przyczyny inflacji wysokości tonu, która występowała w różnych momentach: nieco wyższy ton jest postrzegany jako nieco jaśniejszy, mimo że publiczność tego świadomie nie zauważa.
O 10 oktaw w górę prawie gwarantuje, że utwór zostanie całkowicie wyłączony z zakresu odpowiedzi częstotliwościowej ludzkiego słuchu. najwyższy dźwięk, jakiego znam, kogokolwiek, kogo znałem, był w stanie wykryć, był bliski 20 kHz, czyli około D # 10. C # 1 to około 35 Hz.
#4
+15
decibel2
2014-02-08 06:12:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedyś musiałem zaaranżować i nagrać album dla (raczej niewykształconej) artystki, która napisała własne piosenki i wszystkie były w C. Po dwóch lub trzech piosenkach w tej samej tonacji pozostałe piosenki tracą wiele ze swojej mocy ponieważ ucho się nudzi. Przy piątej piosence po prostu nie chcesz już więcej słuchać. (Przynajmniej ja nie!)

Trochę to wymagało, ale przekonałem ją, żeby transponowała kilka. Starannie wybrałem piosenki, które rzeczywiście skorzystałyby na transpozycji, umieszczając jej głos w bardziej efektywnym rejestrze.

To świetna uwaga - jest też ten przejściowy moment, w którym jedna piosenka się skończyła, a następna się zaczęła (zakładając, że słuchasz albumu po kolei). nawet jeśli są oddzielne i nie są „sklejone”, jak na Dark Side of the Moon Pink Floyd, przejście od jednej piosenki do drugiej jest samo w sobie muzycznym ruchem.
#5
+13
jeroen_de_schutter
2014-02-06 16:53:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W muzyce z wokalem klucz jest często wybierany w celu dostosowania do zakresu wokalnego wykonawcy. Kiedyś grałem w zespole z wokalistką. Ilekroć graliśmy covery piosenek, które pierwotnie były śpiewane przez męskiego wykonawcę, często było to dla niej za niskie. Podwyższenie melodii wokalu o jedną oktawę byłoby wtedy często zbyt wysokie, więc przenosiliśmy piosenkę o kilka półtonów w górę, aż czuła, że ​​może ją zaśpiewać wygodnie w swoim własnym zakresie wokalnym.

Wokal - tak! Jestem trochę niedowierzający, że tylko dwie odpowiedzi wydają się odpowiadać na ten najważniejszy czynnik. Czysta muzyka instrumentalna rozwinęła się dopiero w okresie baroku. Muzyka tradycyjnie nastawiona była przede wszystkim na wokal - instrumenty były używane przede wszystkim do akompaniowania wokalistom.
Kiedy śpiewam do muzyki, często odbijam się o oktawę w górę lub w dół, ponieważ nie jestem wyszkolonym śpiewakiem (w każdym razie nie od czasów gimnazjum) i nie mam zakresu.
#6
+11
user2808054
2014-02-06 17:11:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W teorii muzyki prawdopodobnie masz rację - w przypadku muzyki zachodniej jest to ta sama skala, która została przetransponowana w górę iw dół w danym przedziale. Wszystkie obliczenia matematyczne nadal tak działają. . . dlaczego?

Jednak kiedy zaczynasz w to grać, wtedy staje się to bardziej oczywiste. W ten sposób:

  • Na klawiaturze klawisz ma wpływ na palcowanie akordów / melodii.

  • Na Gitara, niektóre klawisze są doskonałe do gry, ponieważ dają przewagę otwartych strun. Gitarzyści mają tendencję do pisania melodii w oparciu o to - np. „Voodoo Chile” Hendrixa opiera się w dużej mierze na otwartej strunie E. Możesz grać na innych klawiszach, ale nie brzmiałoby to tak samo. Inne klawisze są trudniejsze, jak E ♭ - nie możesz używać wielu otwartych strun i jesteś o jeden półton poniżej najniższej (tradycyjnej) nuty gitary, więc nie możesz tak łatwo uzyskać głębokiej, łagodnej nuty / dźwięku.

  • Wokaliści mają wygodny zakres, na przykład pod tym względem istnieje duża różnica między mężczyznami i kobietami lub po prostu rodzajem głosu. Jammując z wieloma ludźmi, mężczyźni śpiewający piosenki pierwotnie kobiet na ogół potrzebują transpozycji o kilka półtonów lub więcej, i jest odwrotnie, ale niektórzy chłopcy / dziewczyny potrafią też dotrzeć do nut, których inni nie potrafią.

  • Niektóre klawisze rezonują z nami bardziej, ponieważ jako ludzie mamy naturalną częstotliwość rezonansową (inną dla każdego), ale istnieje pogląd, że niższe częstotliwości wpływają na pewne obszary ciała, a wyższe na inne ( „poczuj to w piersi” vs. „piercing”). Glastonbury jest pełne książek o tym, jak muzyka wpływa na różne obszary ciała. Chciałbym móc ją teraz znaleźć, ale nie wydaje mi się - znalazłem stronę internetową, na której grał utwór fortepianowy, najpierw w C, a potem w D jako porównanie . Chociaż poza tym identyczny, klawisz D brzmiał bardziej podnosząco (podobnie jak argument witryny). Jest to prawdopodobnie bardzo subiektywne, ale w tym przypadku komentarze pod postem to potwierdziły.

Mam zamiar usunąć wszystkie te komentarze. Wygląda na to, że oboje próbujesz powiedzieć to samo, ale rozłączasz się z jakimś konkretnym użyciem słowa.
#7
+7
No'am Newman
2014-02-06 13:10:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obowiązkowy cytat Spinal Tap: „D-moll jest najsmutniejszym ze wszystkich tonacji”. Miałem cytat z Franka Zappy z wczesnych lat 70., w którym powiedział coś w stylu "D-moll trzeba bardzo lubić, żeby grać w naszym zespole".

Ale poważnie ... Często piszę utwory w łatwych klawiszach do grania na gitarze lub klawiaturze, takie jak e-moll lub a-moll, ale kiedy je nagrywam, transponuję je zgodnie z najniższymi i najwyższymi tonami, jakie mogę zaśpiewać. Również pozycje akordów na gitarze bardzo wpływają na tonację pisania: na gitarze są pewne bardzo dobrze brzmiące akordy, które są łatwe do zagrania (takie jak E7 / 9), które brzmią dobrze w niektórych klawiszach (D-dur) i źle w inne klawisze (C dur).

Gitarzysta Tom Morello na jednej ze swoich lekcji mówi z całą powagą: „Jeśli naprawdę chcesz grać ostro, musisz grać w F #”. Literatura potwierdzająca to stwierdzenie obejmuje „Bulls On Parade” (Rage Against the Machine) i „Immigrant Song” (Led Zeppelin).
#8
+6
Eric Galluzzo
2014-02-07 20:28:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co za interesujące pytanie!

Głównym powodem jest to, jak wielokrotnie wspominano, kompozytorzy chcą modulować inne tonacje. Kawałek może być strasznie nudny, jeśli jest w całości w C-dur. Na przykład bardzo często zdarza się, że utwór w C-dur moduluje się do G-dur (dominanta), F-dur (subdominanta) lub a-moll (względna molowa), ponieważ wszystkie te klawisze są ściśle związane z oryginałem.

Istnieją jednak inne powody. Kilkaset lat temu uważano, że pewne klucze mają różne znaczenie (czasami są ze sobą sprzeczne). Na przykład C Major był „czysty” lub „kluczem życia”. Muszę przyznać, że jako kompozytor zwykle kojarzę różne emocje z różnymi tonacjami, chociaż jestem pewien, że to w dużej mierze moja wyobraźnia. Myślę, że E-dur jest bardzo żywiołowy i radosny, a czasem nawet głupi; E-moll jako psotny; C Major jako niewinny i uroczysty; Bb-moll jako bardzo ciemny, groźny lub wylęgający się; i tak dalej.

Po trzecie, istnieją pewne klawisze, które są częściej używane w niektórych rodzajach muzyki. Jest to prawdopodobnie spowodowane instrumentami, które zazwyczaj grają ten rodzaj muzyki. Wiele muzyki popularnej jest napisanych w językach E, A, D, B lub czasami G, ponieważ są to najłatwiejsze klawisze dla gitarzystów ze standardowym strojem E bez kapodastera. Wiele muzyki wiolonczelowej jest napisanych w C, G lub D, ponieważ łatwiej jest grać akordy z otwartymi strunami, a struny na wiolonczeli są tonowane w C, G, D i A. Wiele marszów i innych rodzajów muzyka wojskowa jest w Eb i Bb Major, ponieważ używają wielu instrumentów dętych. Trąbki i tuby mają zazwyczaj otwarty skok Bb bez wciśniętych zaworów, więc gra się w tym klawiszu jest trochę łatwiejsza. (W rzeczywistości trąbki w języku C są również obecnie bardzo popularne.) Jednak przekonasz się, że marsze i muzyka na trąbki sprzed 200-300 lat były często pisane w języku D-dur. Dzieje się tak, ponieważ trąbka w D była bardzo powszechna i nie miała wtedy żadnych zaworów, więc mogła odtwarzać tylko sekwencję harmoniczną D .

#9
+6
tsturzl
2014-02-06 09:21:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nazwy klawiszy to tak naprawdę tylko sposób definiowania standardowych dźwięków dla typowych instrumentów o równym temperamencie. Czasami, kiedy komponowałem na gitarze, po prostu wybieram tonację na podstawie tego, jak łatwo mogę zagrać ruch w tej tonacji. Słyszałem o jednym artyście, który próbował powiązać spektrum dźwięku ze spektrum światła, odnosząc dźwięk do kolorów. Jak stwierdził „Mozart”, dźwięk zmienia emocje. Jeśli przechodzisz w atonalne, zazwyczaj wyższe tony brzmią bardziej „napięte”, a niższe tony bardziej zrelaksowane, możesz z łatwością poeksperymentować z tym, używając skali całotonowej, która jest zasadniczo tym, jak większość muzyki została skomponowana do kreskówek i niektórych popularnych programów (gwiazda trek), a mianowicie scifi.

Sposób, w jaki lubię patrzeć, to C3 i C4 to nie to samo brzmienie, są jednak tym samym KLUCZEM. Patrząc na widmo, które zauważysz, C3 (~ 130 Hz) jest o połowę mniejsze od C4 (~ 260 Hz), a C5 jest dwukrotnie większe od C4. Kiedy wielu kompozytorów patrzy na muzykę, widzi tylko 2 wymiary w kręgu piątych, jednak kiedy patrzę na krąg piątych, widzę bardziej spiralę piątych, gdzie ta sama nuta wyższej lub niższej oktawy przecina się z jej odpowiednikiem ( oktawa) wzdłuż trzeciego wymiaru, zamiast zamykać okrąg.

Ton ma znaczenie i jest często zagubiony w teorii diatonicznej, ponieważ teoria diatoniczna naprawdę wyjaśnia wszystko na temat wysokości tonu. Wyjaśnia raczej układ nut i ich związek w szeregu (melodia) lub w instancji (harmonia) w oparciu o przecięcie kelpsów i dołków danych fal oraz częstotliwość modulacji fali łączonej. Jeśli jednak przyjrzysz się atonalnej teorii / teorii, znajdziesz trochę światła na ten temat, a jeśli masz dość odwagi, aby przyjrzeć się „Lidiańskiej koncepcji chromatycznej organizacji tonalnej”, aby lepiej wyjaśnić, czym różnią się klucze i dlaczego nuty nie są t koniecznie symetryczny w ramach teorii diatonicznej.

#10
+6
Stick
2014-02-07 12:33:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spójrzmy na to pytanie trochę inaczej. Czemu służy kluczowy podpis ?

Ogólnie mówiąc - bardzo ogólnie i po prostu - jako ludzie oczekujemy, że piosenki będą miały ruch, wyrażony napięciem i rozdzielczością. Nawet ludzie, którzy nie mają skłonności muzycznej lub sami siebie określają jako `` głuchy ton '', zwykle pozostają w zawieszeniu, gdy gra się skalę od toniki do tonu wiodącego, a następnie odmawia grania oktawy (do re mi fa so la ti ... ........... ???)

Jeśli ustalę tonację lub tonację wokół dowolnej prymy wybranej na dany dzień i zagram akord V7, większość słuchaczy spodziewaj się, że piosenka w końcu (i stosunkowo szybko) wróci do akordu I. Pełna kadencja V7 -> I jest siłą napędową wielu zachodniej muzyki - do tego stopnia, że ​​zmusza graczy do użycia jej do wyjścia poza klawisz ze względu na ten ruch, aby pokazać się przy innych zmianach akordów.

Rozważmy 12-taktowy blues, który wykorzystuje serię akordów b7. Jeśli będziemy uczęszczać na lekcje teorii muzyki pani Oldface z liceum, widząc dominujący akord septymowy, powinien to być gigantyczna flaga, która jest w tonacji, która jest idealna kwinta wyżej niż pryma akordu (lub ach, doskonała piąty w dół , myślę, w zależności od tego, jak się czujesz). Ale kiedy na przykład jesteśmy w C i używamy C7 do `` przewidywania '' IV - F - tylko po to, aby powrócić do I, a następnie przejść do prawdziwego V, będąc G - nagle Jeśli chodzi o babcię Oldface, jesteś w bezsensownej krainie. Ten interwał dominująco-siódmy nie ma znaczenia w pół kadencji - ale oczywiście progresja C7 -> F jest całkowicie normalna, jeśli jesteśmy w F-dur . Innymi słowy, jeśli trzymasz się idei, że jeden klucz powinien rządzić nimi wszystkimi, jedyny moment, w którym zwolennicy teorii muzyki na świecie „pozwolą ci uciec z tego”, to przejście z V do I. / p>

Czy więc piosenka modulowała się do F przez 4 takty? Czy to przydatne podejście do grania, aranżowania lub improwizacji w porównaniu z 12-taktowym przykładem bluesa? Czy zamiast tego, czy kompozytor / zespół / ktokolwiek po prostu wykorzystał pogląd, że jakikolwiek akord z trytonem może być użyty do `` wyciągnięcia '' ucha słuchacza z miejsca, w którym piosenka jest teraz, do miejsca, w którym piosenka zmierza?

Teraz trytony zapraszają do wielu tangencjalnych dyskusji na temat innych pomysłów, takich jak podstawianie akordów i to (napięcie interwału BF rozwiąże się tak łatwo, jak w przypadku F #) i nie chcę po prostu zmieniać zakresu miejsce. Ale jeśli zastanawiamy się, dlaczego jeden klucz nie jest lepszy ani gorszy od wszystkich kluczy, zastanów się przez chwilę, że sygnatury kluczy są równie łatwo odrzucane, jak się do nich stosuje, bez wywoływania kakofonii w tym procesie.

To nie wyjaśnia, dlaczego żadna piosenka nie jest w C, ponieważ to wszystko może się po prostu dziać w C i moglibyśmy po prostu mówić ludziom, żeby się odpychali, gdy gramy Bb w piosence odnoszącej się do C-dur. Ale pokazuje w okrężny sposób, że implikowanie ścisłej tonacji „X-dur” i jego względnej molowej jest praktycznie regułą, którą trzeba złamać, właśnie dlatego, że napięcie i rozdzielczość V7 -> I to potężna metoda informowania słuchacza o twój następny ruch i jako taki, zastosowanie go tylko do G7 -> C przez całą wieczność byłoby niefortunne.

Więc nie jest to strasznie trudne do wyobrażenia, nawet jeśli jest to tylko trochę przesadzone zwróć uwagę, że w wyimaginowanym świecie 12 tonów, ale tylko 1 klawisz, że gracz gdzieś może zdać sobie sprawę z siły tej rozdzielczości trytonu i powiedzieć sobie: „Hunh. Mogę użyć I7 do zasygnalizowania ruchu do akordu IV, ja zastanawiam się ... Zastanawiam się, gdzie jeszcze mogę pójść ... ”

#11
+3
user21280
2015-07-19 05:15:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Szalelibyśmy, mając tylko jeden klucz.
  2. Kawałek klucza pozostaje w jednym kluczu.
  3. Różne klucze są potrzebne do naprężenia.
  4. Różne klawisze są łatwiejsze dla różnych instrumentów.
  5. Co najważniejsze, klawisze wykazują cechy afektywne. Przeczytaj tę (książkę: A History of Key Characteristics in the 18th and Early 19th Centuries i tę witrynę internetową: Characteristics of Musical Keys.
#12
+3
Vilcxjo
2014-10-22 00:53:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Amatorzy wydają się lubić śpiewać w klawiszach wokół G. Jeśli spojrzysz na hymnbooki, często są to klawisze takie jak F, Gb, G, Ab i A. Rzadko występują w C. Myślę, że profesjonalni lub wyszkoleni śpiewacy rozwinęli na tyle dziwne, że w większości ich to nie obchodzi, ale ludzie, których spotkasz w niedzielny poranek, mogą nie być w stanie śpiewać wysokich lub niskich dźwięków.

Gram na niektórych imprezach tanecznych Morris. Niektóre melodie są w D i mają słowa, które tancerze śpiewają przed tańcem. (Myślę o Lisie z Ducklington lub Bonny Green Garters z Bampton, jeśli wiecie, co to znaczy.) Kiedy gram melodie w D, żeby je zacząć, nie mogą śpiewać, ponieważ są za wysoko. Więc gram je w G lubA, a potem, gdy zaczyna się taniec i kończy się śpiew, przełączam się na D. Nikt nie wie, tylko ja, bo jestem Johnny Cash. Ponadto tancerze są na ogół zbyt pijani, aby zauważyć, że ton się zmienił, a publiczność jest zbyt zdumiona, że ​​ludzie, którzy piją, mogą stać bez przewracania się. To wszystko, co wiem.

#13
+3
flabdablet
2014-02-07 14:09:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy kompozycja napisana w C-dur brzmi emocjonalnie inaczej niż kompozycja napisana w D-dur (poza niewielkim przesunięciem tonu)? Na każdym prawdziwym instrumencie wykonanym z prawdziwych fizycznych rzeczy, takich jak drewno, metal i struny, tak, absolutnie tak.

Każdy prawdziwy instrument fizyczny będzie miał całą masę subtelnych i niezbyt subtelnych rezonansów przy mniej lub więcej -bez ustalonych wysokości dźwięków, które w niewielkim stopniu zależą od ich strojenia, a te będą oddziaływać z harmonicznymi granych dźwięków w sposób, który sprawia, że ​​barwa każdej nuty jest wyraźnie zależna od wysokości. To dlatego dobre pianino elektroniczne oparte na starannie symulowanej fizyce wibracji brzmi jak fortepian, podczas gdy gówniane pianino oparte na próbkach z wygiętymi tonami z prawdziwego fortepianu brzmi trochę dziwnie, wypaczone i okropne.

Podobne efekty pojawiają się z podobnych powodów, gdy weźmie się pod uwagę rezonanse w ciele, uszach i mózgu słuchacza. Nie wszyscy jesteśmy wyposażeni w doskonałe mikrofony referencyjne Bruel & Kjaer, a te różnice powodują różnice.

#14
+2
Tommy Bruner
2017-02-09 06:29:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli utwór jest zorientowany na gitarę, tonacja, zakładając, że nie chcesz używać kapo, określa smak akordów, ponieważ na gitarze różne akordy wykorzystują różne otwarte struny i różne kombinacje dźwięków od niskich do wysokich . Ale prawdziwą odpowiedzią na twoje pytanie jest 1) wybranie wygodnego klawisza do śpiewania, 2) stworzenie najbardziej przyjemnego (dla ciebie) nastroju dla gitary, ale aby ująć długą odpowiedź, wybierasz klawisz, ponieważ po prostu brzmi dobrze, a to jedyne kryteria, których potrzebujesz. Dodam tylko, że w przypadku gitary alternatywne strojenie są również możliwe i mogą być fajne do odkrywania. Jeśli chcesz na przykład grać w Eb i nadal uzyskać pełną niską prymę, możesz nastroić całą gitarę standardowo o pół kroku niżej, tak jak był to znany Stevie Ray Vaughn. Drop-D, strojenie niskiej struny E w dół o cały stopień, jest bardzo szeroko stosowane do zapewnienia niskiej prymy w tonacji D. Przykładami tego są „Dear Prudence” zespołu Beatles, „The Chain” Fleetwood Mac i „Ohio” Neila Younga. Istnieją również otwarte stroje, G i E są prawdopodobnie najbardziej powszechne. Jest też DADGAD, który jest zupełnie innym światem, ale bardzo fajnie go odkrywać. Jest to głównie akustyczne stroje ludowe, ale zostało użyte z gitarą elektryczną w utworze zespołu Led Zeppelin „Kashmir”. Istnieje również EBDGAD. To strojenie zostało użyte w piosenkach „Deja Vu” CSNY i „Sex Kills” Joni Mitchell.

#15
+2
Tim
2014-02-07 15:57:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może trochę stycznie, ale pomysł, aby spróbować odpowiedzieć na pytanie. Spróbuj zaśpiewać dobrze znaną pierwszą linijkę piosenki. Nagraj go i porównaj jego tonację ze znaną wysokością. Uwaga (sic!) Powtarzaj codziennie, bez odniesienia do innych dźwięków muzycznych. Zanotuj każdy klucz. Założę się, że to nie to samo za każdym razem! Spróbuj ponownie, po usłyszeniu kolejnej melodii. Założę się, że śpiewasz w tej samej tonacji, co ostatnia melodia!

Większość ludzi, nawet piosenkarzy, nie będzie stroić piosenki, którą mogą zaśpiewać za każdym razem w tej samej tonacji, chyba że: a. mają punkt odniesienia lub b. mają absolutny ton, poza tym niewiele osób potrafiło zagrać / zaśpiewać konkretny utwór tylko w Cmaj. lub Amin. ze wszystkich powodów wymienionych powyżej.

#16
+2
7thGalaxy
2014-02-06 22:47:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją również pewne skojarzenia z różnymi tonacjami - a różni kompozytorzy lubią pisać różnymi tonacjami. Na przykład Brahms uwielbiał klawisze z dużą ilością ostrych lub płaskich klawiszy (Cis lub Ges). Niektórzy kompozytorzy wykorzystali to z wielkim skutkiem, VII Symfonia Sibeliusa - C-dur - to ironiczny wybór, pozorna prostota skrywa wielkie bogactwo złożoności.

Kwestia zakresów instrumentów jest dobrze sformułowana - i jest szczególnie ważna podczas pisania piosenek, ponieważ różnorodność różnych głosów może sprawić, że różne klawisze będą szczególnie łatwe lub trudne do śpiewania. Pisanie w ekstremalnych zakresach instrumentów i głosów może być ekscytujące i napięte, a wybranie odpowiedniego klawisza może w tym pomóc.

_ to ironiczny wybór, pozorna prostota maskuje wielkie bogactwo złożoności_ Złożoność czy prostota muzyki nie jest zdeterminowana przez sygnaturę klawiszową. To po prostu kwestia tego, jak łatwe lub trudne może być czytanie. Nie ma nic w C-dur, co byłoby z konieczności muzycznie prostsze niż na przykład F #-moll - po prostu wymaga trochę więcej pracy i wiedzy, aby zgłębić te głębiny. Pomijając osobliwości naszego systemu notacji, wszystkie klucze są równe pod względem potencjalnej złożoności lub prostoty.
#17
+2
molorosh
2014-02-07 18:03:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pianina i (inne instrumenty) nie są „idealnie” nastrojone. Zaczynając od jednej nuty (powiedzmy środkowe C), możesz znaleźć częstotliwość o oktawę wyższą, podwajając częstotliwość. Możesz znaleźć częstotliwości innych nut w skali poprzez dalsze obliczenia.

Ale chodzi o to, że jeśli zaczniesz od innej nuty i spróbujesz skonstruować skalę (zaczynając od tej prymy), to pozycje / częstotliwości innych nut w skali będą nieco inne w porównaniu z wartościami częstotliwości, które obliczyłeś dla gamy C-dur.

Jeśli zbudowałeś fortepian na tych zasadach, który był idealnie dostrojony do C-dur ( używając Just Tuning ), brzmiałoby to nieco „off” grając gamy w innych klawiszach.

Nowoczesne strojenie fortepianów (i innych instrumentów) opiera się na kompromisie, który sprawia, że ​​wszystko klawisze brzmią rozsądnie - ale istnieją mikroskopijne różnice w odstępach czasu między różnymi klawiszami - co skutkuje nieco innym „wyczuciem” każdego klawisza.

Zobacz odpowiedź „Naturalne kontra hartowane półtony” autorstwa Wheat.
#18
  0
Brian THOMAS
2014-02-07 19:36:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Używając białych nut, możesz zagrać gamy C-dur, naturalno-mollową a także wszystkie inne tryby białych nut. To prawda, istnieje wiele melodii, które można zagrać i zharmonizować za pomocą samych białych nut.

Ale jest też cała masa melodii, których nie można zagrać tylko na białe nuty bez względu na to, jak je transponujesz.

Więc tak, potrzebujesz czegoś więcej niż C-dur i a-moll.

Myślę, że książki z teorii muzyki mogą sprawiać wrażenie, że wszystko, co jest to Major Scales i Minor Scales, zapominając, że jest jeszcze wiele innych rzeczy - skale pomniejszone, chromatyczne, tonalne, modalne itp.

#19
  0
esmitex
2014-02-08 07:14:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klucz jest jeden, wtedy masz różne skale. Niektóre gatunki muzyczne są odtwarzane w określonych skalach. Możesz grać bluesa w tonacji a-moll, d-moll lub w dowolnej tonacji, ale nie będzie to brzmieć jak blues, jeśli nie będziesz przestrzegać określonej skali. Na przykład masz diatoniczne harfy bluesowe dostępne w różnych klawiszach i harfy chromatyczne, które pozwalają grać w dowolnych klawiszach i skalach. Pierwsza jest zwykle używana w muzyce bluesowej, druga jest bardziej w muzyce klasycznej.

To mój punkt widzenia i własne doświadczenie ... ale muzyka w C-dur brzmi jak kołysanki dla dzieci lub piosenki dla dzieci, a-moll brzmi nieco łagodnie, d-moll trochę smutno, c-moll na przykład trochę weselej dla mnie. Jeśli grasz tylko na czarnych klawiszach, brzmi to jak muzyka azjatycka.

Poza tym, gdyby muzyka była ograniczona tylko do 2 klawiszy ... straciłaby całą swoją kreatywność. Po chwili wszystko będzie brzmiało tak samo.

#20
  0
Mirlan
2014-07-14 02:46:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym zasugerować, że istnieją trzy źródła tej tak zwanej „kluczowej symboliki”:

  1. Rzeczywiste różnice w wysokości dźwięku, np. weź bogatą triadę Des-dur, która kończy romantyczny utwór fortepianowy, taki jak „Fantaisie-Impromptu” Chopina, i transponuj ją w górę lub w dół o tercję wielką, zauważając, jak „błotnista” jest w A i jak „płytka” jest w F .

  2. Konwencje i skojarzenia w umyśle kompozytora, wynikające często z kluczowych preferencji poszczególnych instrumentów, np .: C-dur sugeruje dzieciom naukę gry na fortepianie, D-dur jest Hallelujah refren, Es-dur to zespół marszowy itp.

  3. Relacja dźwięku do drukowanej nuty. Nie słyszałem tego wcześniej, ale wydaje się prawdopodobne, że podczas słuchania występu muzycznego podczas oglądania partytury niektórzy ludzie mogą zauważyć, że w E-dur wiele dźwięków „wyskakuje” poza nasze oczekiwania względem tego wersu lub spacja na pięciolinii i odwrotnie, w Es-dur wiele nut jest „obniżonych” w dół od oczekiwanej wysokości.

#21
  0
Neil Meyer
2015-07-18 23:57:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę mówić tylko na własny instrument, ale nie sądzę, że jest to unikalne dla gitary. Biorąc pod uwagę klawisze, z pewnością istnieją pewne praktyczne względy specyficzne dla instrumentów.

Na przykład muzyka fortepianowa jest stosunkowo otwarta, jeśli chodzi o tonację, ale w przypadku gitary zawsze chcesz sięgnąć do naturalnych klawiszy gitary (E , A i D)

Gra na gitarze w C będzie trudna, ponieważ c-moll ma Eb, a standardowe strojenie gitary ma naturalne E. Oczywiście możesz nastroić całą gitarę o pół kroku w dół, aby uzyskać te Eb w otwartych strunach, ale jeśli dojdziesz do tego punktu, pomyślałem, że znacznie łatwiej byłoby po prostu przetransponować cokolwiek grasz na E i zachować standard strojenia.

Myślę też, że w muzyce głosowej klawisz z dużą ilością ostrych lub płaskich tonów bardzo utrudni śpiewakom. Nie mają łatwych sposobów na uzyskanie prawidłowej intonacji, więc dobrym rozwiązaniem byłoby ułatwienie im wyboru prostego klucza.

#22
  0
raddaqii
2014-02-06 16:47:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inny, bardziej humorystyczny przykład: biorąc pod uwagę wszystkie powyższe, nie powinno dziwić, że wiele zachodnich melodii pop zostało napisanych w tej samej tonacji i najwyraźniej używa tylko czterech różnych akordów, por. https://www.youtube.com/watch?v=oOlDewpCfZQ. Niektórzy mogą wydawać się nudne lub przerażające, że tak jest.

Ale poza zachodnią jest wiele kultur muzycznych, które mają różne koncepcje tonalności i jako takie dostarczą słuchaczom i artystom zupełnie innych doświadczeń i tym podobne. Oprócz tego, co zostało powiedziane w innych odpowiedziach, mogą one dostarczyć wielu „punktów kluczy innych niż C i Am”.

#23
  0
BobRodes
2018-01-17 05:05:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość ludzi uważa, że ​​klawisze główne są przyjemniejsze niż klawisze podrzędne, ale poza tym naprawdę zależy to od tego, kogo zapytasz. Beethoven uważał, że istnieją bardzo specyficzne korelacje między nastrojami a tonacją (w szczególności wiele zrobiono z jego kompozycji c-moll; patrz to dla opisu), a przez cały okres romantyzmu wiele napisano o pomysł (z małą konsekwencją od autora do autora).

Oto zbiór niektórych XIX-wiecznych materiałów pisanych na ten temat. A oto współczesny bloger, który zastanowił się nad tym i może Cię zainteresować.

#24
  0
Michael Curtis
2019-06-26 18:35:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po co klawisze inne niż C i Am?

Odpowiedź powinna być oczywista: usłyszeć dźwięki inne niż CDEFGAB .

Nieco subtelniejszy jest punkt słyszenia ośrodków tonalnych innych niż C i A.

Nadal subtelniejsze jest uczucie kontrastujące tonacje. C major i A minor pozwoliłyby tylko na zestawienie względnego małoletniego, który ma szczególny charakter. Kontrastowanie C z G lub C z D minor i tak dalej ma inny charakter. Nie można osiągnąć tych różnych wrażeń za pomocą tylko dwóch klawiszy.

Można by dokonać wielu analogii dla zmysłów innych niż dźwięk. Jaki jest sens artysty używającego koloru, mógłby po prostu użyć czarnego &, białego lub monochromatycznego? Artysta mógłby to zrobić - czasami to robi - ale nie ograniczają się w ten sposób do całego wizualnego Arts!

Różne klawisze dur / moll nie są bardziej zbędne w muzyce niż czerwone lub niebieskie kółko w sztukach wizualnych. Formalne podobieństwa nie powodują, że rzeczy są zbędne. Podobieństwa formalne sprawiają, że rzeczy są powiązane , a te relacje to jedne z najważniejszych czynników w postrzeganiu sztuki.

#25
-4
user1172763
2014-02-07 01:32:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Porządkuję to, żeby podsumować to, co naprawdę myślę, po przemyśleniu, zabawie na klawiaturze itp .; podstawowa wiadomość jest taka sama.

  • Klucze, które mają jednoliterowe nazwy, takie jak „A” i „D”, oraz krzyżyki w swoich sygnaturach, brzmią jasno, optymistycznie itp.

  • Klawisze, które mają płaskie znaki w swoich sygnaturach, brzmią nudno, nostalgicznie, słabo itp .; te klawisze obejmują F i wszystkie klawisze ze spłaszczeniami w nazwie (Bb, Eb itp.)

  • Klawisze o nazwach takich jak Bb, Eb itp. mają ostre nazwy, też (A #, D # itp.), ale nie zmienia to faktu, że klawisz pod jakąkolwiek nazwą ma w zasadzie płaski dźwięk. Dlatego tradycyjnie używa się nazw klawiszy płaskich, np. studenci muzyki uczą się Bb wcześnie, z A # napotkanym później, jeśli w ogóle.

Wydaje mi się, że jest to prawdopodobnie możliwe do wytłumaczenia na podstawie średniej częstotliwości wszystkich nut granych w typowa piosenka w tonacji, jeśli usuniesz różnice oktaw (np. wszystkie A stają się 440 Hz).

Jest to reklama firmy Microsoft, która jest obecnie w telewizji, która to ilustruje. Potrzeba utworu "Perfect Day" Lou Reeda i transponuje go z A Minor / C Major do F. Rezultat jest po prostu absurdalnie płaski ... W chwili, gdy to usłyszałem, wiedziałem, że piosenka została przetransponowana na płaski ton. Zaskakuje mnie, że ktokolwiek by się z tym spierał.

Edycja: Słuchałem jakiejś muzyki i słyszałem inną, która jest bardzo płaska: „Weak” SWV. To jest w Eb-dur (C-moll). Jak tylko to usłyszałem, usłyszałem płaskość, więc wyszukałem to w Google.

Tak więc, żeby było jasne, czy myślisz, że słyszysz różnicę między F # dur z sześcioma ostrymi krawędziami a Gb-dur z sześcioma bemolami?
Pat, czy nie mówisz tam o tym samym kluczu? Nigdy nie twierdziłem, że słyszę różnice tam, gdzie ich nie ma. Chodzi mi o to, że jeśli weźmiesz piosenkę, która zwykle jest, powiedzmy, A-dur i włączysz ją, powiedzmy, Es-dur, zauważę zmianę w nastroju piosenki. Twierdzę też, że te zmiany są przynajmniej w pewnym stopniu przewidywalne. Jest to nienaukowe, ale też dokładniejsze niż udzielane odpowiedzi, które naprawdę wydają się (błędnie) potwierdzać „hipotezę zerową” z pierwotnego pytania, tj. Że posiadanie różnych kluczy jest nieco bezcelowe.
Próbuję zrozumieć twoje twierdzenie, że klawisze z dużą ilością ostrych dźwięków brzmią inaczej niż klawisze z dużą ilością bemoli. Powiedziałeś, że słyszymy ostre, ostre i płaskie jak płaskie. Jeśli to prawda, czy klawisze Gb i F # nie powinny brzmieć inaczej? Skoro zgadzasz się ze mną, że to byłoby śmieszne, to może powinieneś wyrazić to inaczej?
Przeredagowałem to ... ciekawy, aby przeczytać twoje myśli!
OK, więc po pierwsze, kiedy mówisz o piosence, którą znasz z jednym klawiszem, granej w innej tonacji, mówisz o względnym zjawisku i nikt tutaj nie twierdzi, że słyszy jeden klawisz zamiast innego ani się porusza z jednego klucza do drugiego nie ma żadnego efektu. Pytanie dotyczy tworzenia utworu w A-dur kontra tworzenie utworu w Bb. Mówisz, że piosenka Lou Reeda była pierwotnie w „A-dur / c-moll”, ale teraz brzmi dla ciebie płasko w F-dur, ale c-moll w rzeczywistości ma 3 bemole w przeciwieństwie do F-dur 1, więc nie jestem pewien, dlaczego brzmi F Maj schlebiasz tobie niż C min (lub dlaczego porównujesz min do maj)
Jedynym obiektywnym punktem, jaki stawiasz, jest „średnia częstotliwość notatek”. Nie wiem, jak to zrozumieć: im wyższy dźwięk początkowy twojej skali, tym wyższa będzie średnia częstotliwość - Bb Maj będzie miał wyższą średnią częstotliwość niż A. Jedyną miarą, która ma sens, są wskaźniki pomiędzy stopniami skali: np 3/1 w A Maj to C # / A lub 554.3653 / 440 = _1.2599_; 3/1 w Bb to D / Bb lub 587,3295 / 466,1638 = _1,2599_. Identyczny. Relacje między dowolnymi nutami w dowolnej tonacji durowej są identyczne w jednakowym temperamencie. Pomysł, że Bb Maj i A Maj są z natury różne, nie ma dla mnie sensu.
Mały test dla ciebie. Bez żadnego odniesienia do jakichkolwiek nut, zaśpiewaj to, co uważasz za „nudną” frazę muzyczną, może wers z piosenki itp. Nagrywanie tego jest lepszą pracą, ponieważ wtedy nie odejdzie, zanim to sprawdzisz. instrument w tonacji koncertowej. Rób to codziennie przez tydzień. Napisz w przyszłym tygodniu, czy za każdym razem byłeś dokładny. Dzięki.
Pat: Re. Twój komentarz, że „Mówisz, że piosenka Lou Reeda była pierwotnie w 'A-dur / c-moll', ale teraz brzmi dla Ciebie płasko w F ...”: Miałem to na odwrót. Pierwotnie był w A-moll / C-dur. Poprawione.
Tim, czego szukam w twoim eksperymencie? Czy zaśpiewałam piosenkę w odpowiednim tonie? A jakie to ma znaczenie?
@user1172763-, byś sprawdzał, czy w rzeczywistości możesz zidentyfikować jasny lub tępy klawisz, śpiewając / gwizdając / nucąc frazę w jasnej tonacji, w tępej tonacji. Jestem sceptyczny, że przyniesie to to, o czym myślisz, ponieważ możesz zaśpiewać frazę, która brzmi „nudno”, tylko po to, aby znaleźć ją w klawiszu #. Interesują mnie twoje wyniki. Za każdym razem, gdy słyszałem tę oryginalną piosenkę Lou Reeda, grała w Bbm.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...